Placebo

[Akownik]

Zauważyłem, że w kilku wątkach na tym forum wspomina się o placebo. Zwykle w kontekście jego nieszkodliwości czy traktując go dosyć pobłażliwie. Warto jednak wiedzieć, że placebo może mieć swoje skutki uboczne, niekorzystne. Zjawisko to nosi nazwę nocebo. Te skutki uboczne mogą  mieć postać senności, drętwienia, świądu skóry, tachykardii, biegunki, wysypki lub obrzęków.

Jest jeszcze kilka innych mylnych wyobrażeń o placebo. Na przykład takie, że działa tylko w banalnych zachorowaniach a nigdy w poważniejszych chorobach organicznych.

[Stańczyk]

No i...?

[Heniek]

Placebo jest pewnego rodzaju iluzją, kłamstwem i jako takie nie rozwiązuje problemu. Przyczyna choroby pomimo podania placebo wciąż pozostaje nieusunięta. Pod wpływem placebo, silnej sugestii organizm uaktywnia jakieś mechanizmy obronne, naprawcze. Skoro jednak przyczyna choroby wciąż istnieje to z czasem efekt placebo słabnie. Po pewnym czasie zaleczony przy pomocy placebo pacjent znów choruje ...

Podstawowa wada placebo polega na tym, że jest to kłamstwo, które stwarza iluzje, pozory, atrapę zdrowia. Człowiek zamiast usunąć przyczynę choroby (poprzez np. zmianę trybu życia, odpowiednią profilaktykę) otrzymuje złudzenie. Już na pierwsze syptomy choroby człowiek powinien zareagować właściwie tj. prawidłowo pojętą profilaktyką. Jeśli jednak profilaktykę zastąpi efektem placebo to na krótko sobie "pomoże", a na dłuzej zaszkodzi. Po np. kilku latach placebowania choroba będzie dużo trudniejsza do usunięcia (wraz z przyczyną) niż w przypadku zastosowania wczesnej, właściwej profilaktycznej reakcji. Placebo to takie odsunięcie problemu na później, tymczasowe załatanie dziury w zdrowiu ... natomiast problem zdrowotny w czasie działania placebo na zasadzie równi pochyłej powoli narasta, kumuluje się.

[Zbigniew Osiewała (Zibi)]

Placebo jest pewnego rodzaju iluzją, kłamstwem i jako takie nie rozwiązuje problemu. Przyczyna choroby pomimo podania placebo wciąż pozostaje nieusunięta. Pod wpływem placebo, silnej sugestii organizm uaktywnia jakieś mechanizmy obronne, naprawcze. Skoro jednak przyczyna choroby wciąż istnieje to z czasem efekt placebo słabnie. Po pewnym czasie zaleczony przy pomocy placebo pacjent znów choruje ...

Podstawowa wada placebo polega na tym, że jest to kłamstwo, które stwarza iluzje, pozory, atrapę zdrowia. Człowiek zamiast usunąć przyczynę choroby (poprzez np. zmianę trybu życia, odpowiednią profilaktykę) otrzymuje złudzenie. Już na pierwsze syptomy choroby człowiek powinien zareagować właściwie tj. prawidłowo pojętą profilaktyką. Jeśli jednak profilaktykę zastąpi efektem placebo to na krótko sobie "pomoże", a na dłuzej zaszkodzi. Po np. kilku latach placebowania choroba będzie dużo trudniejsza do usunięcia (wraz z przyczyną) niż w przypadku zastosowania wczesnej, właściwej profilaktycznej reakcji. Placebo to takie odsunięcie problemu na później, tymczasowe załatanie dziury w zdrowiu ... natomiast problem zdrowotny w czasie działania placebo na zasadzie równi pochyłej powoli narasta, kumuluje się.

No tak! A jeśli się roztoczy tzw. aurę placebową nad tym, który zrozumiał sens picia MO, to czy nie będzie lepszych efektów realnych? Chodzi mi o zrozumienie, o wiarę i przekonanie w wiedzę. Czy wówczas nie uruchamiają się też te dodatkowe, niezbadane, ale "cudowne" pokłady mózgu?
   Mistrz o tym pisał w swojej publikacji. Czyli taka mała nadinterpretacja, ale w ogólnym rozrachunku działająca in plus na zdrowie, a nie to maskujące i doprowadzające do budowania atrapy zdrowia kłamstwo.

[Akownik]

Inne fałszywe wyobrażenia o placebo są takie:że występuje tylko u osób o słabej osobowości,chwiejnych nastrojowo czy łatwowiernych;mylne jest także przekonanie o tym,że efekt placebo dotyczy głównie czy jedynie medycyny niekonwencjonalnej.

Czy placebo może być lekiem?To ciekawe pytanie.Podjęte były próby odpowiedzi.
Okazuje się także,że reakcja na placebo zależy od sposobu jego podania nawet w przypadku tej samej choroby.Np w pewnych badaniach okazało się,że chorzy reagowali w 35% na placebo podane doustnie a w 53% na zastrzyki.

[Zbigniew Osiewała (Zibi)]

Inne fałszywe wyobrażenia o placebo są takie:że występuje tylko u osób o słabej osobowości,chwiejnych nastrojowo czy łatwowiernych;mylne jest także przekonanie o tym,że efekt placebo dotyczy głównie czy jedynie medycyny niekonwencjonalnej.

Czy placebo może być lekiem?To ciekawe pytanie.Podjęte były próby odpowiedzi.
Okazuje się także,że reakcja na placebo zależy od sposobu jego podania nawet w przypadku tej samej choroby.Np w pewnych badaniach okazało się,że chorzy reagowali w 35% na placebo podane doustnie a w 53% na zastrzyki.

Masz chyba na myśli tzw. podwójnie ślepą próbę...

[Heniek]

Im więcej rytuału medycznego tym efekt placebo powinien być silniejszy. Tabletka to mniejszy efekt placebo niż zastrzyk. A zastrzyk to pewnie słabsza forma placebo od jakiegoś wypasionego urządzenia, które obsługuje rozreklamowany specjalista w dziedzinie medycyny, z odpowiednim tytułem naukowym. Medycyna klasyczna, konwencjonalna nie jest tu jakimś wyjątkiem. Także lekarze konwencjonalni - mniej lub bardziej świadomie - żerują na efekcie placebo. Koncerny farmaceutyczne także. Sądzę, że efekt placebo będzie silniejszy w przypadku dobrze wypromowanego, rozreklamowanego leku aniżeli w przypadku słabo reklamowanego leku. Np. aspiryna prosto od Bayera będzie miała te "kilka" procent "skuteczności" więcej aniżeli polopiryna. Im silniejsze, bardziej wiarygodne kłamstwo marketingowe tym efekt placebo mocniejszy.

[MohSETH]

Skutki uboczne soli fizjologicznej, zamiast zastrzyku z nowym lekiem? Wątpię...

[Heniek]

Skutek uboczny zastrzyku z soli fizjologicznej jest taki, że zamiast zmienić coś na lepsze w swoim trybie życie myślisz, że wyzdrowiałeś o ile placebo rzeczywiście doraźnie zadziałało. A toksyny się kumulują ...

[Akownik]

Okazuje się, że funkcje placebo mogą także pełnić zabiegi chirurgiczne, gdy wykonamy je w sposób upozorowany lub w niepełnym zakresie. Wykazano, że inwazyjne metody stosowania placebo są skuteczniejsze niż farmakologiczne.

Jeszcze raz o tym czy placebo może mieć właściwości lecznicze. Otóż wyniki dotychczasowych badań pokazują, że w określonych sytuacjach materialny środek placebo jak i jego niematerialny odpowiednik przejawiają działanie lecznicze.

[Heniek]

Gdy jednak będzie to działanie lecznicze placebo w postaci blokowania objawów chorobowych to w ostatecznym rozrachunku pacjentowi to się nie opłaci.

[Stańczyk]

Ale o co właściwie chodzi?

[Boja]

 O to, że skoro wyznajemy tu zasadę holistyczną podejścia do człowieka, to niewątpliwie, umysł (który "wykracza poza mózg") i jego fenomenalne działanie (przecież do końca niezbadane) też ma znaczenie również w przypadku placebo.

[Stańczyk]

No ma znaczenie, ale czy płyną z tej dyskusji jakieś wnioski?

[Boja]

Może takie, że dróg jest wiele? A ja wybieram taką, z którą najbardziej się utożsamiam, która najbardziej do mnie dociera i którą jestem w stanie pojąć moim "maleńkim rozumkiem"   

[Stańczyk]

Może takie, że dróg jest wiele?

Wiele dróg do czego?
Sorry, ale naprawdę nie wiem, o co w tej dyskusji chodzi?

[csq]

Stańczyk chodzi o to, że jak wykazały badania skuteczność homeopatii jest identyczna jak skuteczność placebo. Zatem należy na forum stworzyć dział: Placebo - oszukaj umysł, odzyskaj zdrowie!
Będziemy opracowywać nowe metody robienia głupa z siebie samych i obserwować postępy w leczeniu. 

[Stańczyk]

Stańczyk chodzi o to, że jak wykazały badania skuteczność homeopatii jest identyczna jak skuteczność placebo.

No ale przecież w innym wątku piszesz, że nad homeopatią nie było żadnych badań. Więc jak to jest? Robiono badania, czy nie?

[csq]

Nie było badania, które potwierdziłoby skuteczność homeopatii lepszą od placebo. We wszystkich niestety ta terapia oblewała egzamin. Dlatego lepiej wymyślić jakieś tańsze formy placebo, np. taniec zdrowia albo coś w ten deseń.  

[Stańczyk]

Nie było badania, które potwierdziłoby skuteczność homeopatii lepszą od placebo. We wszystkich niestety ta terapia oblewała egzamin.

Wybacz, ale nadal nie rozumiem. Badano homeopatię, czy nie? Piszesz, że nie było badania, które wykazałoby skuteczność lepszą niż placebo. Mnie interesują badania, które potwierdziły, że homeopatia skuteczna tak samo jak placebo. Wcześniej napisałeś, ze są takie badania.