Niepotrzebny spór na temat chorób odkleszczowych

[Mistrz]

Mam podejrzenie, że u osób ze sprawnym systemem odpornościowym, po zakażeniu organizmu przez ukąszenie kleszcza, do rozwoju choroby nie dochodzi, bowiem zarazki zostają zniszczone już w miejscu zakażenia; bez możliwości inkubacji. Dla naukowców wniosek jest oczywisty - skoro kleszcz nie zaraził ukąszonego, to oczywiście nie był on zarażony (ten kleszcz). Bo takie proste wnioski to domena medycyny akademickiej. Ja jednak wolę liczyć na własne zdrowie i zdać się na mądrość mojego organizmu. On takich pochopnych wniosków nie wyciąga.

Dodano

Ale przecież powiedział Pan, że patogeny nie uszkadzają tkanek, tylko są sprzątaczami.

Tego nie powiedziałem.

[tosho]

Uszkodzenie tkanek przez patogeny.

W kontekście teraz tej dyskusji poprzez patogeny rozumiemy zarazki.
(nie mówimy teraz o toksemii czy niesprawnym syst. odpornościowym)


Czyli sam Pan potwierdził, że zarazki mogą uszkodzić tkanki. (czyli nie pełnią  wyłącznie funkcji sprzątaczy!)

[Mistrz]

Nie rozumiem, dlaczego miałbym się godzić na proponowaną przez Pana definicję patogenu. Co to za manipulacja? Patogen to patogen: http://pl.wikipedia.org/wiki/Patogen

[Tereska]

Z całym szacunkiem, z odnośnika, który Pan zamieścił dotyczącego definicji patogenu, bakteria jest patogenem ożywionym.

[Mistrz]

Może być, ale w określonych warunkach. Nie można tego uogólniać. Ktoś tu się bawi ze mną w ciuciubabkę. Mógłbym odwrócić pytanie i spytać, czy bakterie symbiotyczne są patogenami, ale zabawa w ciuciubabkę mi nie w głowie. Chciałbym dojść do jakichś konkluzji z oponentami, ale nie da się tego osiągną poprzez tendencyjne pytania. Nie potraficie napisać wprost, o co Wam chodzi? Czegoś próbujecie się dowiedzieć, czy udowodnić swoją tezę? Do tego potrzebny jest dowód, a pytanie nie jest dowodem. Przynajmniej ja o tym nic nie wiem.

[tosho]

Tak, tylko Pan Józef nagle rozszerzył definicję używając niezwykłego źródła wikipedii:)

Ja myślę, że Pan Józef się jednak przejął moim (jak to nazwał) "bełkotem", skoro do drugiej w nocy pisał odpowiedzi

W takim razie jeszcze raz się Pana pytam maksymalnie precyzyjnie

Czy toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia objawów po zakażeniu odkleszczowym?

Oczekuję odpowiedzi TAK lub NIE  ( może być bez uzasadnienia )

[Mistrz]

Odpowiedź w ogóle nie mieści się w narzuconych przez Pana kryteriach, więc nie daje mi Pan szansy odpowiedzieć.

[tosho]

Jakie jeszcze kryteria powinienem uwzględnić wg Pana ?

Czekam na odpowiedź na to pytanie.

[Mistrz]

Tak, tylko Pan Józef nagle rozszerzył definicję używając niezwykłego źródła wikipedii

Staram się dostosować do Pańskiego poziomu pytań.

Dodano

Jakie jeszcze kryteria powinienem uwzględnić wg Pana ?

O, tutaj niech Pan sobie coś wybierze: http://pl.wikipedia.org/wiki/Objaw

[tosho]

Panie Józefie

Założenie jest proste. Ukąsi kogoś kleszcz i ten ktoś rozwija wyraźne objawy.
(powiedzmy, że rozwija objawy - podwyższona temperatura, bóle mieśni, głowy, ogólne osłabienie, zawroty głowy)

I tu pytanie do Pana:

Czy toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia wyżej wymienionych objawów po zakażeniu odkleszczowym?

Oczekuję odpowiedzi TAK lub NIE !!!

[Mistrz]

podwyższona temperatura, bóle mieśni, głowy, ogólne osłabienie, zawroty głowy

Te objawy nie są specyficzne. Mogą wystąpić przy zatruciu pokarmowym, jako przebieg choroby przeziębieniowej, zapalenia opon mózgowych i kilkuset innych. Do czego Pan zmierza?

[tosho]

Założenie jest proste. Ukąsi kogoś kleszcz i ten ktoś rozwija wyraźne objawy.
(powiedzmy, że rozwija objawy - rumień boreliozowy, podwyższona temperatura, bóle mieśni, głowy, ogólne osłabienie, zawroty głowy)

I tu pytanie do Pana:

Czy toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia wyżej wymienionych objawów po zakażeniu odkleszczowym?

Oczekuję odpowiedzi TAK lub NIE !!!

[Mistrz]

Czy toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia wyżej wymienionych objawów po zakażeniu odkleszczowym?

Co do przyczyny wszystkich chorób, to jest nią toksemia, zaś czynniki są różne. Na przykład osoby z osłabionym systemem odpornościowym mogą umrzeć z powodu grypy czy drożdżycy.

Dodano

Jeśli zaś chodzi o rumień boreliozowy, to nie jest on czynnikiem, lecz objawem walki systemu odpornościowego z czynnikiem.

[Pawełek]

układ odpornościowy, BEZ antybiotyków- NIE POKONA choroby!

Naprawde ? A dano mu szanse ?

[tosho]

Czy toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia wyżej wymienionych objawów po zakażeniu odkleszczowym?

Tym samym odpowiedział Pan na moje pytanie TAK.

Dziękuję.

Dodano

Jeśli zaś chodzi o rumień boreliozowy, to nie jest on czynnikiem, lecz objawem walki systemu odpornościowego z czynnikiem.

Oczyszczaniem, Panie Józefie. Oczyszczaniem....

[Mistrz]

Tym samym odpowiedział Pan na moje pytanie TAK.

Dziękuję.

Nie ma za co. A jakie było pytanie?

[tosho]

Pytanie było takie:

Czy toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia wyżej wymienionych objawów po zakażeniu odkleszczowym?

Pana odpowiedź:

Co do przyczyny wszystkich chorób, to jest nią toksemia

czyli wg Pana - Tak, toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia wyżej wymienionych objawów po zakażeniu odkleszczowym

[Mistrz]

Dodano

Mistrz napisał/a:   
Jeśli zaś chodzi o rumień boreliozowy, to nie jest on czynnikiem, lecz objawem walki systemu odpornościowego z czynnikiem.   


Oczyszczaniem, Panie Józefie. Oczyszczaniem....

A może mnie Pan oświecić, co ma wspólnego rumień boreliozowy z oczyszczaniem?

Dodano

czyli wg Pana - Tak, toksemia, samooczyszczanie oraz niesprawny system odpornościowy to jedyne przyczyny wystąpienia wyżej wymienionych objawów po zakażeniu odkleszczowym

Proszę Pana! Niech Pan nie myli tych dwóch pojęć - przyczyna i czynnik. Jeśli drzewo jest spróchniałe i powróci je wiatr, to co jest tego przyczyną? Proszę odpowiedzieć tak lub nie!

[Tereska]

Panie Józefie.

Wszyscy zgadzamy się, że trzeba mieć sprawny układ odpornościowy. Tylko sprawny układ pozwala nam przechorować chorobę i nabyć odporność. Sam w swojej książce pisze Pan, że nie brak choroby świadczy o zdrowiu. Ale łatwość wychodzenia z niej.

Różnica polega jednak na tym, że część z nas nie zgadza się ze stwierdzeniem, że nawet najbardziej sprawny układ odpornościowy po pierwsze ustrzeże nas przed zakażeniem, po drugie wystarczy nam w walce z niektórymi groźnymi chorobami.
Do nich należy właśnie borelioza, która wymaga terapii antybiotykami, do nich należy np wirus C, który wymaga długiej terapii interferonem oraz  inne groźne choroby.

[Mistrz]

No to może teraz pokłóci się Pan z Hipokratesem, Panie tosho...

Choroby są procesem pozbywania się toksyn z organizmu. Objawy są naturalną ochroną organizmu. Nazywamy je chorobami, lecz w rzeczywistości leczą choroby. Wszystkie choroby mają jedną przyczynę, choć objawiają się w różny sposób, w zależności od miejsca, w którym występują. Hipokrates