Niemedyczne forum zdrowia

RODZICE, DZIECI, RODZINA => Szczepienia => Wątek zaczęty przez: RENETI 29-01-2013, 05:56



Tytuł: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: RENETI 29-01-2013, 05:56
Ostatnio byłam na bilansie mojej 4-letniej córeczki. Pediatra, która jest także szefem lecznicy, kazała mi napisać, że: "odmawiam zgody na szczepienie córki szczepionkami obowiązkowymi i zalecanymi".
Oświadczenie takie napisałam na kartach obu moich córek. Pewnie źle zrobiłam. I już widzę wezwanie z SANEPIDu. Chciałabym przygotować się na atak, dlatego proponuję założyć wątek, w którym będziemy mogli podzielić się doświadczeniami. Może ktoś już to przeszedł i może opisać swoją (zwycięską) drogę i schemat postępowania a także uświadomić, co nas czeka.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Marooned 29-01-2013, 08:54
Zarejestruj się i poczytaj to forum, tam powinnaś znaleźć wszystko: http://szczepienia.org.pl/


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Domi5 11-03-2013, 20:30
http://vaccgenocide.blogspot.com/2011/06/szczepienie-dzieci-nie-jest-obowiazkowe.html

Kobieta wygrała z sanepidem w 2011, ale nie jest to łatwe - pod artykułem są linki do innych wyroków w podobnych sprawach.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Darko 04-04-2013, 15:22
http://www.tvp.pl/styl-zycia/magazyny-sniadaniowe/pytanie-na-sniadanie/mama-i-ja/czy-sad-moze-nakazac-zaszczepienie-dziecka/10602318


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Bachna 27-04-2013, 21:55
Pisałam na tym wątku wcześniej, że po wielu pytaniach i ponagleniach podpisałam w przychodni odmowę szczepienia moich dzieci. Córka dużą część szczepień zdążyła zaliczyć zanim ja się uświadomiłam na temat szczepień. Natomiast synek był szczepiony do drugiego miesiąca życia potem nie.
Łudziłam się, że sanepid w naszym regionie odpuści sobie nękanie. A tu w czwartek dostałam pismo, które mnie wyprowadziło z równowagi. Pozwolę sobie zacytować.

"Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny informuje, że w związku z rażącym uchyleniem się Pani od poddania małoletniego dziecka szczepieniom ochronnym, PPIS zgodnie z obowiązującymi przepisami zawiadomi sąd opiekuńczy (podstawa: art.572 kodeksu postępowania cywilnego).
Nie poddanie dziecka szczepieniom ochronnym stanowi naruszenie jego dobra, w tym przypadku zagrożenie zdrowia małoletnich, co stanowi naruszenie przepisów.
Zgodnie art.109 ∫1i2 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, sąd opiekuńczy może zobowiązać rodziców małoletniego do poddania go szczepieniu ochronnemu.
Zaniedbanie przeprowadzenia u dziecka szczepień ochronnych może być przesłanką do zastosowania przez sąd opiekuńczy ograniczeń w zakresie władzy rodzicielskiej (podstawa: art. 111 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego) i ponadto będą stosowane środki o charakterze karnym tj. grzywna do 1500 zł.
Niniejsze pismo stanowi wezwanie do uzupełnienia brakujących szczepień u dziecka nad którym sprawuje Pani prawną opiekę tj. (imię i nazwisko mojego syna)
W przypadku niezrealizowania niniejszego obowiązku PPIS podejmie odpowiednie kroki prawne."

Jeszcze nie ochłonęłam z oburzenia. Mało tego, teraz się zaczęłam bać tego całego ciągania po sądach. Strach jest jeszcze tym większy, że mąż nie jest tak przekonany jak ja, co do nieszczepienia. Bez jego wsparcia będzie mi bardzo ciężko.
Dobra, zamiast biadolić muszę się wziąć za odnalezienie tych art., na które się ta osoba z sanepidu powołuje. Przyznaję, że nie udało mi się przeczytać tego ogromnego wątku o szczepieniach, więc będę wdzięczna za rady jak mam odpowiedzieć na to pismo. Sądzę, że lepiej odpisać.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-04-2013, 23:49
Tak. Odpisać trzeba, ale w odpowiedzi należy zapytać, czy narażenie dziecka na "oficjalne" odczyny poszczepienne nie stanowi przypadkiem naruszenia jego dobra.

Do pisma należy dołączyć ten wydruk: isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102541711&type=2 (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102541711&type=2)

Te kwadraciki to taka zabawa: na kogo wypadnie, na tego bęc! Jak typujecie? W którym kwadraciku bęcnie wasze dziecko tym razem? Znowu się uda, jak poprzednim? Warto ryzykować?
(http://forum.bioslone.pl/gallery/4_27_04_13_11_46_13.jpeg)
Samo narzuca się pytanie: czy osobę nakłaniającą poddanie zdrowego dziecka zabiegowi medycznemu grożącemu śmiercią można nazwać inaczej niż dzieciobójcą?

Czy nie jest wyrodnym rodzicem ten, który bierze udział w procederze grożącym okaleczeniem, a nawet śmiercią swojego dziecka? Co z tego, że ma prawo zgłosić wystąpienie odczynu poszczepiennego? Wielka mi łaska! Czy to zwróci zdrowie bądź życie dziecka?


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 28-04-2013, 01:05
Odpisz im, że jedyne obowiązujące prawnie terminy szczepień ochronnych są zawarte w rozporządzeniu ministra Zdrowia. Żaden z podanych tam terminów nie został przekroczony, nie można więc mówić o uchylaniu się od obowiązku.
Kalendarz szczepień będący komunikatem GIS, nie jest źródłem prawa a jedynie wskazówką techniczną (nie mieści się w katalogu źródeł prawa). Zgodnie z prawem, nie można przymuszać nikogo do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje (terminy).

Pewnie jesteś z okolic Konina? ;) Tam właśnie niedawno rejonowy Sanepid uznał, że rodziców należy pozbawiać praw rodzicielskich za nieszczepienie dzieci ;) Jak dotąd, sądy rodzinne wydają jednak wyroki zgodnie ze swoją własciwością - czyli stwierdzają, że opieka rodzicielska jest sprawowana właściwie (przynajmniej bedziesz miała na to urzędową pieczątkę ;) ) a do sprawy szczepień się nie odnoszą, bo to nie ich działka.

Wygląda to tak, że sąd robi wywiad przysyłając kuratora. Podejmuje się go kawką, pokazuje swoje zdrowe, uśmiechnięte i zadbane dzieci. Na pytanie o szczepienie odpowiada się, że (zgodnie z linkiem Mistrza) obawiacie się powikłań po szczepieniu, wymienionych przez Ministra Zdrowia i producentów szczepionek. I tyle.

(Jedna z rodzin zrobiła błąd, upierając się w sądzie, że szczepienia to tylko obowiązek obywatelski a nie prawny, więc w wyroku mają tylko napisane, że sąd potwierdza prawny obowiązek szczepień. Jeśli nie będziecie tego podnosić, to takiego wpisu nawet nie będzie)

A rozporządzenie ministra zdrowia określa tylko ramy wiekowe, w jakich należy podać obowiązkowe szczepionki. Na przykład 1 rok do 19 lat, 1 rok do 6 lat itd. Więc jeśli dziecko nie skończyło tego wieku, to żaden termin nie został przekroczony. A co jeszcze lepsze, jeśli ten wiek przekroczy, to szczepienie przestaje być obowiązkowe ;) A kary za niepoddanie zdrowego dziecka szczepieniom zniesiono w 2008 roku. Więc po terminie ukarać nie mogą ;)


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-04-2013, 06:24
Zgodnie art.109 ∫1i2 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, sąd opiekuńczy może zobowiązać rodziców małoletniego do poddania go szczepieniu ochronnemu.

Ciekawe, że w przepisie prawnym, na który powołuje się sanepid, nawet nie wspomina się o tym, że, jak kłamie sanepid: "sąd opiekuńczy może zobowiązać rodziców małoletniego do poddania go szczepieniu ochronnemu."
Cytat od:  http://www.arslege.pl/zarzadzenia-sadu-opiekunczego-w-sytuacji-zagrozenia-dobra-dziecka/k2/a539/
Art. 109. Zarządzenia sądu opiekuńczego w sytuacji zagrożenia dobra dziecka
§ 1. Jeżeli dobro dziecka jest zagrożone, sąd opiekuńczy wyda odpowiednie zarządzenia.
§ 2. Sąd opiekuńczy może w szczególności:
1) zobowiązać rodziców oraz małoletniego do określonego postępowania, w szczególności do pracy z asystentem rodziny, realizowania innych form pracy z rodziną, skierować małoletniego do placówki wsparcia dziennego, określonych w przepisach o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej lub skierować rodziców do placówki albo specjalisty zajmujących się terapią rodzinną, poradnictwem lub świadczących rodzinie inną stosowną pomoc z jednoczesnym wskazaniem sposobu kontroli wykonania wydanych zarządzeń,
2) określić, jakie czynności nie mogą być przez rodziców dokonywane bez zezwolenia sądu, albo poddać rodziców innym ograniczeniom, jakim podlega opiekun,

Sanepid, swoim zwyczajem, absolutnie bezprawnie powołuje się na prawo. Czyż narażenie dziecka na powikłania poszczepienne, grożące trwałym kalectwem, a nawet śmiercią, nie jest zagrożeniem jego dobra?

Wniosek może być tylko jeden: pod pismem podpisał się jakiś do cna skorumpowany urzędnik sanepidu, siedzący w kieszeni kartelu szczepionkowego. Taki cyngiel mafii.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Asia61 28-04-2013, 06:56
Z braku sensownej podstawy prawnej, Sanepid zastosował najbardziej zbliżony do pożądanego przepis. "Z braku laku, dobry kit". ;)


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-04-2013, 07:00
Z braku sensownej podstawy prawnej, Sanepid zastosował najbardziej zbliżony do pożądanego przepis.
Raczej odwrotny, który mówi wyraźnie "§ 1. Jeżeli dobro dziecka jest zagrożone..." - w domyśle wystąpieniem NOP-u...


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-04-2013, 07:23
Pisałam na tym wątku wcześniej, że po wielu pytaniach i ponagleniach podpisałam w przychodni odmowę szczepienia moich dzieci. Córka dużą część szczepień zdążyła zaliczyć zanim ja się uświadomiłam na temat szczepień. Natomiast synek był szczepiony do drugiego miesiąca życia potem nie.
Łudziłam się, że sanepid w naszym regionie odpuści sobie nękanie. A tu w czwartek dostałam pismo, które mnie wyprowadziło z równowagi. Pozwolę sobie zacytować.

"Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny informuje, że w związku z rażącym uchyleniem się Pani od poddania małoletniego dziecka szczepieniom ochronnym, PPIS zgodnie z obowiązującymi przepisami zawiadomi sąd opiekuńczy (podstawa: art.572 kodeksu postępowania cywilnego).
Nie poddanie dziecka szczepieniom ochronnym stanowi naruszenie jego dobra, w tym przypadku zagrożenie zdrowia małoletnich, co stanowi naruszenie przepisów.
Zgodnie art.109 ∫1i2 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, sąd opiekuńczy może zobowiązać rodziców małoletniego do poddania go szczepieniu ochronnemu.
Zaniedbanie przeprowadzenia u dziecka szczepień ochronnych może być przesłanką do zastosowania przez sąd opiekuńczy ograniczeń w zakresie władzy rodzicielskiej (podstawa: art. 111 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego) i ponadto będą stosowane środki o charakterze karnym tj. grzywna do 1500 zł.
Niniejsze pismo stanowi wezwanie do uzupełnienia brakujących szczepień u dziecka nad którym sprawuje Pani prawną opiekę tj. (imię i nazwisko mojego syna)
W przypadku niezrealizowania niniejszego obowiązku PPIS podejmie odpowiednie kroki prawne."

Jeszcze nie ochłonęłam z oburzenia. Mało tego, teraz się zaczęłam bać tego całego ciągania po sądach. Strach jest jeszcze tym większy, że mąż nie jest tak przekonany jak ja, co do nieszczepienia. Bez jego wsparcia będzie mi bardzo ciężko.
Dobra, zamiast biadolić muszę się wziąć za odnalezienie tych art., na które się ta osoba z sanepidu powołuje. Przyznaję, że nie udało mi się przeczytać tego ogromnego wątku o szczepieniach, więc będę wdzięczna za rady jak mam odpowiedzieć na to pismo. Sądzę, że lepiej odpisać.

Trzeba odpowiedzieć tak:

Przepis prawny, na który się powołujecie (art.109 § 1. kodeksu rodzinnego i opiekuńczego) mówi: "Jeżeli dobro dziecka jest zagrożone, sąd opiekuńczy wyda odpowiednie zarządzenia." Czy powikłania poszczepienne, przewidziane w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA ZDROWIA z dnia 21 grudnia 2010 r. (w sprawie niepożądanych odczynów poszczepiennych...) nie są narażeniem dobra dziecka? Czy, w myśl prawa, mogę narażać dobro mojego dziecka? Macie na to jakiś przepis?

Do pisma warto dołączyć ten załącznik: isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102541711&type=2 (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102541711&type=2)


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-04-2013, 07:43
(http://forum.bioslone.pl/gallery/4_28_04_13_7_41_23.jpeg)
Żeby wygrać w tej loterii, trzeba trafić pusty los, albo nie brać udziału.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Kalina 28-04-2013, 14:06
po wielu pytaniach i ponagleniach podpisałam w przychodni odmowę szczepienia moich dzieci.
Bachna zrobiłaś pierwszy krok pisząc oświadczenie, musisz zrobić teraz drugi krok pisząc odpowiedź do sanepidu. Pamiętaj o jednym, że masz do czynienia z bezdusznymi instytucjami.
Skoro zarzucają Ci, że zaniedbujesz swoje obowiązki jako rodzic to musisz przedstawić im, że właśnie troska i poczucie obowiązku wobec dzieci, zadecydowało o tym, że zaprzestałaś szczepić.

Napisz, że przed podjęciem tej trudnej decyzji zapoznałaś się z publikacjami na temat szczepień, wyważyłaś skutki chorób wieku dziecięcego i możliwość narażenia na niepożądane odczyny poszczepienne (powołaj się i załącz http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102541711&type=2)
Jeśli dzieci mają jakieś problemy zdrowotne to je opisz jako dodatkowy argument by nie szczepić.

Napisz, że jako odpowiedzialna matka będziesz walczyła o dobro swoich dzieci. Nie możesz wystąpić w roli ofiary. To jest typowe działanie na zastraszenie.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Bachna 28-04-2013, 15:42
Dziękuję wam za te wszystkie cenne rady. Jesteście kochani :).
Zdążyłam już sobie skopiować te art. które w piśmie z sanepidu zostały poruszone. I zgadzam się z tym wszystkim co piszecie.
Tak więc w week-end majowy mam zamiar napisać odpowiedź.
Potrzebowałam nabrać trochę dystansu do tego. Bo w stanie wzburzenia można coś sknocić.
Zastanawiam się czy warto pisać o tym, że po drugiej szczepionce syna na twarzy pojawiły mu się czerwone place. Były szorstkie i na szczęście nie swędzące. Natomiast utrzymywały się jeszcze ok 4 miesięcy. Te place były w tym czasie to mniejsze to większe. I najpierw powiązałam to z moją dietą. Dziecko było karmione tylko piersią. Wtedy nie czytałam forum Bioslone tylko zadałam pytanie na Portalu Bioslone i dowiedziałam się, że to może być odczyn poszczepienny. Sprawdziłam datę i rzeczywiście egzema zaczęłam się po szczepionce. Byłam z tym u lekarza, ale on absolutnie nie powiązał tego ze szczepieniem. Więc nie mam lekarskiego potwierdzenia o tym. To lepiej tego do sanepidu nie pisać prawda? Bo mi nie uwierzą.
Dodam, że nie leczyłam tej egzemy i tylko schudłam bardzo bo różne rzeczy eliminowałam z diety, na zmianę aby dowiedzieć się co go uczula. Jak zaczęłam wszystko jeść to twarz dziecka zdążyła się wygoić.
Jeśli chodzi o problemy zdrowotne dzieci to obecnie są to infekcje jak na razie nie groźne.  Zwłaszcza syn prawdopodobnie dlatego, że mniej był obciążony chemią niż córka. Ona bardzo nam chorowała, a teraz dochodzi do zdrowia. Nie będę tego tu opisywać, aby nie mieszać wątków.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-04-2013, 16:09
Sprawdziłam datę i rzeczywiście egzema zaczęłam się po szczepionce. Byłam z tym u lekarza, ale on absolutnie nie powiązał tego ze szczepieniem. Więc nie mam lekarskiego potwierdzenia o tym. To lepiej tego do sanepidu nie pisać prawda? Bo mi nie uwierzą.
Jak to nie? Pisać! To jest ważne przeciwwskazanie do szczepienia, z punktu widzenia rodzica troskającego się o dobro dziecka. Wiara sanepidu nie ma tutaj żadnego znaczenia.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Melody 28-04-2013, 19:17
Bachna, jutro postaram się wklepać pismo, które pisałam też w marcu do sanepidu. Tylko, że ode mnie żądali tylko wyjaśnień, nie było żadnych gróźb, nakazu szczepienia. Mam nadzieję, że troszkę Ci to pomoże "coś sklecić". Powołałam się m.in. właśnie na ustawę o której pisał Mistrz.
Odpukać...na razie cisza...


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Kalina 28-04-2013, 21:44
Odpukać...na razie cisza...
Oni tak szybko się nie odczepiają, u mnie odczekali ponad rok, aż syn ukończy 18 lat, i też straszyli go kilkoma paragrafami. Odpisałam im, że syn jest pełnoletni, ale nie przestał być synem. Wyrzuciłam z siebie wszystkie żale, niech sobie poczytają jakie zbrodnicze dobrodziejstwo fundują obywatelom, których mają chronić.
Cytat
Więc nie mam lekarskiego potwierdzenia o tym. To lepiej tego do sanepidu nie pisać prawda?
Bachna pisz o tym do sanepidu, łącznie z opisem postępowania lekarza. Te pisma, może nie w tej chwili, ale ktoś będzie czytał i nie wytłumaczą się, że nie wiedzieli, że dzieci chorują po szczepionkach.
Może masz wpisaną w książeczce datę wizyty u lekarza, można by skopiować i dołaczyć, podać też datę szczepienia.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 28-04-2013, 23:36
Bachna pisz o tym do sanepidu, łącznie z opisem postępowania lekarza. Te pisma, może nie w tej chwili, ale ktoś będzie czytał i nie wytłumaczą się, że nie wiedzieli, że dzieci chorują po szczepionkach.
Może masz wpisaną w książeczce datę wizyty u lekarza, można by skopiować i dołączyć, podać też datę szczepienia.

Jasne, pisz, każdy powinien takie sprawy im opisywać. Powinni zostać zasypani takimi relacjami.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Melody 29-04-2013, 12:46
Pismo do sanepidu z wyjaśnieniem, dlaczego nie szczepię dziecka


   "W odpowiedzi na pismo z dn......., dot. uchylania się od obowiązkowych szczepień ochronnych informuję, że nie wyrażam zgody na poddanie mojego syna .......... obowiązkowym szczepieniom ochronnym w ramach Narodowego Programu Szczepień Ochronnych z obawy przed możliwością wystąpienia u niego niepożądanych odczynów poszczepiennych, które stanowią realne zagrożenie życia i zdrowia dziecka, jak wynika z rozporządzenia z dn. 7 grudnia 2010 r (Dz. U. Nr 254, poz. 1711)- gorączka, obrzęk, powiększenie węzłów chłonnych, encefalopatia, drgawki gorączkowe, zapalenie mózgu, zespół Guillaina-Barrego, bóle stawowe, małopłytkowość, nieutulony ciągły płacz, posocznica, reakcja anafilaktyczna, reakcje alergiczne, wstrząs anafilaktyczny, zapalenie jąder, zapalenie ślinianek i inne.

Swoją decyzję uzasadniam również personalnymi badaniami materiałów udostępnionych publicznie na temat szczepionek i ich zawartości, a także opiniami różnych lekarzy, specjalistów oraz innych ludzi, którzy również podlegają obowiązkowi szczepienia. Po przestudiowaniu wyżej wymienionych treści zaobserwowałam sprzeczności w badaniach i opiniach dotyczących bezpieczeństwa szczepionek i powikłań poszczepiennych. Z różnych źródeł padają sprzeczne informacje. Jedni zapewniają, że szczepionki są bezpieczne, inni przed nimi ostrzegają. Nie ma przekonujących dowodów na to, że szczepionki zapobiegają chorobie, której konsekwencje  są gorsze niż pierwotna choroba.

W świetle wyżej przytoczonych argumentów oraz mając świadomość, że nie ma możliwości szczepienia bezpiecznymi w 100% szczepionkami, wolnymi od działań niepożądanych, nie mogę stwierdzić, czy szczepienie będzie bezpieczne dla zdrowia i życia mojego syna.

Dlatego też, powołując się na artykuły konstytucji, która stanowi najwyższą ustawę prawną oraz na Kartę Praw Pacjenta, odmawiam szczepienia mojego syna.


Artykuły konstytucji mówią wprost:
Art. 38: "Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia".
Art. 39: "nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez wyrażenia dobrowolnej zgody".
Art. 68: "Każdy ma prawo do ochrony zdrowia".

Karta Praw Pacjenta:
II. Prawa pacjenta w zakładzie opieki zdrowotnej, o których stanowi ustawa o zakładach opieki zdrowotnej z 1991 r. Pacjent ma prawo do:
4. "Wyrażenia zgody lub odmowy na udzielenie mu określonych świadczeń zdrowotnych, po uzyskaniu odpowiedniej informacji".

Także wedle ustawy o chorobach zakaźnych, naszej konstytucji oraz praw UE, nikt nie może stosować wobec osób zdrowych przymusu medycznego, więc nie można nikogo zmusić do szczepienia ani ukarać za odmowę szczepienia siebie lub swojego dziecka."


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 29-04-2013, 13:37
Tutaj najistotniejsza kwestia tkwi w pytaniu: Czy ktokolwiek ma prawo do zmuszania, bądź choćby nakłaniania osoby zdrowej, by poddała się zabiegom medycznym? Kto mu dał takie prawo?


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Lilly 29-04-2013, 13:44
Bachna o tej wysypce poszczepiennej napisz koniecznie. Ja byłam w identycznej sytuacji. Po szczepieniu w 6 m.ż. córka dostała okropnych, wielkich liszai na całym ciele, które utrzymywały się bardzo długo. Nikt tego nie powiązał oczywiście ze szczepieniami, łącznie ze mną.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 29-04-2013, 14:24
Bachna, u Ciebie trochę zmieniłabym To pismo Melody. W pierwszym akapicie dodałabym "na razie" do "nie wyrażam zgody". (To im nie pozwoli ścigać Cię za odmowę wykonania obowiązku prawnego). Zamiast drugiego akapitu (Swoją decyzję uzasadniam...) napisałabym, że u Twojego dziecka po szczepieniu (jakim i kiedy) wystąpiły plamy itd.
Napisałabym też, (to co masz w moim wcześniejszym poście), że terminy szczepień obowiązkowych reguluje rozporządzenie ministra zdrowia, żaden z podanych tam terminów nie został przekroczony, więc nie można mówić o uchylaniu się od obowiązku. Kalendarz szczepień jest komunikatem GIS, nie jest źródłem prawa dla obywateli (nie mieści się w katalogu źródeł prawa)

Pismo do sanepidu z wyjaśnieniem, dlaczego nie szczepię dziecka


   "W odpowiedzi na pismo z dn......., dot. uchylania się od obowiązkowych szczepień ochronnych informuję, że nie wyrażam zgody na poddanie mojego syna .......... obowiązkowym szczepieniom ochronnym w ramach Narodowego Programu Szczepień Ochronnych z obawy przed możliwością wystąpienia u niego niepożądanych odczynów poszczepiennych, które stanowią realne zagrożenie życia i zdrowia dziecka, jak wynika z rozporządzenia z dn. 7 grudnia 2010 r (Dz. U. Nr 254, poz. 1711)- gorączka, obrzęk, powiększenie węzłów chłonnych, encefalopatia, drgawki gorączkowe, zapalenie mózgu, zespół Guillaina-Barrego, bóle stawowe, małopłytkowość, nieutulony ciągły płacz, posocznica, reakcja anafilaktyczna, reakcje alergiczne, wstrząs anafilaktyczny, zapalenie jąder, zapalenie ślinianek i inne.

Swoją decyzję uzasadniam również personalnymi badaniami materiałów udostępnionych publicznie na temat szczepionek i ich zawartości, a także opiniami różnych lekarzy, specjalistów oraz innych ludzi, którzy również podlegają obowiązkowi szczepienia. Po przestudiowaniu wyżej wymienionych treści zaobserwowałam sprzeczności w badaniach i opiniach dotyczących bezpieczeństwa szczepionek i powikłań poszczepiennych. Z różnych źródeł padają sprzeczne informacje. Jedni zapewniają, że szczepionki są bezpieczne, inni przed nimi ostrzegają. Nie ma przekonujących dowodów na to, że szczepionki zapobiegają chorobie, której konsekwencje  są gorsze niż pierwotna choroba.

W świetle wyżej przytoczonych argumentów oraz mając świadomość, że nie ma możliwości szczepienia bezpiecznymi w 100% szczepionkami, wolnymi od działań niepożądanych, nie mogę stwierdzić, czy szczepienie będzie bezpieczne dla zdrowia i życia mojego syna.

Dlatego też, powołując się na artykuły konstytucji, która stanowi najwyższą ustawę prawną oraz na Kartę Praw Pacjenta, odmawiam szczepienia mojego syna.


Artykuły konstytucji mówią wprost:
Art. 38: "Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia".
Art. 39: "nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez wyrażenia dobrowolnej zgody".
Art. 68: "Każdy ma prawo do ochrony zdrowia".

Karta Praw Pacjenta:
II. Prawa pacjenta w zakładzie opieki zdrowotnej, o których stanowi ustawa o zakładach opieki zdrowotnej z 1991 r. Pacjent ma prawo do:
4. "Wyrażenia zgody lub odmowy na udzielenie mu określonych świadczeń zdrowotnych, po uzyskaniu odpowiedniej informacji".

Także wedle ustawy o chorobach zakaźnych, naszej konstytucji oraz praw UE, nikt nie może stosować wobec osób zdrowych przymusu medycznego, więc nie można nikogo zmusić do szczepienia ani ukarać za odmowę szczepienia siebie lub swojego dziecka."


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 29-04-2013, 14:25
Tutaj najistotniejsza kwestia tkwi w pytaniu: Czy ktokolwiek ma prawo do zmuszania, bądź choćby nakłaniania osoby zdrowej, by poddała się zabiegom medycznym? Kto mu dał takie prawo?

Istnieje prawnie taka możliwość, ale tylko w czasie ogłoszonej epidemii.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Bachna 05-05-2013, 21:04
W końcu usiadłam i napisałam do sanepidu. Moim zdaniem to trochę rozwlekle, ale podobało mi się to wszystko co mi doradzaliście. A tak chciałabym, aby ta kobieta z sanepidu się odczepiła na dłużej. Jeszcze nie wysłałam. Co o tym sądzicie:
W odpowiedzi na pismo z dn. 23.04.2013r., dot. uchylenia się od obowiązkowych szczepień ochronnych informuję, że na razie nie wyrażam zgody na poddanie mojego syna ….. obowiązkowym szczepieniom ochronnym w ramach Narodowego Programu Szczepień Ochronnych, z obawy przed możliwością wystąpienia u niego niepożądanych odczynów poszczepiennych, które stanowią realne zagrożenie życia i zdrowia dziecka. Przepis prawny, na który się Pani powołuje (art. 109§ 1. Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego) mówi: „Jeżeli dobro dziecka jest zagrożone, sąd opiekuńczy wyda odpowiednie zarządzenia.” Czy powikłania poszczepienne, przewidziane w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA ZDROWIA z dnia 21 grudnia 2010r. (w sprawie niepożądanych odczynów poszczepiennych… Dz. U. Nr 254, poz. 1711) nie są narażaniem dobra dziecka? Uważam, że jest to narażanie dobra mojego dziecka.
W drugim miesiącu życia syn był szczepiony szczepionką zintegrowaną Pentaxim. Po tej szczepionce na twarzy pojawiły mu się czerwone szorstkie place.  Utrzymywały się jeszcze ok. 4 miesiące ze zmiennym nasileniem. To skłoniło mnie do głębszego zapoznania się z tematem szczepień. Zapoznałam się z treścią Rozporządzenia Ministra Zdrowia, które przedstawia szereg niepożądanych odczynów poszczepiennych,  które załączam.  Przeczytałam również inne materiały udostępnione publicznie na temat szczepionek i ich zawartości, a także opiniami różnych lekarzy, specjalistów. Po przestudiowaniu tych treści zaobserwowałam sprzeczności w badaniach i opiniach dotyczących bezpieczeństwa szczepionek i powikłań poszczepiennych. Z różnych źródeł padają sprzeczne informacje.
Obowiązujące terminy szczepień są zawarte w rozporządzeniu ministra Zdrowia. Żaden z podanych tam terminów nie został przekroczony, nie można więc mówić o uchyleniu się od obowiązku. Kalendarz GIS, nie jest źródłem prawa a jedynie wskazówką techniczną. Zgodnie z prawem, nie można przymuszać nikogo do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
Przed podjęciem tej trudnej decyzji o wstrzymaniu szczepień zapoznałam się z publikacjami na temat szczepień, wyważyłam skutki chorób wieku dziecięcego i możliwość narażania na niepożądane odczyny poszczepienne.
Na koniec tego listu powołam się również na artykuły konstytucji, która stanowi najwyższą ustawę prawną oraz Kartę Praw Pacjenta.
Artykuły konstytucji mówią: Art. 38: „Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia”. Art. 39: „nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez wyrażenia dobrowolnej zgody”. Art. 68: „ Każdy ma prawo do ochrony zdrowia”.
Karta Praw Pacjenta: II. Prawa pacjenta w zakładzie opieki zdrowotnej, o których stanowi ustawa o zakładach opieki zdrowotnej z 1991r. Pacjent ma prawo do:
4. „Wyrażenia zgody lub odmowy na udzielenie mu określonych świadczeń zdrowotnych, po uzyskaniu odpowiedniej informacji”.
Także wedle ustawy o chorobach zakaźnych, naszej konstytucji oraz praw UE, nikt nie może stosować wobec osób zdrowych przymusu medycznego, więc nie można nikogo zmusić do szczepienia ani ukarać za odmowę szczepienia siebie lub swojego dziecka.”


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Domi5 06-05-2013, 06:48
Super, powinni się odczepić po takim liście, ale zależy kto będzie rozpatrywać Twoją odmowę - jak trafi na jakąś nawiedzoną mendę, to będzie ostra walka... Napisz koniecznie co odpowiedzieli Tobie.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Marooned 07-05-2013, 13:44
Cytat
Acha, zapytałabym jeszcze, jakie odszkodowania zapewnia Sanepid, jeśli po szczepionkach do których przymusza, wystąpi NOP lub inne pogorszenia stanu zdrowia dziecka.
Koniecznie należy zadać takie pytanie tym gestapowcom. Jestem ciekaw odpowiedzi.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Live 22-05-2013, 12:45
Chyba wybrałam nie ten wątek, widzę że tu temat jest żywy a napisałam tutaj:
http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=27020.msg189623#msg189623 (http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=27020.msg189623#msg189623)

Wiem, że jest przepis mówiący o możliwości przymuszenia do "czynności medycznej" jaką są szczepienia kogoś u kogo stwierdzono chorobę zakaźną. Dlatego przed 4 laty do odpowiedzi dla Sanepidu dołączyłam zaświadczenie od lekarza, że u Michała nie stwierdza się żadnej choroby zakaźnej. Taki przymus jak napisała Zosia istnieje też podczas ogłoszonej epidemii.

Cytat
Jedna z rodzin zrobiła błąd, upierając się w sądzie, że szczepienia to tylko obowiązek obywatelski a nie prawny, więc w wyroku mają tylko napisane, że sąd potwierdza prawny obowiązek szczepień.
Pamiętam, że w 2009 to był mój główny argument. Widocznie od tego czasu podejście się zmieniło.

Zastanawiam się co zrobić z tymi zaświadczeniami od lekarza z POZ i od specjalisty, których się domagają? Takich zaświadczeń raczej nikt w przychodni mi nie wystawi. Pewnie nie mają prawa się tego domagać, ale nie mam pary na to aby im to udowadniać.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 22-05-2013, 22:45
Masz przecież odroczenie od szczepień, które nadal jest aktualne. Możesz im znowu wysłać ksero. Możesz zapytać, czy podważają kompetencje lekarza, który wystawił odroczenie, a jeśli tak, to na jakiej podstawie.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Melody 26-05-2013, 08:05
Jak bronić się przed szczepieniami.

http://polskawalczacastopsyjonizmowi.com/2013/05/15/zanim-pozwolisz-zaszczepic-dziecko-obrona/


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Machos 26-05-2013, 13:25
Wcale nie trzeba się bać pogróżek, wezwań, kar grzywny za nieszczepienie. Coraz więcej osób wygrywa sprawy w sądzie z tym bezprawiem. O tym mówi pani Justyna Socha w rozmowie, którą nagrałem wczoraj przy okazji uczestnictwa Fundacji Biosłone, jednego ze sponsorów konferencji http://www.konferencjanarodziny.pl/.

http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=22632.msg189877#new


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Tashideley 15-08-2013, 22:44
Trafiłam na taką informację:
http://prawdaxlxpl.wordpress.com/2013/06/27/grzywna-za-brak-szczepienia-rodzice-wygrali-z-sanepidem/

A w najbliższym czasie czeka mnie w mojej przychodni rozmowa z pediatrą, bo bez tego pani pielęgniarka nie chce przyjąć mojego oświadczenia o braku zgody na szczepienia...


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: E-natka 15-08-2013, 23:17
Bachna czy sanepid odpowiedział na Twoje pismo?


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Bachna 19-08-2013, 12:04
Do tej pory nie dostałam żadnej odpowiedzi od sanepidu.
Czasami myślę sobie o tym. Sądzę, że szukają haczyka na mnie... ale jak na razie napisane przeze mnie argumenty były niepodważalne. Głównie dzięki wam, na forum jestem zdeterminowana i cokolwiek się stanie (ataki z sanepidu) będę walczyć.
Zwróciłam również uwagę na ten artykuł cytowany przez Tashideley.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Kalina 19-08-2013, 19:17
jestem zdeterminowana i cokolwiek się stanie (ataki z sanepidu) będę walczyć.
I tak trzymaj.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Live 05-09-2013, 22:26
Znalazłam takie stowarzyszenie:
Ogólnopolskie Stowarzyszenie Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP"
oraz informację na ich stronie internetowej o wyroku sądu zakazującym sanepidom nakładanie grzywny za nieszczepienie:
http://www.stopnop.pl/aktualnosci1/166-sanepidy-oddadza-grzywny (http://www.stopnop.pl/aktualnosci1/166-sanepidy-oddadza-grzywny)


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Lu6 18-11-2013, 08:26
No i na mnie padło. Dostałam wezwanie z Sanepidu do zaszczepienia synka. Nie ma konkretnych terminów, więc zastanawiam się czy jest sens odpisywać na tym etapie. Szukałam w sieci informacji czy na każde pismo z Sanepidu trzeba odpowiadać. Znalazłam w formacie .doc w sieci dokument: "INSTRUKCJA działania w przypadku postępowania administracyjnego prowadzonego przez Sanepid w sprawie szczepień ochronnych".

Piszą tam:

Cytat
Na wezwania, informacje, przypomnienia i innego rodzaju pisma wysyłane z Sanepidu, ale nie UPOMNIENIE - nie ma konieczności odpisywać. Niektóre sanepidy poprzestają na wysyłaniu tego typu pism i nie podejmują dalszych działań, dlatego nakręcanie sporu na tym etapie nie ma większego sensu.

Czy odpowiadaliście na każde pismo z sanepidu, czy tylko te które zawierają konkretne terminy bądź groźby związane z karami i postępowaniami sądowymi?
Dodam, że za kilka miesięcy wyprowadzam się do innego miasta i myślę, że jakbym teraz odpisała Sanepidowi tutaj to później i tak te dokumenty zostałyby przesłane do Sanepidu w nowym miejscu zamieszkania i dostałabym kolejne pismo.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: KasikKa 18-11-2013, 12:00
Sanepidy w różnych miastach działają inaczej. Ja nie odebrałam pisma poleconego z sanepidu natomiast zadzwoniłam do nich z pytaniem o co chodzi? Po długich poszukiwaniach osoby, która wiedziała o co chodzi, zostało zadane mi pytanie czy jestem świadoma tego co robię. Odpowiedziałam, że jak najbardziej i po sprawie. Było to 4 lata temu.
Może nie odpowiadaj a jak się wyprowadzisz to istnieje szansa, że nie będą Cię zbyt intensywnie szukać.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Jan_Poznania 25-11-2013, 12:13
Na pytania związane z "antyszczepieniami" (z całym szacunkiem) to forum jest takie sobie. Konkretne instrukcje udziela fundacja "STOP NOP". Wiedzą jak działa sanepid i jakie ma procedury. Poza tym przydaliby się ludzie, aktywiści z innych regionów Polski.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 25-11-2013, 12:25
Na przykład z Poznania?


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Machos 25-11-2013, 12:33
Na pytania związane z "antyszczepieniami" (z całym szacunkiem) to forum jest takie sobie. Konkretne instrukcje udziela fundacja "STOP NOP". Wiedzą jak działa sanepid i jakie ma procedury. Poza tym przydaliby się ludzie, aktywiści z innych regionów Polski.

STOP NOP rozdawało nasze broszury w maju w Warszawie podczas prelekcji "Narodziny Bez Przemocy".


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Jan_Poznania 26-11-2013, 13:19
Broszury to jedno, a pismo do sanepidu to druga sprawa. Tym bardziej dla cudzej sprawy, a nie we własnej. Ktoś pisał, doradził z "kadry" Biosłone, powołując się na paragrafy? Konkretnie, ile takich spraw przeprowadziliście? Być może nie wyraźiłem się jasno w swojej poprzedniej wypowiedzi. Forum jest do ględzienia, a "kadra" do czego?
Następna sparawa.
Dlaczego, Pani Socha nie ma linku odsyłającego do strony Biosłone na swojej stronie fundacji? Czy Pani Socha i współpracownicy są zapoznani albo wręcz zwerbowani dla Idei Biosłone?  Rozdawała ulotki więc wie o istnieniu Biosłone. Czemu nie ma płaszczyzny porozumienia?
A co do Poznania. To jest największa liczba rodziców, którzy nie zaszczepili swoich dzieci. Niewątpliwie wiąże się to z częstymi dyskusjami między rodzinnymi na temat elewntualnych problemów zdowotnych po szczepieniach. W takiej formie "blubraniem" działam na rzecz antyszczepień i propagowania prawdziwego zdrowia z różnymi skutkami.
 


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 26-11-2013, 13:42
My tym się różnimy od STO NOP, że oni zajmują się tylko szczepieniami, my zaś szczepieniami zajmujemy się raczej marginalnie. Jest to ważna, wręcz fundamentalna dziedzina zdrowia, ale u nas nie jest najważniejsza. Wpisuje się po prostu w ideę Biosłone na równi z innymi metodami prozdrowotnymi. Nie ulega zatem wątpliwości, że STOP NOP jest bardziej kompetentny od nas do udzielania porad, jak wyegzekwować prawo do nieszczepienia swoich dzieci.

Dlaczego Pani Socha i współpracownicy nie podają linku do naszej strony? Trudno powiedzieć. Być może mają w pamięci moją krytykę, kiedy to jeszcze walczyli o "zdrowe" szczepionki, my zaś potępialiśmy w ogóle szczepienia w czambuł, nawet najlepszymi szczepionkami. Teraz oni robią to samo - potępiają wszystkie szczepienia w czambuł. Może ten kompleks wpływa na taki stan rzeczy? Innego wyjaśnienia nie widzę.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 26-11-2013, 13:50
Sporo ludzi stąd jest na forum nieszczepiących. I odwrotnie. Jest więc przepływ informacji i wspólne działanie :)


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Machos 26-11-2013, 21:17
Dlaczego, Pani Socha nie ma linku odsyłającego do strony Biosłone na swojej stronie fundacji? Czy Pani Socha i współpracownicy są zapoznani albo wręcz zwerbowani dla Idei Biosłone?  Rozdawała ulotki więc wie o istnieniu Biosłone. Czemu nie ma płaszczyzny porozumienia?

Trudno powiedzieć. Być może mają w pamięci moją krytykę, kiedy to jeszcze walczyli o "zdrowe" szczepionki, my zaś potępialiśmy w ogóle szczepienia w czambuł, nawet najlepszymi szczepionkami. Teraz oni robią to samo - potępiają wszystkie szczepienia w czambuł. Może ten kompleks wpływa na taki stan rzeczy? Innego wyjaśnienia nie widzę.


Rzeczywiście swego czasu krytykowaliśmy działania STOP NOP, ponieważ nie negowali szczepień z tzw. ludzką twarzą. Zresztą, jak sami tłumaczyli, chodziło im i do dzisiaj przecież chodzi o prawo decydowania o sobie, a Państwo choćby poprzez ustawę o przymusowych szczepieniach rości sobie prawo do organizmu bez zgody jego właściciela. Z tego wniosek, że potępienie wszystkich szczepionek zeszło u nich na dalszy plan. Jak mówili: "Jeżeli ktoś zamierza szczepić, niech szczepi, my nie zaszczepimy przede wszystkim tymi najbardziej szkodliwymi szczepionkami". Dla nas nie mogło to być obojętne, wiec jako profilaktycy zdrowia krytykowaliśmy taki sposób postępowania.

Myślę, że w międzyczasie chyba zaczęło docierać do osób skupionych w STOP NOP, że praktycznie wszystkie szczepionki są szkodliwe. Od siebie jeszcze dodam, z punktu widzenia Biosłonejczyka, że wobec zaistniałej sytuacji zastanawia mnie sama nazwa STOP NOP, która przecież traktuje tylko o niepożądanych odczynach poszczepiennych, a gdzie miejsce na PPP?

Pani Justyna Socha przed Konferencją Narodziny Bez Przemocy przysłała maila do Fundacji Biosłone z prośbą o wysłanie do STOP NOP broszur (nie ulotek, tak jak Pan napisał). Wysłaliśmy, a przy tej okazji sami wybraliśmy się na konferencję, ponieważ mamy ekspertkę Kwiatuszka zajmującą się zdrowiem mam i ich dzieci. Na konferencji spotkaliśmy się z panią Justyną, a ja przeprowadziłem krótką rozmowę, co utrwaliłem w archiwum RadiaBiosłone. (http://www.radiobioslone.pl/archiwum/szczepienia)


Nie ulega zatem wątpliwości, że STOP NOP jest bardziej kompetentny od nas do udzielania porad, jak wyegzekwować prawo do nieszczepienia swoich dzieci.

Może kiedyś za zgodą STOP NOP wykorzystamy te informacje w broszurze wydawanej przez Fundację Biosłone. W końcu w tym przypadku idziemy w jednym kierunku z pożytkiem dla dbających o zdrowie.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Jan_Poznania 27-11-2013, 00:40
Wiele się wyjaśniło. Czyli problem znajduje się po drugiej stronie i tam musi być skierowana presja.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Machos 20-12-2013, 17:18
Wiele się wyjaśniło. Czyli problem znajduje się po drugiej stronie i tam musi być skierowana presja.

Tym bardziej, że tutaj mamy osobę Atena7777 zaangażowaną w walkę ze szczepieniami i na stronie widać RadioBiosłone, czyli propagowanie metod prozdrowotnych Biosłone również http://szczepienia.manifo.com/radio-bioslone.

Przypadkiem trafiłem na audycje radiowe zamieszczone na tej stronie. Poza tym są inne, ciekawe informacje dotyczące przypadków poszczepiennych.



Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Robi 21-12-2013, 17:01
Ciekawe, wszystkie nagrania z YouTube, które były umieszczone na tej stronie - podanej przez Darka o powikłaniach poszczepiennych, zostały usunięte. Daje to dużo do myślenia...


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Bachna 23-05-2014, 22:38
Przedstawiam dalszy ciąg moich zmagań z sanepidem. Rok temu wysłałam do Państwowego Powiatowego  Inspektora Sanitarnego odpowiedź na ich ponaglenia do szczepień. To wszystko jest opisane na tym wątku. Myślałam, że dali mi spokój, a tu znowu zawiadomienie. Tym razem włączyli również męża. On otrzymał list o tej samej treści co ja. Chcą się upewnić, że mąż jest świadom tego, że dziecko jest nie szczepione.
Cytuję poniżej otrzymane przez nas zawiadomienie:

„Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny otrzymał informację, że w dalszym ciągu nie dokonaliście Państwo obowiązku  poddania syna obowiązkowym  szczepieniom ochronnym.
PPIS zdaje sobie sprawę z niekorzystnego wpływu tzw. ruchów antyszczepionkowych, które swoimi publikacjami mogą zdezorientować najbardziej rozsądnych ludzi i zrodzić wątpliwości co do bezpieczeństwa szczepień.
Rzetelne informacje fachowców na temat szczepień znajdziecie Państwo na stronach:
www.szczepienia.gis.gov.pl
www.szczepienia.pzh.gov.pl
www.szczepienia.info
Wszelkie wątpliwości i pytania można kierować na adres:
szczepienia@pzh.gov.pl
PPIS zwraca się prośbą  o zapoznanie się z podanymi informacjami zawartymi na cytowanych stronach. Jeżeli po zapoznaniu się z w/w materiałami zmienicie Państwo zdanie odnośnie immunoprofilaktyki czynnej prosimy o uzupełnienie brakujących szczepień.
 W przypadku braku uzupełnienia szczepień sprawa może zostać skierowana do Wojewody Mazowieckiego celem prowadzenia  dalszego postępowania w przedmiocie kontynuacji szczepień ochronnych u małoletniego”

Wyżej w wątku ktoś podał link do STOP NOP gdzie przeczytałam, że sanepid nie ma prawa nakładać grzywny na rodzica nie chcącego zaszczepić dziecka, natomiast wojewoda może. To mnie martwi bo jak widać osoba do mnie pisząca zdaje sobie z tego sprawę i konsekwentnie dąży do celu.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Golem 24-05-2014, 05:26
Sanepid nie ma praw nakładać grzywien, bo organem właściwym do tego typu kar jest wojewoda.
Do tej pory nie zdarzało się, żeby wojewoda nakładał takie kary. W naszym rejonie (dolnośląskie) doszło so tego, że wojewoda przekazał sanepidowi uprawnienia do karania. Dostaliśmy pierwsze pismo z sanepidu, zarówno ja jak i żona. Brzmiało bardziej zastraszająco niż te, które Ty dostałaś. Ciebie uprzejmie proszą, nam grożą. Złożylśmy odpwiedź i czekamy na następne pismo, tym razem od wojewódzkiego inspektora.
Na pocieszenie dodam, że sanepid nie wygrał dotąd żadnej sprawy w kwestii szczepień.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Domi5 24-05-2014, 20:33
Masakra, nie można zadecydować o własnym dziecku. Skoro szczepienia są tak konieczne, to dlaczego w Niemczech nie są obowiązkowe?


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 27-05-2014, 13:11
To nieprawda, ze wojewoda ma prawo nakładac grzywny za niezaszczepienie dziecka. To spora nadinterpretacja. NIKT nie ma takiego prawa, w odniesieniu do osoby zdrowej. W zwiazku z tym, przekazanie sanepidowi przez wojewode, uprawnień do egzekucji szczepień osób zdrowych, nie ma podstaw prawnych. Wojewoda nie może nikomu przekazywac kompetencji, których sam nie posiada.
W gestii wojewody leży nakładanie grzywnien za niewykonanie w terminie obowiązków o charakterze niepienieznym, dla których nie wydaje się decyzji.
Kluczowym jest tutaj fakt, ze jakiekolwiek grzywny za niewykonanie obowiązków, można nakładać dopiero PO upływie terminu do ich wykonania. Terminy obowiązkowych szczepień osób zdrowych, precyzuje wyłacznie rozporządzenie ministra zdrowia. Są to ramy wiekowe, np od urodzenia do 19 roku zycia, od 6 tygodnia życia do 19 itd. Jesli te terminy nie zostały przekroczone, to bezzasadnym jest podejmowanie egzekucji.
Ani Sanepid, ani wojewoda, ani nikt inny, nie ma uprawnień (własciwości rzeczowej) do wyznaczania osobom zdrowym, indywidualnych terminow szczepień. Tak wyznaczone terminy (np w upomnieniu lub wezwaniu) są wyłącznie samowolą urzędniczą, bez podstaw prawnych. Nie mogą być podstawą do nałożenia obowiązku ani do egzekucji administracyjnej.
Kalendarz szczepień (inaczej PSO) jest komunikatem GIS. Żaden komunikat nie jest żródłem prawa dla obywateli, nie może być podstawą obowiązku prawnego (nie miesci się w katalogu żródeł prawa).


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Bachna 04-06-2014, 21:30
Czy mam rozumieć, że jeśli np. w Rozporządzeniu Ministra Zdrowia w sprawie obowiązkowych szczepień ochronnych jest napisane dajmy na to"... obowiązek poddania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym przeciw: (...) inwazyjnemu zakażeniu Haemophilus influenzae typu b obejmuje dzieci od 7 tygodnia życia do ukończenia 6 roku życia (...)"

To gdy dziecko ukończy 6 lat, a rodzice go nie zaszczepią do tej pory, wtedy można im nałożyć grzywnę?


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 06-06-2014, 20:50
Nie, nie można nałozyć grzywny po tym terminie. Ponieważ po tym terminie szczepienie przestaje być obowiązkowe. Grzywna, którą nakładają teraz (bezprawnie), to "grzywna celem przymuszania". Nie jest to typowa kara, a raczej środek przymusu, który ma prowadzić do wykonania obowiązku. Jesli nie ma obowiązku (termin, w którym szczepienia jest obowiązkowe -minie), to nie można do niego przymuszać. Natomiast kary (grzywny) za niewykonanie szczepień obowiązkowych zostały z ustawy o zapobieganiu epidemiom uchylone już wiele lat temu. Nie ma ich, więc karać nie można.


Tytuł: Odp: Szczepienia - jak wygrać z SANEPIDem
Wiadomość wysłana przez: Lenka 30-06-2016, 17:06
Nęka cię przychodnia? Wyślij wniosek o wyjaśnienia


https://www.facebook.com/notes/og%C3%B3lnopolskie-stowarzyszenie-wiedzy-o-szczepieniach-stop-nop/n%C4%99ka-ci%C4%99-przychodnia-wy%C5%9Blij-wniosek-o-wyja%C5%9Bnienia/1217176554976437