Człowiek człowiekowi wilkiem?

[Kfiatka]

Scorupion nie rób proszę reguły na temat kobiet, które zapierdzielały w gorszych warunkach, bo ty znasz kilka takich...może były ze starszego pokolenia, z bardziej zdrowymi organizmami, może żyły bliżej natury, może po prostu miały silniejsze i bardziej sprawne układy odpornościowe, ale nie wierzę, że takie "zapierdzielanie" im w tym pomogło, bo ja znam kompletnie przeciwne przypadki

[scorupion]

Wy chcecie utworzyć regułę, że kto uprawia sport to umiera na raka.

może po prostu miały silniejsze i bardziej sprawne układy odpornościowe,

Pewnie miały, co więc decyduje?

[Machos]

Zeszczuplałam, bo dziecko "z cyca" cały czas wyciągało.

Po ciąży poddała się serii kilku zabiegów, które poprawiły wygląd dekoltu.

Anna Przybylska nie wstydzi się przyznać, że korzysta z... botosku.

A jednak to robiła.

[Kfiatka]

Scorupion ja nie chcę tworzyć żadnej reguły ostatecznej na temat sportu, odbierasz to zbyt personalnie ( bo z tego co zrozumiałam sam uprawiasz dużo sportu? ),ty sam najlepiej wiesz, czy ten sport rzeczywiście tobie służy i czy robisz to z przyjemnością, czy się zmuszasz, w moim przypadku regularny sport byłby zmuszaniem się, mam zbyt wiele nadal objawów oczyszczania ze strony zatok, oczu, aby mi się chciało po ciężkim tygodniu pracy sportować i wiem na pewno, że taki sport, jaki uprawiała Pani Anna MNIE by zaszkodził...każdy sam decyduje, ale NIKT nie ułożył tutaj reguły, proszę....z innej beczki mam koleżankę, która ma już choroby przewlekłe, ale oczywiście wydaje jej się, że czuje się dobrze, ma więcej energii niż ja, po ciężkim dniu pracy niejednokrotnie uprawiała jeszcze sport, ale również w tym przypadku niestety wiem, że się zmuszała, bo zdrowego organizmu nie ma, ma zahamowane objawy, ja z kolei mam masę objawów i jestem bardziej zmęczona, ale ciesze się, że mój układ odpornościowy zwalcza wiele rzeczy, niedawno m.in.wirusa HPV, po pracy wole się czasami przespać, bo bywam tak wykończona i wiele ludzi tak ma, ale udaje, że jeszcze maja energie, albo zjedzą dodatkowa porcje węglowodanów, żeby sobie "doładować energię", ale organizm nadal pozostaje chory....myślę, że doskonale to rozumiesz, jesteś tutaj już od dawna:)

[Udana]

Cytat od: Dusiu70  Wczoraj o 20:16
Człowiek ze swej natury jest zły.

Oczywiście, że tak jest, tylko dać mu szansę, a zeszmaci się na pewno.

Osobiście nie zgadzam się, uważam, że z natury jest dobry, ale okoliczności zewnętrzne, w których się rodzi, przebywa,  a potem wybory i decyzje wewnętrzne powodują, że czasem może zapomnieć o swoim człowieczeństwie.

 

[scorupion]

..myślę, że doskonale to rozumiesz, jesteś tutaj już od dawna:)

Pewnie, że rozumiem, ale...ja mimo zmęczenia i różnych nieprzyjemnych objawów nie zmieniłem ani na jotę swoich przyzwyczajeń sportowych i, że tak powiem towarzyskich, a czuję się znacznie lepiej i zmęczenie też maleje. A największy progres mam w funkcjonowaniu wątroby, potwierdzony wieloma testami. Czyli tu wielki plus dla zmiany odżywiania i mikstury.
Wiadomo, że nadmierny wysiłek szkodzi zdrowiu, ale przecież sport to nie jedyny rodzaj wysiłku i sportowcy nie są jakąś wybitnie upośledzoną zdrowotnie grupą społeczną. Najbardziej pod tym względem cierpią, o ironio, przedstawiciele zawodów medycznych.
Nie wiemy dlaczego rak zaatakował w tak młodym wieku akurat panią Annę, możemy sobie tylko pogdybać.

Osobiście nie zgadzam się, uważam, że z natury jest dobry, ale okoliczności zewnętrzne

A te okoliczności zewnętrzne to może inni ludzie i natura?

[Kfiatka]

Jeżeli chodzi o gdybanie na temat NATURY, dobra i zła to skomplikowana sprawa i może się nadawać na dłuższą dyskusję filozoficzno-psychologiczno-socjologiczną:) sama dużo siedziałam kiedyś w psychologii i doskonale wiem, jakie warunki zewnętrzne mogą z człowieka uczynić tzw."złego",  z drugiej jednak strony ocena pod kątem, czy NATURA, która ze swej natury bazuje na zjadaniu się nawzajem organizmów jest "dobra" to pytanie naprawdę trudne...ale fatalizmu na zasadzie jesteśmy źli i źli pozostaniemy nie lubię

[scorupion]

Można wydzielić wątek i kto chętny niech dyskutuje.
Na razie możecie mi wymienić te okoliczności zewnętrzne, które powodują, że dobry z natury człowiek, żyjący w neutralnej naturze, robi się zły?

[Kfiatka]

Chętnie bym to zrobiła, ale powstały książki na ten temat i to naprawdę długi temat Scorupion, a ja tez jestem teraz tylko niewolnikiem systemu jak każdy i nie mam czasu, poszukaj, poczytaj, a znajdziesz

[scorupion]

Hehehe, ale odpowiedź.

[Kfiatka]

No niestety, takie życie, na długie dyskusje to miałam czas na studiach, teraz jak niewolnik czasu, jesteś inteligentny, jak poczytasz to zrozumiesz, że człowiek z natury ma skomplikowane potrzeby i w zależności od poziomu ich zaspokojenia zachowuje się w określony sposób, najprościej pisał o tym Maslow, poza tym w należytej dyskusji na ten temat trzeba by najpierw zdefiniować dobro bo jego rozumienie też się zmieniało

[scorupion]

Skomplikowane potrzeby człowieka to są te czynniki zewnętrzne? Czy aby nie przypadkiem wewnętrzne?

najprościej pisał o tym Maslow,

Najprościej napisał Dusiu, reszta to jest tak zwane pieprzenie kotka za pomocą młotka.
Ludzie zachowują się porządnie, bo są przymuszeni przez ogólnie pojęte służby bezpieczeństwa. Dać im trochę luzu i będziemy mieli Armagedon.

[Gibbon]

no niestety, takie życie, na długie dyskusje to miałam czas na studiach, teraz jak niewolnik czasu, jesteś inteligentny, jak poczytasz to zrozumiesz, że człowiek z natury ma skomplikowane potrzeby i w zależności od poziomu ich zaspokojenia zachowuje się w określony sposób, najprościej pisał o tym Maslow, poza tym w należytej dyskusji na ten temat trzeba by najpierw zdefiniować dobro bo jego rozumienie też się zmieniało___

Ludu!

[Kfiatka]

Bo ci ludzie, o których piszesz to poziom najniższy ale naprawdę mi się nie chce tłumaczyć i owszem takim ludziom nie ufam, ich poziom świadomości i samokontroli jest na tyle mały, że wystarczy im dać całkowitą wolność, a wykorzystają ją wyłącznie egoistycznie, bo zasad nie mają, zasady tworzy kultura, ale aby je móc zinternalizować nie tylko trzeba chcieć, ale i móc, np mieć na pewnym poziomie iloraz inteligencji, poziom myślenia krytycznego, zdrową samoocenę, dojrzały osąd moralny itp.

Zdania i posty zaczynamy .//W.

[Machos]

ja mimo zmęczenia i różnych nieprzyjemnych objawów nie zmieniłem ani na jotę swoich przyzwyczajeń sportowych

a czuję się znacznie lepiej i zmęczenie też maleje.

A co by się stało gdyby na zmęczenie zastosować odpoczynek, zamiast przyzwyczajeń sportowych? Zmęczenie, pomimo tego że maleje, nadal jest.

[scorupion]

Nie wiem i nie będę wiedział. Ale jest pewna ciekawostka, stać mnie na ekstremalny wysiłek, czuję się po nim normalnie, a czasami dopada bez powodu zmęczenie wręcz powalające. Wiązałbym to bardziej z grzybem i męczliwością zamiarową (hehehe, ale nazwa).

bo ci ludzie, o których piszesz to poziom najniższy Język ale naprawdę mi się nie chce tłumaczyć i owszem takim ludziom nie ufam, ich poziom świadomości i samokontroli jest na tyle mały, że wystarczy im dać całkowitą wolność, a wykorzystają ją wyłącznie egoistycznie, bo zasad nie mają, zasady tworzy kultura, ale aby je móc zinternalizować nie tylko trzeba chcieć, ale i móc, np mieć na pewnym poziomie iloraz inteligencji, poziom myślenia krytycznego, zdrową samoocenę, dojrzały osąd moralny itp.

No, prawda, bo ludzie z natury są źli.

[Kfiatka]

SCORUPION ludzie z natury są EGOISTYCZNI, a czy to zawsze znaczy źli? W sumie z natury też mamy wybór, po zaspokojeniu podstawowego poziomu niezbędnych potrzeb jesteśmy zdolni dokonać innego wyboru niż tylko ten, służący przetrwaniu, na który jesteśmy zaprogramowani niejako, pojawia się zatem kwestia wolnej woli, kultury, społeczeństwa itp. A to, że jesteśmy z natury źli to duża generalizacja, to tak jak oceniać lwa zjadającego inne zwierzę, że jest zły, bo je zjada...on nie ma wyjścia i tyle, człowiek po zaspokojeniu podstawowych potrzeb ma wyjście, bo ma wyższy iloraz inteligencji niż taki lew i może to wykorzystać w dobry sposób, jeżeli chce, natomiast człowiek, który znajduje się w warunkach, gdzie kwestią jest wyłącznie przetrwanie podejmie decyzje, które ze społecznego punktu widzenia mogą być złe, ale dla natury to norma, aby przetrwać, a gdzie leży granica dobra i zła? My ludzie ją ustalamy, a nie natura.

[Generał]

Kfiatka zgadzam się w 100%, ludzie są egoistami.
Nawet robiąc to tak zwane dobro, np. pomagając biednym nie robimy tego bezinteresownie, przecież pomagając czujemy się lepiej - a więc robimy to dla siebie by czuć się lepiej, lub po prostu oczekujemy, że gdy my będziemy w biedzie ktoś pomoże nam.

[Udana]

Ludzie bywają egoistami, a nie są. A jak nazwać np. mamę, która wstaje przez kilka lat z rzędu do dziecka, karmi, przewija  itp. robi to z egoistycznych powodów by poczuć się dobrze?

[Kfiatka]

O MATKO! Generał istnieje coś takiego jak BEZINTERESOWNY altruizm wynikający z emaptii, to znaczy zdolności do współodczuwania, ale to wyższy poziom odczuwania i niestety nie wszyscy to potrafią...