Niemedyczne forum zdrowia
29-03-2024, 01:43 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Wesprzyj Fundację Biosłone --> kliknij
 
   Strona główna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Jak zostać imbecylem  (Przeczytany 7037 razy)
VVV
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 645

« : 04-01-2016, 21:36 »

co to jest sprzężenie zwrotne, a co synergia

Tak intuicyjnie do ogarnięcia. Siedzimy w pokoju w temperaturze 30 stopni i jest nam za gorąco, można się rozebrać, można włączyć wentylator. Jeśli włączymy wentylator i rozbierzemy się to nastąpi synergia czyli wentylator wzmocni efekt rozebrania, a rozebranie wzmocni efekt wentylatora.

Teraz tak, włączamy wentylator na 1/3 mocy i czujemy, że jest lepiej, więc włączamy 2/3 mocy, nasze wrażenie wpływa na zwiększenie prędkości wentylatora, jest to więc dodatnie sprzężenie zwrotne.

Ale jest jeszcze pełna moc wentylatora, sprawdzamy, wrażenie jest nieprzyjemne, dmucha za bardzo po oczach i jest za głośno, więc włączamy 2/3 mocy wentylatora, nasze wrażenie wpływa na zmniejszenie prędkości wentylatora, jest to więc ujemne sprzężenie zwrotne.

Zadziałaliśmy więc jako regulator, który najpierw przez dodatnie, a potem przez ujemne sprzężenie zwrotne wyregulował prędkość wentylatora.

Zbyt trywialnie?

Synergiczne działanie obu oczu pozwala na właściwą ocenę odległości.

Praktycznie łatwiej można zauważyć wokół siebie ujemne sprzężenia zwrotne, gdyż to one gwarantują stabilność różnorodnych układów. W żelazku jest termostat, który przy wzroście temperatury powyżej nastawionej powoduje wyłączenie grzałki. W spłuczce jest pływak, który przy wzroście poziomu wody powyżej nastawionego, powoduje wyłączenie zaworu dopływowego.

ujemne sprzężenie zwrotne:
wzrost efektu powoduje wolniejszy wzrost efektu

dodatnie sprzężenie zwrotne:
wzrost efektu powoduje szybszy wzrost efektu

Strywializowane definicje:

Synergia - zjawisko występuje jeśli dane czynniki występujące razem dają większy efekt niż suma danych czynników występujących osobno.

Sprzężenie zwrotne - zjawisko występuje jeśli wielkość efektu wpływa na czynnik ten efekt wywołujący.

Niech jakiś nie-automatyk, nie-inżynier napisze, że coś z tego zajarzył to będzie miło.
« Ostatnia zmiana: 04-01-2016, 21:48 wysłane przez VVV » Zapisane
Luciano
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 35
MO: Listopad 2013
Wiedza:
Wiadomości: 767

« Odpowiedz #1 : 04-01-2016, 21:53 »

Nie wiem czy to, co napisałeś jest zgodne z prawdą, ponieważ jestem zielony w temacie, ale sposób omówienia zagadnienia rzeczywiście super.
Zapisane

Lepiej się z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.
Spokoadam
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 42
MO: 07-04-2011 do 01-06-2013
Wiedza:
Skąd: Świat
Wiadomości: 960

« Odpowiedz #2 : 04-01-2016, 22:11 »

Cytat
Teraz tak, włączamy wentylator na 1/3 mocy i czujemy, że jest lepiej, więc włączamy 2/3 mocy, nasze wrażenie wpływa na zwiększenie prędkości wentylatora, jest to więc dodatnie sprzężenie zwrotne.

Ale jest jeszcze pełna moc wentylatora, sprawdzamy, wrażenie jest nieprzyjemne, dmucha za bardzo po oczach i jest za głośno, więc włączamy 2/3 mocy wentylatora, nasze wrażenie wpływa na zmniejszenie prędkości wentylatora, jest to więc ujemne sprzężenie zwrotne.
Nie zgadza się.
Cały czas było ujemne sprzężenie zwrotne, jednak to co nastąpiło przy pełnej mocy regulatora, nazywamy  przeregulowaniem.  
To na przykład występuje przy zbijaniu glikemii przez insulinę. Poziom cukru spada poniżej wartości optymalnej, bo trzustka nie przywykła do węglowodanów prostych i dynamika jej działania jest duża. (cukrowy blues ) - przeregulowanie, a nawet wzbudzenie regulatora.
« Ostatnia zmiana: 04-01-2016, 22:21 wysłane przez Spokoadam » Zapisane

Dopadło mnie zdrowie.
Gibbon
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: Nie stosuję.
Wiedza:
Wiadomości: 1.370

« Odpowiedz #3 : 04-01-2016, 22:20 »

1. Po co zbijać glikemię?
2. W jaki sposób przyzwyczaić trzustkę do cukrów prostych aby dynamika jej działania była właściwa?
Zapisane
Spokoadam
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 42
MO: 07-04-2011 do 01-06-2013
Wiedza:
Skąd: Świat
Wiadomości: 960

« Odpowiedz #4 : 04-01-2016, 22:23 »

1 - spytaj trzustkę, zasadniczo nie powinno się dopuszczać do wysokiej glikemii.
2 - dynamika jest właściwa, niewłaściwe jest zaganianie jej do takiej roboty.
Zapisane

Dopadło mnie zdrowie.
VVV
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 645

« Odpowiedz #5 : 04-01-2016, 23:15 »

Nie zgadza się. Cały czas było ujemne sprzężenie zwrotne.
I tu właśnie jest pewien niuans, zawsze gdy całościowo spojrzymy na dany proces, widać ujemne sprzężenie zwrotne, gdyż w przeciwnym wypadku (gdyby dodatnie sprzężenie zwrotne trwało i trwało, efekt musiałby rosnąć w nieskończoność, co jak wiadomo jest niemożliwe). Dodatnie sprzężenie zwrotne jest zawsze stanem przejściowym, możliwym w ograniczonym czasie, by go dostrzec potrzebne jest właściwe zdefiniowanie sygnału wejściowego, wyjściowego i określenie ram czasowych.

Gdy w upalny dzień wchodzimy do morza, wejście po kostki daje przyjemne uczucie powodujące chęć zanurzenia się w całości. Wzrost przyjemnego uczucia powoduje kolejne szybsze kroki wgłąb i wzrost przyjemnego uczucia i w tym zakresie jest to sprzężenie zwrotne dodatnie.

Jeśli rozpatrzymy to natomiast tak, że wzrost temperatury ciała, odczucia gorąca, powoduje chęć wejścia do wody i wejście do wody, które to powoduje zmniejszenie temperatury ciała i odczucia gorąca to jest to ujemne sprzężenie zwrotne.

Apetyt rośnie w miarę jedzenia - dodatnie sprzężenie zwrotne.
Apetyt maleje ze wzrostem uczucia sytości - ujemne sprzężenie zwrotne.
« Ostatnia zmiana: 04-01-2016, 23:28 wysłane przez VVV » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #6 : 05-01-2016, 15:07 »

Nie wiem czy to, co napisałeś jest zgodne z prawdą, ponieważ jestem zielony w temacie, ale sposób omówienia zagadnienia rzeczywiście super.
No tak - nie wiem, o co chodzi, ale jest super. To jakiś znak rozpoznawczy imbecyli? 
« Ostatnia zmiana: 05-01-2016, 15:19 wysłane przez Mistrz » Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Gibbon
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: Nie stosuję.
Wiedza:
Wiadomości: 1.370

« Odpowiedz #7 : 05-01-2016, 15:39 »

1 - spytaj trzustkę, zasadniczo nie powinno się dopuszczać do wysokiej glikemii.
2 - dynamika jest właściwa, niewłaściwe jest zaganianie jej do takiej roboty.
1. Pisałeś o glikemii a nie hiperglikemii...
2. Edytujemy post i rżniemy głupa?

Zapisane
Spokoadam
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 42
MO: 07-04-2011 do 01-06-2013
Wiedza:
Skąd: Świat
Wiadomości: 960

« Odpowiedz #8 : 05-01-2016, 20:00 »

1. Jeżeli trzustka podejmuje dynamicznie prace to zbija glikemie, czyli glikemia jest za wysoka co tu niejasnego? Czytaj między wierszami.
2. Nie wiem o co Ci kaman.
Zapisane

Dopadło mnie zdrowie.
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!