Niemedyczne forum zdrowia
28-03-2024, 12:33 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Wesprzyj Fundację Biosłone --> kliknij
 
   Strona główna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Drobnoustroje dobre i złe  (Przeczytany 12723 razy)
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« : 08-07-2014, 17:48 »

Cytat
Tak się dziwnie składa że wszystkie naturalne związki bakteriobójcze eliminują tylko niekorzystne bakterie oszczędzając te dobre. Czosnek, cebula, chrzan, surowe jajka i setki innych zabijają niekorzystne bakterie stwarzając warunki do rozwoju tym dobrym.
To bzdura na kółkach wymyślona przez medycynę naturalną bardziej od natury. Antybiotyk też jest naturalnym związkiem bakteriobójczym. A w ogóle nie ma czegoś takiego, jak dobre bakterie i złe bakterie, jak zły pies.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Greyhound
« Odpowiedz #1 : 08-07-2014, 18:01 »

Cytat
Tak się dziwnie składa że wszystkie naturalne związki bakteriobójcze eliminują tylko niekorzystne bakterie oszczędzając te dobre. Czosnek, cebula, chrzan, surowe jajka i setki innych zabijają niekorzystne bakterie stwarzając warunki do rozwoju tym dobrym.
To bzdura na kółkach wymyślona przez medycynę naturalną bardziej od natury. Antybiotyk też jest naturalnym związkiem bakteriobójczym. A w ogóle nie ma czegoś takiego, jak dobre bakterie i złe bakterie, jak zły pies.
Owszem są. Tyle że związki bakteriobójcze występujące na przykład w czosnku cebuli czy surowych jajkach działają wybiórczo. Pomijając fakt że istnieją na ten temat badania to przykładem może być to że jedzenie takich rzeczy wzmacnia a nie osłabia tak jak antybiotyki.
Jeśli już ktoś jest sceptyczny nawet w stosunku do tych wybiórczych związków bakteriobójczych to może spróbować mielonych skorupek jaj, które nie zabijają bakterii ale ze względu na porowatą strukturę wiążą szkodliwe bakterie, które następnie są wydalane.

Co do "złych" czy "dobrych" bakterii, to jest istotnie tak jak Pan mówi ale szkopuł w ilości. Jeśli gronkowiec weźmie górę nad bakteriami kwasu mlekowego to sraczka murowana. Natura określiła proporcje tych bakterii ale współczesny sposób odżywiania je zaburza.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #2 : 08-07-2014, 18:19 »

Może nich Pan przeczyta to: http://www.portal.bioslone.pl/flora-jelitowa
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Greyhound
« Odpowiedz #3 : 08-07-2014, 19:00 »


Świetny artykuł. Jeden z lepszych jakie czytałem. Co prawda zainteresowałem się tym tematem niedawno ale to mniej istotne.
Faktem jednak jest to że ludzie z różnych rejonów świata, żyjący z dala od cywilizacji mają inną od naszej mocno zmienionej florę bakteryjną.
Inną kwestią jest to że szczepy bakterii acidofilnych w produktach dostępnych na rynku pozostawiają wiele do życzenia choć zwią się dumnie probiotycznymi. Ogórki i kapusta są kwaszone a nie kiszone więc w to już kompletnie lecą sobie w kamyczki z konsumentami.
Do rozwinięcia jest jeszcze kwestia dobrego doboru synbiotyk+prebiotyk ale w tej kwestii jeszcze nie przerobiłem do końca o ile to oczywiście możliwe.
Ogólnie rzecz biorąc chodzi mi o to żeby z w miarę trafnego doboru synbiotyk+prebiotyk uzyskać jak najlepszy probiotyk.
Trochę zagmatwałem ale sprawa jest prostsza niż się wydaje. Trzeba tylko poeksperymentować na sobie msn-wink
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #4 : 08-07-2014, 19:05 »

Chyba Pan nie skumał. Z tego artykułu nader jasno wynika, że nie ma czegoś takiego, jak probiotyk, a symbiotyk+probiotyk to już zupełny idiotyzm. Proszę przeczytać jeszcze te rozważania o bakteriach: http://portal.bioslone.pl/nieoceniony_i_niedoceniony_ocet_jablkowy#podloze_determinuje_rozwoj_drobnoustrojow.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Greyhound
« Odpowiedz #5 : 08-07-2014, 19:53 »

Chyba Pan nie skumał. Z tego artykułu nader jasno wynika, że nie ma czegoś takiego, jak probiotyk, a symbiotyk+probiotyk to już zupełny idiotyzm. Proszę przeczytać jeszcze te rozważania o bakteriach: http://portal.bioslone.pl/nieoceniony_i_niedoceniony_ocet_jablkowy#podloze_determinuje_rozwoj_drobnoustrojow.

A to już nie jest świetne tylko genialne.

Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #6 : 09-07-2014, 08:33 »

A tu słów kilka o drobnoustrojach: http://portal.bioslone.pl/drobnoustroje

Czemu to wrzucam? Otóż taka jest specyfika forum Biosłone, że bazujemy na wiedzy spisanej w książce "Zdrowie na własne życzenie" tudzież artykułach zamieszczonych na naszym portalu http://portal.bioslone.pl/. Nie znaczy to bynajmniej, że wiedza, na której się opieramy, jest jedyną i słuszną. Takich aspiracji nie mamy, ani też o to nie chodzi. W takim razie o co? Chodzi o to, żeby po próżnicy nie rozpatrywać wszelkich nowinek, wyszperanych w internecie, sensacyjnych odkryć nałukowców, i tym podobnych bzdur. Co nie oznacza wcale, że nie można mieć innego zdania. Można, ale prywatnie, natomiast jeśli ktoś by chciał przeforsować je na tym forum, musi wpierw obalić wiedzę, na której ono bazuje. Zapraszam.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Greyhound
« Odpowiedz #7 : 09-07-2014, 12:26 »

A tu słów kilka o drobnoustrojach: http://portal.bioslone.pl/drobnoustroje

Czemu to wrzucam? Otóż taka jest specyfika forum Biosłone, że bazujemy na wiedzy spisanej w książce "Zdrowie na własne życzenie" tudzież artykułach zamieszczonych na naszym portalu http://portal.bioslone.pl/. Nie znaczy to bynajmniej, że wiedza, na której się opieramy, jest jedyną i słuszną. Takich aspiracji nie mamy, ani też o to nie chodzi. W takim razie o co? Chodzi o to, żeby po próżnicy nie rozpatrywać wszelkich nowinek, wyszperanych w internecie, sensacyjnych odkryć nałukowców, i tym podobnych bzdur. Co nie oznacza wcale, że nie można mieć innego zdania. Można, ale prywatnie, natomiast jeśli ktoś by chciał przeforsować je na tym forum, musi wpierw obalić wiedzę, na której ono bazuje. Zapraszam.

Nie zamierzam niczego obalać.
Przeczytałem kilkakrotnie wszystko z podanych linków. Skończyłem o drugiej nad ranem.
Nie da się tam niczego podważyć.
Zgadza się to wszystko z moimi doświadczeniami.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #8 : 09-07-2014, 12:35 »

Szkoda, bo myślałem, że się pospieramy...

Jest wielu takich, którzy się nie zgadzają z wiedzą, na której opiera się ruch Biosłone, ale dlaczego, sami nie wiedzą. Po prostu albo się nie zgadzają, albo nie ze wszystkim się zgadzają. Wychodzi na to, że tym sposobem się dowartościowują, bo nie są jacyś tam w ciemię bici i nie ze wszystkim muszą się zgadzać, zaś inni to ich niezgadzanie mają odebrać jako dowód na to, że też mają swój rozum. Jaki by nie był, ale jednak swój.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Greyhound
« Odpowiedz #9 : 09-07-2014, 12:48 »

Szkoda, bo myślałem, że się pospieramy...

Jest wielu takich, którzy się nie zgadzają z wiedzą, na której opiera się ruch Biosłone, ale dlaczego, sami nie wiedzą. Po prostu albo się nie zgadzają, albo nie ze wszystkim się zgadzają. Wychodzi na to, że tym sposobem się dowartościowują, bo nie są jacyś tam w ciemię bici i nie ze wszystkim muszą się zgadzać, zaś inni to ich niezgadzanie mają odebrać jako dowód na to, że też mają swój rozum. Jaki by nie był, ale jednak swój.

Po zmianie żywienia nie mam kłopotów z symbiotyczną florą mojego organizmu, mimo że żadnych probiotyków nie stosowałem.
Tak więc to odpowiednia dieta czyni organizm odpowiednim podłożem.
Przecząc temu co Pan napisał, przeczyłbym sam sobie, a to by było dość głupie.
Więc nie jest to dowartościowanie się, a stwierdzenie faktu, że moje doświadczenia zgadzają się z Pana obserwacjami.
Limit wolnego czasu dziś już niestety wyczerpałem. Szerzej odniosę się do tego w bliżej nieokreślonej przyszłości. msn-wink
« Ostatnia zmiana: 21-07-2014, 11:49 wysłane przez Agata » Zapisane
Greyhound
« Odpowiedz #10 : 09-07-2014, 17:16 »

Szkoda, bo myślałem, że się pospieramy...

Jest wielu takich, którzy się nie zgadzają z wiedzą, na której opiera się ruch Biosłone, ale dlaczego, sami nie wiedzą. Po prostu albo się nie zgadzają, albo nie ze wszystkim się zgadzają. Wychodzi na to, że tym sposobem się dowartościowują, bo nie są jacyś tam w ciemię bici i nie ze wszystkim muszą się zgadzać, zaś inni to ich niezgadzanie mają odebrać jako dowód na to, że też mają swój rozum. Jaki by nie był, ale jednak swój.

Pospierać to się pewnie nie pospieramy, ale podyskutować można.

Kilka moich wniosków jest takich: prawidłowa dieta powoduje lekkie zakwaszenie organizmu i wychodzi na to, że jest to zjawisko korzystne.
Tak więc promowane przez farmację ostatnimi czasy preparaty na odkwaszanie organizmu są niczym innym jak produkowaniem nowych pacjentów.

Wniosek drugi: to układ odpornościowy reguluje skład symbiotycznej mikroflory.

Ciekawym zjawiskiem jest to, że medycyna tłumaczy ludziom, że antybiotyki są odpowiedzią na zjadliwy charakter bakterii, podczas gdy antybiotyki to tak naprawdę odpowiedź na to, że coraz słabszy układ odpornościowy współczesnego człowieka, który nie radzi sobie z byle infekcją. Niby rzecz prosta i oczywista, a większość ludzi myśli odwrotnie.
Może więc trzeba to ludziom tłumaczyć w bardzo prosty sposób?

Każdy kto prześledził jak działa układ odpornościowy wie jak jest on doskonałą machiną.
Trudno jednak powiedzieć dlaczego u jednego człowieka potrafi on sobie poradzić z tak agresywnym wirusem jak Ebola, a drugiego zabije zwykła grypa.
« Ostatnia zmiana: 21-07-2014, 11:50 wysłane przez Agata » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #11 : 09-07-2014, 17:49 »

Cytat
Wniosek drugi: to układ odpornościowy reguluje skład symbiotycznej mikroflory.
Pierwsze słyszę.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Greyhound
« Odpowiedz #12 : 09-07-2014, 18:06 »

Cytat
Wniosek drugi: to układ odpornościowy reguluje skład symbiotycznej mikroflory.
Pierwsze słyszę.

To tylko moja interpretacja. Nie twierdzę, że układ odpornościowy jest głównym regulatorem. Być może pełni tylko funkcję pomocniczą. Podłoże podłożem, ale wpływają na niego różne czynniki. Coś wtedy musi pełnić funkcję regulatora, bo inaczej nawet drobna zmiana otwierałaby furtkę do rozrostu bakterii i grzybów, które w większej ilości nie są pożądane.
Stąd na przykład infekcja pęcherza moczowego, kiedy ph moczu przesuwa się w stronę zasadową.

Ale jednak skłaniałbym się ku temu, że układ odpornościowy jest jednak głównym regulatorem mikroflory. Większość wyspecjalizowanych komórek odpornościowych jest umiejscowionych w ścianach jelit. Po co rozmieszczać 80 procent wojska w miejscu o małym znaczeniu strategicznym? Wychodzi na to, że to tam jest główne pole działania układu odpornościowego.
« Ostatnia zmiana: 21-07-2014, 11:52 wysłane przez Agata » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #13 : 09-07-2014, 18:33 »

Drobnoustroje symbiotyczne i komensale są nieodłączną częścią systemu odpornościowego. Homeostaza flory bakteryjnej reguluje się sama. Kiedyś opisałem ów mechanizm na podstawie królików i owiec, ale nie wiem, gdzie to jest.

Tu coś wprawdzie jest: http://portal.bioslone.pl/homeostaza, ale chodziło mi o coś innego.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Greyhound
« Odpowiedz #14 : 09-07-2014, 18:49 »

Drobnoustroje symbiotyczne i komensale są nieodłączną częścią systemu odpornościowego. Homeostaza flory bakteryjnej reguluje się sama.

Ta wskazówka znacznie zawęziła obszar poszukiwań. Dziękuję.
Inaczej błądziłbym znacznie dłużej. Już kiedyś obiło mi się o uszy to, że bakterie symbiotyczne są nierozłączną częścią układu odpornościowego, ale mi to uleciało.
« Ostatnia zmiana: 21-07-2014, 11:52 wysłane przez Agata » Zapisane
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!