Dopadło go zdrowie i sponiewierało

[Sztygar]

Poruszył Pan kilka wątków, łącznie z tymi w których nie czuję się kompetentny aby cokolwiek rozstrzygać. To bardzo dobrze że Pan dzieli się wiedzą, że robią to inni, pomagają prowadzić portal, pełne uznanie i szacunek ode mnie. Ja również tego co już wiem odnośnie zdrowia też nie zatrzymuję dla siebie, dziele się tym ze znajomymi, ale niestety zdrowi ludzie nie są problemem zachowania zdrowia zainteresowani.
To że piszę o szwagrze Pana oczywiście nie musi to interesować, ale z pewnością pomoże to ludziom chorym szukającym pomocy, czy wahającym się jeszcze. Ze zdrowiem jest zapewne tak jak z pożarem jak się pali to się studnie kopie – jak ktoś chory to dopiero zaczyna temat zgłębiać, a inni pomimo choroby nigdy tego nie zrobią, bo cały czas nie są zainteresowani i nawet największe nasze wysiłki tego nie zrobią. Jeżeli nawet byli by ludzie którzy zainteresowali by się tym tematem za zasadzie „liczy się własna d..a” to i tak już połowa sukcesu, bo być może ich ktoś podpatrzy, i też się zainteresuje problemem zdrowia, ale niestety nawet na takie coś nie ma co liczyć. Widocznie nie każdego interesuje zdrowie.
Teraz sprawa w której czuję się najmniej kompetentny aby cokolwiek napisać. Jestem zbyt krótko na tym portalu aby rozstrzygać czy wikłać się w sprawy w których nie uczestniczyłem i nie zamierzam uczestniczyć, gdyż nie znam na tyle sprawy aby w niej uczestniczyć.
Z tego co zauważyłem w tej sprawie nie wypowiadają się nawet ludzie będący na tym portalu wiele lat, znające sprawę „od podszewki” a co dopiero o mnie tu mówić, osobie która tu stawia dopiero kroki. Ja oczywiście nie biorę udziału w rzucaniu obelg, czy obrażaniu kogoś, bo nie mam ku temu żadnych powodów. Powiem tylko jedno jeżeli mnie by ktoś obrażał w internecie sprawę by załatwił na drodze prawnej, nie mówiąc nawet o tym temu kto by mnie obrażał.

[Mistrz]

Z tego co zauważyłem w tej sprawie nie wypowiadają się nawet ludzie będący na tym portalu wiele lat, znające sprawę „od podszewki”

To prawda, ale przynajmniej mają tyle taktu, że nie wbijają noża w plecy tym, którzy się wypowiadają. Niewiele, ale zawsze coś.

Powiem tylko jedno jeżeli mnie by ktoś obrażał w internecie sprawę by załatwił na drodze prawnej, nie mówiąc nawet o tym temu kto by mnie obrażał.

Naprawdę jest Pan aż tak naiwny? Nie rozumie Pan, że to, co my robimy, jest wbrew systemowi, do którego należy sądownictwo? Naprawdę wydaje się Panu, że zachęcanie ludzi, by wzięli zdrowie we własne ręce, co w praktyce oznacza, by zrezygnowali z badań i lekarzy, spotka się z uznaniem systemu? Chce Pan na drodze prawnej udowodnić, że mikstura składająca się z aloesu rozcieńczonego wodą, soku z cytryny i oliwy jest lepsza od zdobyczy współczesnej medycyny oficjalnej? Łudzi się Pan, że nawoływanie do zaniechania leczenia chorób infekcyjnych zostanie ocenione inaczej niż szarlataństwo? Nawet gdyby sędzia osobiście uważał inaczej, to i tak będzie zmuszony przyznać rację tym, którzy nazywają nas szarlatanami.

Pana to, rzecz jasna, nie dotyczy, bo to nie Pańska sprawa. Po co się ma Pan w to mieszać? Wskoczy Pan na forum, napisze te swoje mądrości, że się Pan w to nie miesza, jakby ktoś Pana o to pytał, i tyle. No i jeszcze oczywiście nie omieszka wspomnieć o szwagrze.

[Sztygar]

Z tego co zauważyłem w tej sprawie nie wypowiadają się nawet ludzie będący na tym portalu wiele lat, znające sprawę „od podszewki”

To prawda, ale przynajmniej mają tyle taktu, że nie wbijają noża w plecy tym, którzy się wypowiadają. Niewiele, ale zawsze coś.

No widzi Pan, to tak samo jak ja na forum Ashkara, też nie wbijam Panu noża w plecy, niewiele ale zawsze coś.

Powiem tylko jedno jeżeli mnie by ktoś obrażał w internecie sprawę by załatwił na drodze prawnej, nie mówiąc nawet o tym temu kto by mnie obrażał.

Naprawdę jest Pan aż tak naiwny? Nie rozumie Pan, że to, co my robimy, jest wbrew systemowi, do którego należy sądownictwo? Naprawdę wydaje się Panu, że zachęcanie ludzi, by wzięli zdrowie we własne ręce, co w praktyce oznacza, by zrezygnowali z badań i lekarzy, spotka się z uznaniem systemu? Chce Pan na drodze prawnej udowodnić, że mikstura składająca się z aloesu rozcieńczonego wodą, soku z cytryny i oliwy jest lepsza od zdobyczy współczesnej medycyny oficjalnej? Łudzi się Pan, że nawoływanie do zaniechania leczenia chorób infekcyjnych zostanie ocenione inaczej niż szarlataństwo? Nawet gdyby sędzia osobiście uważał inaczej, to i tak będzie zmuszony przyznać rację tym, którzy nazywają nas szarlatanami.

Ja się z Panem zgodzę, jest prawdą to co Pan tu napisał, odnośnie systemu. Ale mnie chodziło o coś innego, jeżeli ktoś Pana nazywa oszustem, to siła rzeczy ktoś taki naruszył Pańskie dobra osobiste. Bym musiał tutaj szczegółowo się rozpisywać z analizą prawną którą niewielu by zrozumiało zatem skrótowo: Sąd by mógł orzec nie wnikając w aspekty „miksturowo-zdrowotne” że Pan oszustem nie jest i nakazać sprostowanie, przeprosiny.
Pisał Pan:

oczernia się zarówno moją osobę

[Mistrz]

No widzi Pan, to tak samo jak ja na forum Ashkara, też nie wbijam Panu noża w plecy, niewiele ale zawsze coś.

Och! Dzięki dobrodzieju!

Ale jakoś nie zauważyłem, żeby Pan choćby próbował prostować oszczerstwa na tym forum "Ashkara", a właściwie wykorzystującym dobre imię Ashkara do swoich niecnych celów: http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=27793.0 Tam Pan tych swoich mądrości nie wypowiada jakoś. Widać lubi Pan przebywać w "swoim" gronie.

[Sztygar]

Widać lubi Pan przebywać w "swoim" gronie.

Przebywam na tym forum i na tamtym forum, pod tym samym nikiem, ale tu zdecydowanie dłużej.

[Mistrz]

Jednak mentalność ma Pan tamtejszą.

[Udana]

Wcale nie przerażający, gdybym ja tu powypisywał co stosował szwagier zanim znalazł metodę NIA, to ten spis który wstawiłaś to mały pikuś. Wymienię tylko kilka rzeczy które szwagier stosował: miodolecznictwo, dieta rozdzielna, dieta z wysokim jakimś indeksem, uzupełnianie jakiś niedoborów specjalnymi minerałami z Niemiec, wody geotermalne (w Polsce i na Słowacji), wcześniej jakieś odżywianie komórkowe, metoda BSM, światłoterapia,  itd. Mógłbym jeszcze więcej tego wypisywać, ale wątek by się bardzo wydłużył. Ten którego podałaś niech szuka dalej, na pewno będzie jeszcze błądził bo prostej drogi nie ma. Nie warto od razu tak negatywnie pisać i kogoś w ciemnym świetle stawiać.
Zacytuję Pana Józefa kilka postów wyżej:
„są przypadki, kiedy metody profilaktyczne, na których opiera się idea Biosłone, są za cienkie, aby wyleczyć ludzi dotkniętych poważnymi chorobami.”
Poczekajmy, zobaczymy, na cudzych doświadczeniach i błędach też możemy się uczyć, a nie od razu oceniać i kręcić głową.

A moim zdaniem jednak jest to przerażające, bo to pokazuje, że człowiek rzuca się na wszystkie metody, bez składu i ładu. Szukać ratunku też trzeba z głową i nie można na sobie testować wszystkich metod, i to w takim tempie, jedna metoda za drugą! Organizm nie zdąży złapać oddechu, po jednej metodzie i już ma nowe przyłożenie.  
W przypadku Szwagra RZS  „szukanie” pomogło i zakończyło się sukcesem, ale nie powiedziane jest ile tymi metodami „poszukiwawczymi” przysporzył sobie nowych chorób, które kiedyś wyjdą.  Organizm to nie jest  worek treningowy, w który bezkarnie można wszystko wrzucać, mimo własnych niesamowitych zdolności adaptacyjnych.
Ja nikogo nie stawiam w ciemnym świetle, tylko napisałam, że dla mnie jest to przerażające, bo wiem, że jakąś cenę przyjdzie za to zapłacić.

[Mistrz]

Przerażające, nieprzerażające - nie o to w tym wątku idzie. Każdy może ze swoim zdrowiem zrobić, co mu się żywnie podoba i nic nikomu do tego. Tylko, do k... nędzy, dlaczego zwalać wszystkie swoje błędy i niepowodzenia na Biosłone?

[Sztygar]

nie można na sobie testować wszystkich metod, i to w takim tempie, jedna metoda za drugą! Organizm nie zdąży złapać oddechu, po jednej metodzie i już ma nowe przyłożenie.

A dlaczego nie można? Dlatego że Ty tak Napisałaś? Każdy szuka tak jak uważa to za stosowne i tyle. Każdy zwłaszcza chory ma prawo szukać czegoś co mu pomoże. A to czy znajdzie czy nie znajdzie to jest rzeczywiście pytanie na które nie zawsze jest odpowiedź. Kto nie szuka na pewno zna odpowiedź – nie znajdzie. 

W przypadku Szwagra RZS  „szukanie” pomogło i zakończyło się sukcesem, ale nie powiedziane jest ile tymi metodami „poszukiwawczymi” przysporzył sobie nowych chorób, które kiedyś wyjdą.

Właśnie jakby nie poszukiwał, to nowe by wyszły (a już raczej wychodziły od leków)

[Udana]

Sztygar zostaniemy przy swoich zdaniach, a czas i zdrowie to zweryfikuje. Masz rację i z tym się zgadzam,że każdy ma prawo szukać, czegoś co mu pomoże. Ja tylko uważam, że są tego konsekwencje.

[Mistrz]

Rozumiem, co piszecie i wiem, że czasem trzeba szukać swojej drogi do zdrowia, że mogą być różne metody skuteczne dla danego człowieka, ale niemniej dla mnie, bardziej jeszcze początkującej niż biosłonejczyka, taki wpis jest przerażający:

NIA od 16.12.2012, zak:19.01.14
Moritz: 2013/16.05, 15.06, 10.08, 14.09, 2-8.12, 2014/7-12.01
6.07.2013 oczyszczania nerek, zak:19.01.14
7.07.2013 żywienie w/g Korżawskiej, zak:19.01.14
19.01.2014 odbudowa flory bakteryjnej, wprowadzenie zielonej pożywki
11.03.2014 przejście na program GAPS

że wciąż tego zdrowia nie ma...i ciągle nowa metoda...

Wcale nie przerażający, gdybym ja tu powypisywał co stosował szwagier zanim znalazł metodę NIA, to ten spis który wstawiłaś to mały pikuś. Wymienię tylko kilka rzeczy które szwagier stosował: miodolecznictwo, dieta rozdzielna, dieta z wysokim jakimś indeksem, uzupełnianie jakiś niedoborów specjalnymi minerałami z Niemiec, wody geotermalne (w Polsce i na Słowacji), wcześniej jakieś odżywianie komórkowe, metoda BSM, światłoterapia,  itd. Mógłbym jeszcze więcej tego wypisywać, ale wątek by się bardzo wydłużył.

Podejrzewam, że szwagier nie pała nienawiścią do wszystkich stosowanych wcześniej metod, które mu nie pomogły, bo z pewnością także na NIA by nie wyzdrowiał.

[Udana]

Przerażające, nieprzerażające - nie o to w tym wątku idzie. Każdy może ze swoim zdrowiem zrobić, co mu się żywnie podoba i nic nikomu do tego. Tylko, do k... nędzy, dlaczego zwalać wszystkie swoje błędy i niepowodzenia na Biosłone?

Bo ktoś musi być winny, a Pan jest ich wrogiem i uderzają w Pana.  Dlaczego Pan jest  ich wrogiem to trudno zdiagnozować? Ja zwykły użytkownik forum jestem tylko obserwatorem, bo nie wiem co się wydarzyło.  Ale moim zdaniem jest to uderzenie w Pana, bo wiele metod  z Biosłone,  mimo wszystko na tamtym forum jest preferowane i polecane.    
Bo niby wzięli zdrowie w swoje ręce ale tak naprawdę nie wzięli i potrzebują przewodnika! A Pan jakoś ich rozczarował? zawiódł?
Tak częsta,  zmiana "metod leczenia" moim zdaniem przerażająca,  wiąże się pośrednio z faktem, że  biosłone traktują wrogo. Dla nich to kolejna „metoda” która się "nie sprawdziła” i dlatego wciąż muszą szukać nowych…skuteczniejszych.  Za chwilę będą krytykowali  Ashkara, Moritza, Korżawską, Dąbrowską, Campbella, Wilkowskiego. Tylko tamci, nie są realni, nie znają ich, tylko ich  literaturę, a Pan jest realny, Pana znają i dlatego jest Pan celem ataków. Tamte ksiażki odłożą na półkę i zapomną, a Pan jest i działa nadal!

To oczywiście są takie moje subiektywne obserwacje. Trochę tam na forum czytałam i nawet napisałam do Zibiego, w obronie Biosłone, i też uważam, że jak nie przestanie szukać wrogów to się nie wyleczy.

Ale Pan, Panie Józefie powinien też odpuścić…bo Biosłone samo się obroni. Zawsze byli ludzie przeciwnicy Pana idei i Pana patrzenia na zdrowie, i tak zostanie, bo preferuje Pan metody niepopularne dla wielu lobbystów (nie tylko z medycyny, ale "zdrowej żywności", producentów suplementów, odżywek itp.) i idzie Pan pod prąd.

[Mistrz]

Przerażające, nieprzerażające - nie o to w tym wątku idzie. Każdy może ze swoim zdrowiem zrobić, co mu się żywnie podoba i nic nikomu do tego. Tylko, do k... nędzy, dlaczego zwalać wszystkie swoje błędy i niepowodzenia na Biosłone?

Bo ktoś musi być winny, a Pan jest ich wrogiem i uderzają w Pana. Dlaczego Pan jest ich wrogiem to trudno zdiagnozować. Ja, zwykły użytkownik forum, jestem tylko obserwatorem, bo nie wiem co się wydarzyło.

Wydarzyło się to, że nie pozwoliłem im zrobić z naszego forum tego, co zrobili z forum "Ashkara".

[Brer]

Bo ktoś musi być winny, a Pan jest ich wrogiem i uderzają w Pana.

Ludzi razi to gdy ktoś uparcie broni swoich racji. Zwłaszcza jeśli wydaje im się, że osiągnęli kolejny etap, że widzą minusy starego myślenia. Czują się oświeceni i zobowiązani przekazać tę nową dobrą nowinę wszystkim zaślepionym.

[Mistrz]

Nie rozumiem.

[Brer]

Są dwa powody dla których jest Pan tak atakowany:
1. Wewnętrzne przekonanie, że wiedzą więcej od Pana i chcieli by zostać Prometeuszami, którzy na własnym zdrowiu odkryli że Biosłone jest szkodliwe i pragną ze wszystkimi podzielić się tą nowiną.
2. Chęć udowodnienia Panu za wszelką cenę, że się Pan myli, a jeśli się to nie uda, to chociażby obalenia Pana dorobku w oczach pozostałych forumowiczów i w ten sposób osiągnięcie tryumfu i przy okazji podbudowa swojego ego.

Nie wiem czy właściwą reakcją jest ciągnięcie tego typu wątków. Zbyt dużo negatywnych emocji można się w nich doszukać, podczas kiedy ludzie chcieliby po prostu zdrowieć w pozytywnej atmosferze i poczuciu jakiejś wspólnoty z resztą forumowiczów.

[Baird]

Nie wiem czy właściwą reakcją jest ciągnięcie tego typu wątków. Zbyt dużo negatywnych emocji można się w nich doszukać, podczas kiedy ludzie chcieliby po prostu zdrowieć w pozytywnej atmosferze i poczuciu jakiejś wspólnoty z resztą forumowiczów.

Ale jakoś trzeba odpowiedzieć na głupie zarzuty i ataki. Głupocie nie wolno ustępować.

[Mistrz]

Głupocie nie wolno ustępować.

Też tak uważam, zwłaszcza zakłamanej głupocie, a ta tam dominuje. Rzucają jakieś kłamstwo i podniecają się, że odkryli, jak twierdzą, błędy w teorii Słoneckiego. W rzeczywistości żadnej teorii w ten sposób zweryfikować nie można, bowiem teoria jest tylko teorią - koncepcją: http://sjp.pl/teoria. Dla mnie istotne jest, czy moja koncepcja sprawdza się w praktyce. Wszystko wskazuje na to, że tak. Czy mam podstawy, żeby od niej odejść i przeszukiwać Internet w poszukiwaniu czegoś innego, lepszego? Wszystko wskazuje na to, że nie, bowiem nade wszystko to co jest, jest dobre, a po wtóre - lesze jest wrogiem dobrego.

Ale o tym oni nawet nie wspominają, że to działa, tylko wyszukują dziury w całym. Ba! Żeby jednej, ale na jedną uwzięli się szczególnie:

tomaszewski, 22 kwietnia: "W święta przeczytałem książkę Campbell „Zespół psychologiczno-jelitowy Gaps” to bardzo dobra książka. Wiele rzeczy można się dowiedzieć o wpływie prawidłowej flory bakteryjnej na zdrowie. Uważam że tą książkę powinien przeczytać Słonecki (najlepiej kilka razy) ta książka obala ostatecznie mit mikstury oczyszczającej jakoby miała goić nadżerki w jelicie grubym. SAM SOBIE POWTARZAM JAKI JA BYŁEM GŁUPI ŻE SIĘ NA TAKIE COŚ NABRAŁEM. TA MIKSTURA PSU NA BUDĘ JEST POTRZEBNA.
Ta książka potwierdza to co pisał wcześniej na naszym forum Andrzejtak, że odbudowa śluzówki nie odbywa się poprzez „zalepianie nadżerek miksturą” tylko organizm robi to sam poprzez wchłanianie odpowiednich składników odżywczych, niezbędnych do odbudowy śluzówki. Powiem szczerze że szkoda mi ludzi z Biosłone że są w tak dziecinny sposób nabierani, na owo gojenie nadżerek przez MO i skazywani na czekanie poprawy zdrowia które nigdy nie nastąpi.
Polecam tą książkę każdemu, fakt jest ona droga, ale sami zobaczycie jak naiwna i zupełnie bezsensowna jest teoria MO dolatującej do jelita grubego i tam gojącej nadżerki. Ta książka całkowicie obala ten wymysł, bo problem nieszczelności jelit jest o wiele bardziej skomplikowany i wieloaspektowy. Dzięki wam za tą książkę i jeszcze raz się cieszę że trafiłem na forum ludzi myślących, bez żadnych klakierów przytakujących czy guru."

Oczywiście, nikt tego nie sprostował, bo tomaszewski vel Andrzejtak (w rzeczywistości jedna i ta sama osoba) jest tam u nich jakimś niekwestionowanym ekspertem od "błędnych teorii Słoneckiego". A przecież nie ma nic prostszego, jak przeczytać, co autor na temat tej rzekomo błędnej teorii pisze:

Nie wydaje się możliwe, by mikstura oczyszczająca przebrnęła sześć metrów przewodu pokarmowego, dzielących jamę ustną od jelita grubego

Ale co tam fakty. Dla nich nie mają żadnego znaczenia. Jeśli ich nie ma, to się dorobi, żeby udowodnić, że jednak Słonecki się myli, o czym można przeczytać w każdej książce...

[Machos]

Te ich zabawy nie są takie znowu niewinne, niektóre wręcz na pograniczu śmierci, jak niegdysiejsi badacze, którzy brali na siebie role królików doświadczalnych.

Ponadto lewatywa bardzo mocno zakłóca działanie całego organizmu. Rozpoczynając GAPS wykonałem tylko jedną lewatywę w marcu. Myślałem, że zejdę. Cały organizm wszedł w zupełnie inną fazę działania. Tak silnie to odczułem, że zacząłem się zastanawiać czy kontynuować Moritza. Może zastosować miksturkę rycynową zamiast lewatyw? Mam kilka dylematów odnośnie Moritza. Szukam rozwiązań.

Ma chłop zdrowie! Moritz zszedł...

Jeszcze wytrzymał, więc o tym wiemy, bo napisał. Pytanie, ile jeszcze wytrzyma? Widać jednak, że wielu już GAPS stosuje.

No i widać brak podstawowej wiedzy – tomaszewski, Andrzejtak, bo twierdzi/ą, że stosujemy MO po to, by zalepiać nią nadżerki. W takim razie nie można się dziwić, że owi "zalepiacze" zdrowia nie odzyskali.

[Voldin]

Stosowanie GAPS nie jest tożsame z zabójczymi lewatywami. Campbell sporo o nich pisze w rozdziale o zaparciach, ale lewatywy nie są jakimś elementem obligatoryjnym tej terapii.