Sylwira
Offline
Płeć:
Wiek: 40
MO: 15.11.2014
Skąd: Poznań, obecnie Malinówka k. Haczowa
Wiadomości: 98
|
|
« Odpowiedz #240 : 31-03-2020, 10:04 » |
|
Dla paranoików i bezmyślnych panikarzy dwa ostatnie zgony na świrusa:
"Dodatkowo pacjent obciążony chorobami przewlekłymi - przewlekła choroba niedokrwienna serca, stenoza aortalna (zabieg planowany na wrzesień 2020), nadciśnienie tętnicze, cukrzyca typu 2, stan po koronaplastyce wykonanej we wrześniu 2019 rok
"Pacjentka obciążona chorobami towarzyszącymi - otyłość olbrzymia, cukrzyca typ 2, nadciśnienie tętnicze, zespół depresyjny. Ze względu na olbrzymią otyłość chora zdyskwalifikowana z terapii ECMO (pozaustrojowe natlenianie krwi)" - podkreśliła placówka.
Podobnie wygląda większość tylko tego w świrniętych mediach trzeba głęboko szukać.
A tymczasem u Helwetów:
W Szwajcarii zmarło dotychczas 295 osób z powodu Covid-19...Przeciętny wiek zmarłych w Szwajcarii z powodu koronawirusa wynosi 82 lata
Ale Amerykę odkryłeś. Przecież o tym, że umierają głównie osoby starsze i przewlekle chore, to już wiadomo prawie od początku epidemii (zanim się jeszcze z Chin na dobre wydostała). Ale zdarzają się też przypadki śmierci wśród osób młodych, im więcej będzie zarażeń, tym więcej będzie takich przypadków, tym bardziej jak skończy się wydolność naszych szpitali (a wiele już ledwo zipie). A wtedy zacznie się jeszcze naciąganie, kto jest za to odpowiedzialny. Zgadzam się z tym, że zarówno panikowanie jak i długofalowe blokowanie gospodarki jest bardzo złym pomysłem, ale całkowite lekceważenie wirusa też jest. Rząd próbował to zrobić w UK i nie najlepiej się to skończyło... Co do rozsądnych rozwiązań: 1. Niestety odizolowanie wyłącznie grupy wysokiego ryzyka w naszym kraju graniczy z cudem. Jak tylko zluzuje się trochę obostrzenia, prawie wszystkie babcie tłumnie polecą do kościołów. Po za tym osobami starszymi i niedołężnymi często się musi ktoś opiekować, łatwo jest przywlec chorobę. Już mamy przykłady masowych zachorowań w ośrodkach opieki. A młodsze osoby z "chorobami współistniejącymi" się nie odizolują, bo wtedy z automatu tracą pracę na rzecz tych zdrowych. 2. Ok 20% procent zarażonych ma ciężki przebieg choroby, a chyba blisko połowa jest hospitalizowana. Jakieś 10% wymaga podłączenia do respiratora. Na dzień dzisiejszy MZ deklaruje, że w kraju 10000 łóżek dla chorych na COVID-19 i 1200 respiratorów. Jeśli znasz podstawy matematyki, możesz sobie łatwo wyliczyć ile chorych wystarczy, żeby je wszystkie zająć. (O niedoborach i przemęczeniu lekarzy i pielęgniarek oraz rozprzestrzenianiu się wirusa w szpitalach przez braki w wyposażeniu nie wspomnę). 3. Obostrzenia powinny być zniesione tylko w takim stopniu, żeby odblokować gospodarkę, czyli nadal powinien być zakaz zgromadzeń i mocno zaostrzone restrykcje higieniczne w sklepach, środkach transportu itp. a przede wszystkim obowiązek noszenia masek dla wszystkich wychodzących z domu. Ale u nas to się nie uda, bo brakuje dyscypliny, takie maski trzeba często zmieniać albo odkażać. Do tego w naszym kraju nawet szpitale cierpią na deficyt masek. A jeszcze do tego wielu jest takich, co twierdzi, że to zwykła grypa i masek nosić nie będzie. Pójdzie taki zarażony bez wyraźnych objawów z babciami do kościoła i będzie jak w Korei Południowej, że jedna osoba zaraziła kilkadziesiąt kolejnych. 4. No i obowiązkowo testy, które tak negujesz, ale których w Polsce jest ciągle za mało. A są już zaprojektowane polskie testy z polskich produktów i na razie jakoś cisza o nich... No bo trzeba kupować hamerykańskie... no i większa ilość testów jest naszym władzom nie na rękę, bo automatycznie się wtedy statystyki podnoszą, a przecież wybory trzeba zrobić. Twierdzisz, że koronawirus nie jest groźny, bo jest tak mało zarażonych i zmarłych w kraju. Problem w tym, że w oficjalnych statystykach podają tylko tych co zostali przetestowani, a to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Jakby zaczęli podawać wszystkie przypadki śmierci z powodu grypy, zapalenia płuc, niewydolności narządowej, niewyjaśnionych przyczyn itd., to nie wyglądało by to tak pięknie. Nawet tych ze zdiagnozowanym COVID-19 nie zawsze zaliczają. Przykład 37-letniej kobiety z Łańcuta: w ciąży zaraziła się koronawirusem, miała niewydolność oddechową więc zrobili jej cesarkę i dostała sepsę. Przyczyna śmierci: sepsa, a nie koronawirus. Ale gdyby nie miała COVID-19, to może obyło by się bez cesarki, albo nie doszło by do sepsy. Takich przypadków jest wiele tylko trzeba głęboko szukać.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Machos
Offline
Płeć:
MO: 01-04-2007
Skąd: Skierniewice
Wiadomości: 2.302
|
|
« Odpowiedz #241 : 31-03-2020, 10:30 » |
|
„Maurizio Blondet na swoim blogu zwraca uwagę, że w zeszłym roku w północnych Włoszech zaszczepiono rekordową liczbę ludzi. Teraz właśnie tam najwięcej ludzi umiera na koronawirusa”. „W Bergamo kupiono 154 tysiące dawek w poprzednim roku i podano141 tysięcy, z czego około 129 tysięcy osobom w wieku powyżej 65 lat”. https://prawy.pl/107577-sensacyjne-doniesienia-czy-to-szczepionki-powoduja-masowy-pomor-na-koronawirusa-we-wloszech/
|
|
|
Zapisane
|
Zamiast się badać, lepiej wypić miksturę oczyszczającą, najlepsze świadectwo badania organizmu, które w przypadku istniejących chorób widać po objawach. Machos.
|
|
|
Skorupion
Offline
MO: nie stosuję
Wiadomości: 1.089
|
|
« Odpowiedz #242 : 31-03-2020, 10:36 » |
|
Problem w tym, że w oficjalnych statystykach podają tylko tych co zostali przetestowani, a to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Jakby zaczęli podawać wszystkie przypadki śmierci z powodu grypy, zapalenia płuc, niewydolności narządowej, niewyjaśnionych przyczyn itd., to nie wyglądało by to tak pięknie. Nawet tych ze zdiagnozowanym COVID-19 nie zawsze zaliczają. Obiektywnie będzie można stwierdzić po porównaniu całkowitej ilości zgonów za marzec z poprzednimi latami. Twierdzisz, że koronawirus nie jest groźny, bo jest tak mało zarażonych i zmarłych w kraju Nie mogę sobie przypomnieć gdzie tak napisałem. Możesz zacytować? Bardzo ciekawy przypadek mieliśmy na statku Diamond Princess. W skrajnie niekorzystnych warunkach dla ludzi, a wyjątkowo korzystnych dla wirusa, znalazło się 3711 osób, zaraziło się 712, co daje 19% populacji, 318 zarażonych nie miało żadnych objawów, 387 pasażerów miało objawy o różnym nasileniu, 7 z 3711 osób zmarło, Nie wiem czy na statku mieli respiratory. Jedyną sytuacją, w której cała, odizolowana społeczność została poddana testowi, był przypadek pasażerów wycieczkowca Diamond Princess, wśród których śmiertelność wyniosła 1,0%. Pamiętać przy tym należy, że była to populacja w zaawansowanym wieku, w której śmiertelność może być wyższa niż w populacji ogólnej.
Projektując statystyki śmiertelności z Diamond Princess na strukturę wiekową populacji Stanów Zjednoczonych, uzyskuje się współczynnik śmiertelności dla zakażonych Covid-19 na poziomie 0,125%. Wziąwszy jednak pod uwagę, że ten szacunek oparty jest na niezwykle skąpych danych – było tylko siedem przypadków zgonów na 700 pasażerów i członków załogi – okazuje się, że prawdziwy współczynnik śmiertelności może być równie dobrze pięć razy mniejszy (0,025%), jak i pięć razy większy (0,625%). Możliwe jest również, że niektórzy zakażeni pasażerowie umrą później albo że częstość występowania chorób przewlekłych – a to czynnik ryzyka przy zakażeniu SARS-CoV-2 – jest inna wśród turystów niż w ogóle populacji. Po uwzględnieniu tych dodatkowych źródeł niepewności, rozsądne szacunki współczynnika śmiertelności w ogóle w populacji Stanów Zjednoczonych mogą sytuować się gdziekolwiek między 0,05% a 1%.
|
|
« Ostatnia zmiana: 31-03-2020, 10:58 wysłane przez Skorupion »
|
Zapisane
|
|
|
|
Skorupion
Offline
MO: nie stosuję
Wiadomości: 1.089
|
|
« Odpowiedz #243 : 31-03-2020, 11:46 » |
|
Napiszę oddzielny post, żeby był łatwiejszy do zauważenia. Mamy w miarę obiektywne, naukowe, na tyle ile wiemy dotychczas, opracowanie dotyczące statystyk. Gościu, który to stworzył: John P.A. Ioannidis – profesor medycyny, epidemiologii, zdrowia publicznego i statystyki w Stanford Prevention Research Center na Uniwersytecie Stanforda, jeden z dyrektorów Stanford’s Meta-Research Innovation Center, członek rad redakcyjnych wielu czasopism naukowych (m.in. „PLoS Medicine”, „Lancet”, „Annals of Internal Medicine”), autor kilku książek oraz często komentowanego artykułu pt. Why Most Published Research Findings Are False, jeden z najczęściej cytowanych obecnie naukowców. http://filozofiawpraktyce.pl/nieuchronne-fiasko-pandemia-postepuje-a-my-podejmujemy-decyzje-bez-wiarygodnych-danych/
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Sylwira
Offline
Płeć:
Wiek: 40
MO: 15.11.2014
Skąd: Poznań, obecnie Malinówka k. Haczowa
Wiadomości: 98
|
|
« Odpowiedz #244 : 31-03-2020, 11:55 » |
|
Problem w tym, że w oficjalnych statystykach podają tylko tych co zostali przetestowani, a to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Jakby zaczęli podawać wszystkie przypadki śmierci z powodu grypy, zapalenia płuc, niewydolności narządowej, niewyjaśnionych przyczyn itd., to nie wyglądało by to tak pięknie. Nawet tych ze zdiagnozowanym COVID-19 nie zawsze zaliczają. Obiektywnie będzie można stwierdzić po porównaniu całkowitej ilości zgonów za marzec z poprzednimi latami. To na pewno, tylko nikt nie będzie się tymi danymi chwalił, a do wyborów w maju można je ukrywać. TVPiS też już wyszukało, że w czasach PO i świńskiej grypy była jakoś zwiększona umieralność na choroby płuc... Z resztą w marcu pewnie ta różnica nie będzie jeszcze tak dobrze widoczna (z tego co widzę grypie jednak darowali, a miała być tyle groźniejsza od koronawirusa...), teraz w kwietniu się pewnie bardziej rozkręci. W Hiszpanii podobno jakiś regionach już obserwują wyraźnie zwiększoną ilość zgonów, nawet po odliczeniu tych oficjalnych z powodu COVID-19. Z Chin też dochodzą wieści, że liczba zgłoszonych zgonów nie zgadza się np. z ilością palonych zwłok i zapotrzebowaniem na urny. A także z nagłym spadkiem ilości użytkowników telefonów komórkowych... No i trzeba jeszcze brać pod uwagę, że koronawirus nie musi być bezpośrednim sprawcą zgonu. Samo przeciążenie systemu medycznego może być przyczyną zwiększonej umieralności nawet z przyczyn zupełnie nie związanych z epidemią. Ale o tym już pisałam wcześniej. I jeszcze artykulik na temat: https://lekarski.blog.polityka.pl/2020/03/30/juz-oficjalnie-wiemy-dlaczego-zgonow-jest-malo-pis-opublikowal-mechanizm-swojej-kreatywnej-statystyki-medycznej-wobec-covid-19-zwiezly-podrecznik-analizy-danych-epidemicznych-dla-niezorientowanych/Twierdzisz, że koronawirus nie jest groźny, bo jest tak mało zarażonych i zmarłych w kraju Nie mogę sobie przypomnieć gdzie tak napisałem. Możesz zacytować? Skalę ogłupienia i paniki koronoświrusem pokazuje pewien fakt. Otóż w Polsce rocznie na raka umiera nieco ponad sto tysięcy ludzi czyli około 300 dziennie. Na koronoświrusa oficjalnie umarło jak na razie 15 osób, wszystkie z poważnymi chorobami towarzyszącymi, czyli w sumie nie wiadomo co było przyczyną zgonu.
Może, rzeczywiście odrobinę przekręciłam Twoją wypowiedź, ale sens mniej więcej taki z niej wynika, chyba że źle zrozumiałam. Problem będzie jak się ten "koronaświrus" dostanie gdzieś do szpitala onkologicznego... na co wtedy będą umierać? @Machos Też sobie myślałam, że przydały by się dane ile z tych ofiar koronawirusa było zaszczepionych. No ale takich danych nikt nie będzie podawał...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Skorupion
Offline
MO: nie stosuję
Wiadomości: 1.089
|
|
« Odpowiedz #245 : 31-03-2020, 12:55 » |
|
Zastanawiam się co będzie, gdy po ogłoszeniu końca kwarantanny wszyscy z osłabiona odpornością ruszą w świat.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Piotr
Offline
Płeć:
MO: nie stosuję
Wiedza:
Wiadomości: 1.360
|
|
« Odpowiedz #246 : 31-03-2020, 14:40 » |
|
Osoby młode mają większą szansę wygrać w totka milion niż umrzeć od covid-19.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Kko
Offline
Płeć:
Wiek: 47
MO: 7.6.2012
Wiadomości: 47
|
|
« Odpowiedz #248 : 31-03-2020, 22:50 » |
|
Tak się zastanawiam, jak wielu innych tutaj i na innych forach, jak się ma liczba zgonów spowodowanych koronawirusem do typowej liczby normalnych śmierci. Weźmy Włochów bo na ich przykładzie wszyscy ostatnio się rozpisują. Średnia roczna liczba zgonów u nich to ok. 650tys przy ok 60mln ludności. Na dzień wychodzi wiec 1780. W Lombardii zamieszkuje 10mln ludzi, wiec na ten region przypada ok 300 zgonów dziennie. W ostatnią sobotę we Włoszech zmarło 889 osób z koronawirusem, a w Lombardii 416 (416 to liczba potwierdzonych, a mogły być przypadki ludzi, którzy za życia nie byli zdiagnozowani i nie są w statystykach). Wszystkich zmarłych w Lombardii mogło być pewno 500-600, więc liczba zgonów z powodu COVID-19 mogła być jakieś 200-300, albo i więcej. Mój wniosek na podstawie tych dywagacji jest taki, że w ognisku pandemii liczba zgonów może być dwukrotnie większa w stosunku do normalnej umieralności.
Druga sprawa, która mi się nasuwa, to te choroby towarzyszące. Kto z ludzi po 70-ce czegoś nie ma. Ludzie żyją z tymi chorobami po 10-20 lat. Ale jak się nałoży koronawirus, to nie ma zmiłuj. Moja znajoma od 10 lat ma problem z płucami. Gdyby ją dorwał wirus, mogłoby być nieciekawie. Bez wirusa może spokojnie przeżyć następne 10 lat. Ale gdyby zmarła, pojawiłaby się notka, że miała choroby współtowarzyszące i mogła umrzeć w każdej chwili.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Sylwira
Offline
Płeć:
Wiek: 40
MO: 15.11.2014
Skąd: Poznań, obecnie Malinówka k. Haczowa
Wiadomości: 98
|
|
« Odpowiedz #249 : 31-03-2020, 23:20 » |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Dużagosia
Offline
Płeć:
MO: marzec 2010 przerwa od 14.12.2014, powrót do MO 08.2016
Wiedza:
Skąd: Wrocław
Wiadomości: 476
|
|
« Odpowiedz #250 : 01-04-2020, 08:53 » |
|
Korona, koroną a ludzie dostaną"kota"ze strachu i popadną w klaustrofobię. Nie wspomnę o nadciśnieniu i wrzodach. Dr Bergman tłumaczy jak to jest. https://www.youtube.com/watch?v=U_cc18sDNv4
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Piotr
Offline
Płeć:
MO: nie stosuję
Wiedza:
Wiadomości: 1.360
|
|
« Odpowiedz #251 : 01-04-2020, 08:54 » |
|
Blokowanie infekcji i chorób wirusowych lekami wychodzi teraz ludzkości bokiem. Mistrz przestrzegał przed tym już kilkanaście lat temu.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Skorupion
Offline
MO: nie stosuję
Wiadomości: 1.089
|
|
« Odpowiedz #252 : 01-04-2020, 09:23 » |
|
Na dziś sytuacja wygląda tak:
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Skorupion
Offline
MO: nie stosuję
Wiadomości: 1.089
|
|
« Odpowiedz #253 : 01-04-2020, 17:04 » |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Savage7
Offline
Płeć:
Wiek: 48
MO: 01.01.2007
Wiedza:
Skąd: Granica małopolski i śląska
Wiadomości: 951
|
|
« Odpowiedz #254 : 01-04-2020, 20:26 » |
|
Takie informacje powinny być masowo przekazywane przez media:
Zgadza się. Kiedy w moim zakładzie pracy powiedziałem, że nie boję się wirusa to zapadła krótka cisza. Na potwierdzenie tego podałem przykład. Opowiedziałem jak przed dwoma miesiącami zachorowała moja żona i syn. Wyleżeli się w łóżkach, wygorączkowali, wypocili i po paru dniach wstali zdrowi. Oczywiście ten scenariusz jest u nas stały już od paru lat. Jak powiedziałem moim współpracownikom, że wszystko to odbyło się bez wizyty u lekarzy oraz bez ani jednego lekarstwa to dopiero zapadła cisza. Może czasami lepiej się nie odzywać bo patrzą na człowieka jak na marsjanina. Wyobrażacie sobie w jakiej jesteśmy mniejszości? Ja jeden na pięćdziesięciu ludzi... kosmita dosłownie. Niestety to obrazuje w jakich czasach żyjemy, jaką propagandą jesteśmy karmieni i jaką mamy wiedzę dotyczącą choćby odporności na infekcje.
|
|
|
Zapisane
|
Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa. Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego.
|
|
|
Skorupion
Offline
MO: nie stosuję
Wiadomości: 1.089
|
|
« Odpowiedz #255 : 01-04-2020, 20:42 » |
|
A świrnięte media non stop nawalają emocjonalnymi głupotami, zamiast informować i edukować. Media to normalnie podłą zakałą ludzkości się zrobiły.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Sylwira
Offline
Płeć:
Wiek: 40
MO: 15.11.2014
Skąd: Poznań, obecnie Malinówka k. Haczowa
Wiadomości: 98
|
|
« Odpowiedz #256 : 02-04-2020, 15:36 » |
|
A świrnięte media non stop nawalają emocjonalnymi głupotami, zamiast informować i edukować. Media to normalnie podłą zakałą ludzkości się zrobiły.
Sam jesteś świrnięty. Normalną rzeczą jest, że producent sprzedaje produkt, który klienci chcą kupować, media nie są w tej kwestii wyjątkiem. Społeczeństwo oczekuje emocjonalnych, sensacyjnych tematów, to takie będą podawane w mediach. Jak ktoś mądry to sam będzie szukał konkretnych, rzetelnych informacji. Jak ktoś głupi, to takiego artykułu i tak nie przeczyta bo nudny i poszuka sobie "emocjonalnych głupot". Tych drugich jest niestety w naszym kraju dużo więcej, dlatego jest i więcej takich wiadomości. Po za tym żeby podawać rzetelne informacje to muszą najpierw je skądś brać, a przecież MZ zabroniło udzielać innym informacji o koronawirusie i samo też nie bardzo tych rzetelnych informacji udziela. Więc media wrzucają takie informacje jakie uda im się zdobyć i jakich oczekuje większość społeczeństwa. A od edukowania to są raczej szkoły i rodzice, nie media (oczywiście mogą, ale nie mają takiego obowiązku). Moim zdaniem obwinianie mediów za niski poziom wiadomości, to jak obwinianie np. cukierni za robienie niezdrowych, słodkich ciastek.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Charles_Bukowski
|
|
« Odpowiedz #257 : 02-04-2020, 15:48 » |
|
producent sprzedaje produkt, który klienci chcą kupować, media nie są w tej kwestii wyjątkiem No nie wiem, o TVP też byś to powiedziała? Niestety, ostatnim, niezależnym medium, które działa według opisanych przez Ciebie zasad, jest internet - co też się pewnie, małymi kroczkami, zmieni.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Sylwira
Offline
Płeć:
Wiek: 40
MO: 15.11.2014
Skąd: Poznań, obecnie Malinówka k. Haczowa
Wiadomości: 98
|
|
« Odpowiedz #258 : 02-04-2020, 16:38 » |
|
producent sprzedaje produkt, który klienci chcą kupować, media nie są w tej kwestii wyjątkiem No nie wiem, o TVP też byś to powiedziała? Akurat nie oglądam TVP ani telewizji w ogóle, bo nawet nie mam telewizora, raczej chodziło mi o to co jest dostępne w internecie, choć wiele portali informacyjnych i tak należy do stacji telewizyjnych, radiowych, czy też gazet. Oczywiście TVP rządzi się trochę innymi prawami, ale w obecnej sytuacji nawet nie próbuję oczekiwać od TVP(iS) rzetelnych informacji.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Andrus
|
|
« Odpowiedz #259 : 02-04-2020, 16:50 » |
|
Akurat nie oglądam TVP ani telewizji w ogóle, Szczęśliwy człowiek ale w obecnej sytuacji nawet nie próbuję oczekiwać od TVP(iS) rzetelnych informacji. Zaraz się dowiesz, że jesteś lewakiem, hehehe
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|