Pycha i pokora

[Mewa]

Wiele wskazuje na to, że śmierć naszej świadomości nie istnieje. W każdym razie wykazano, że świadomość nadal funkcjonuje, gdy mózg już przestał działać. Warto się nad tym zastanowić.

Nie muszę się zastanawiać, wiem już, że nasze istnienie nie ma końca . Mnie chodziło jednak o coś innego – o życie wieczne tutaj. Tak zrozumiałam słowa św. Pawła. Uważam, że trzeba to rozumieć dosłownie. Nie mogło mu chodzić chyba o wieczne istnienie naszej świadomości, ponieważ tu by nie było nic do unicestwienia. Chrześcijanie wierzyli przecież, że nasza świadomość jest wieczna (w życie po życiu).

[Piotr]

To jeszcze nic. Biblia mówi także: "Jeśli tedy prawe oko twoje gorszy cię, wyłup je i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby całe ciało twoje miało pójść do piekła. A jeśli prawa ręka twoja cię gorszy, odetnij ją i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby miało całe ciało twoje znaleźć się w piekle." (Mat. 5:29) Tedy powiadam wam - w niebie będą same kaleki.

Panie Józefie, widzę, że ma Pan równie bezkonkurencyjne poczucie humoru- jak nasz Skorpionek.. Gdyby, rzeczywiście Stwórca myślał o literalnym samookaleczeniu, to nie byłby przecież bogiem miłości, a sadystą…

W Biblii często używa się hiperboli, czyli przenośni literackich- dla unaocznienia kluczowych myśli. Jezus chciał podkreślić, że powinniśmy usunąć z naszego życia wszystko, co szkodziłoby naszej pomyślności duchowej, nawet, jeśli to są tak cenne organy, jak oko i ręka.

Oczywiście nie chodziło tu o  literalną rękę i oko, ale o usunięcie wszystkich niegodziwych myśli, unikanie czynów, słów- niezgodnych z wolą Boga. Usunięcie tego syfu- w wielu przypadkach- jest dla nas równie bolesne, jak pozbawienie się ręki i oka.

W tym przypadku Pan Józef ma rację. Tu chodzi o dokładne pojmowanie słów. Lepiej wydłubać sobie oko, niż cudzołożyć i stracić życie wieczne.
Misiek a czy Ty myślisz, że Bóg karałby człowieka w piekle skazując go na wieczne męki? To nie byłoby według Ciebie sadyzmem?

[Tomasz_Dangel]

Oko? Czy to powstrzyma potencjalnego grzesznika przed cudzołóstwem?

[Asia61]

Misiek a czy Ty myślisz, że Bóg karałby człowieka w piekle skazując go na wieczne męki? To nie byłoby według Ciebie sadyzmem?

Oczywiście, że sadyzm. Ci, którzy takie nauki rozpowszechniają zasługują więc na wieczne odcięcie i potępienie, nie będą mogli więc żyć w odzyskanym raju na ziemi.
http://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/czym-jest-piek%C5%82o/

Oko? Czy to powstrzyma potencjalnego grzesznika przed cudzołóstwem?

Zwykle to się zaczyna od pożądliwego wpatrywania.

[Udana]

Oko? Czy to powstrzyma potencjalnego grzesznika przed cudzołóstwem?

Przynajmniej będzie miał utrudnione dotarcie...

Ale myślę, że Jezusowi chodziło bardziej o cudzołożenie w sercu, czyli patrzeniu na kobietę/mężczyznę jako przedmiot do zaspokojenia moich potrzeb, a nie jak na istotę równą, tak samo obdarowaną przez Stworzyciela i stanowiącą dopełnienie całości stworzenia.

[Misiek]

Jejku, co się porobiło.. Miałam, już- urażona plugawym zwrotem per fanatyczne świry, nie puścić pary z gęby, ale widząc Wasz głód duchowy- skapitulowałam…

Piotruś, zacytowany przez Ciebie werset zgodnie, z właściwym przetłumaczeniem powinien brzmieć:

(Mateusza 5:29) Jeśli więc twoje prawe oko cię gorszy, wyłup je i odrzuć od siebie. Pożyteczniej bowiem jest dla ciebie, żebyś stracił jeden z twych członków, niż żeby całe twoje ciało wrzucono do Gehenny

 Z Ewangelii dowiadujemy się, więc, że Jezus ostrzegał słuchaczy przed sądem Gehenny. Ale czy miał tu na myśli wieczne męki w ogniu piekielnym?

Przyjrzyjmy się bliżej znaczeniu słowa „Gehenna”. Grecki wyraz géenna odpowiada hebrajskiemu wyrażeniu ge Hinnòm lub ge wene Hinnòm, co znaczy odpowiednio „dolina Hinnoma” i „dolina synów Hinnoma” (Jozuego 15:8; 2 Królów 23:10). Ta głęboka i wąska dolina, położona na południe i południowy zachód od starożytnej Jerozolimy, dzisiaj znana jest jako Wadi ar-Rababi.

W miejscu tym, leżącym na terenie Judy, od VIII wieku p.n.e. odprawiano pogańskie rytuały, m.in. palono dzieci na ofiarę. Prorok Jeremiasz zapowiedział, że z powodu tej strasznej niegodziwości- owa dolina będzie świadkiem wielkiej rzezi- Bóg posłuży się Babilończykami, by wykonać na Judejczykach wyrok (Jeremiasza 7:30-33; 19:6, 7).

Potem, zgodnie z wzmianką żydowskiego -biblisty Dawida Kimchi (ok. 1160-ok. 1235 n.e.), dolinę tę zamieniono na wysypisko śmieci dla Jerozolimy Był to, więc rodzaj spalarni, w której, wszystko, co tam trafiało, ulegało całkowitemu zniszczeniu — spalało się na popiół.

W wielu przekładach Biblii grecki wyraz géenna niesłusznie przetłumaczono na „piekło” (Mateusza 5:22, Biblia Tysiąclecia). Dlaczego? Tłumacze powiązali wzmiankę o ogniu płonącym w dolinie za murami Jerozolimy z nauką mającą pogańskie korzenie, według której złych ludzi czekają po śmierci wieczne męki.

 Ale Jezus nie przedstawiał Gehenny, jako miejsca katuszy. Dobrze wiedział, że dla jego niebiańskiego Ojca, Jehowy, już sama myśl o paleniu żywych ludzi jest odrażająca. Przecież za czasów proroka Jeremiasza Bóg oświadczył: powznosili wyżyny TofPet w dolinie syna Hinnoma, aby palić swych synów i swe córki w ogniu, czego nie nakazałem i co nie zrodziło się w moim sercu (Jeremiasza 7:3)

 Tak, że masz całkowitą rację- piekło koliduje z Bogiem- Jehową- pełnym miłości i miłosierdzia. Piekło to- straszak stworzony przez kościół, dla manipulowania wiernymi-, jeśli nie będziesz chodził do kościoła, czy na rekolekcje - to będziesz smażył się w piekle i o życiu wiecznym nie masz, co myśleć..

  Wygodne i skuteczne, nieprawdaż?…

DCN

[scorupion]

(Mateusza 5:29) Jeśli więc twoje prawe oko cię gorszy, wyłup je i odrzuć od siebie. Pożyteczniej bowiem jest dla ciebie, żebyś stracił jeden z twych członków, niż żeby całe twoje ciało wrzucono do Gehenny

To mi się podoba, coś takiego jak tnij straty.

[Mistrz]

(Mateusza 5:29) Jeśli więc twoje prawe oko cię gorszy, wyłup je i odrzuć od siebie. Pożyteczniej bowiem jest dla ciebie, żebyś stracił jeden z twych członków, niż żeby całe twoje ciało wrzucono do Gehenny

A w jakim/czyim przekładzie występuje ta gehenna?

[Mistrz]

Piekło to- straszak stworzony przez kościół, dla manipulowania wiernymi-, jeśli nie będziesz chodził do kościoła, czy na rekolekcje - to będziesz smażył się w piekle i o życiu wiecznym nie masz, co myśleć..

Wygodne i skuteczne, nieprawdaż?…

Tak samo wygodne i skuteczne, jak straszenie rychłym nadejściem końca świata, nieprawdaż?…

[Misiek]

Piotruś, wracając jednak do naszego spornego oka.. Oczywiście najprościej- to przetłumaczyć tak jak piszesz- lepiej wydłubać oko niż cudzołożyć. Ale- to nie przeczy temu, że użyty w tym kontekście przez Jezusa przykład jest hiperbolą. Gdyby rzeczywiście- to było nawoływanie do samookaleczenia, to kolidowałoby z miłością Boga i po ulicach paradowałyby same kaleki.. Tu chodziło o kontrolę nad tym, za czym podąża nasz literalny wzrok, który stymuluje nasz sposób myślenia, a potem działania, którymi mogą być te czyny lubieżne.

Wszyscy, na pewno pamiętamy, jak Dawid- król Judei wpatrywał się namiętnym, wzrokiem w Batszebę, co potem poskutkowało cudzołóstwem i zabójstwem jej męża Uriasza..

Ale wróćmy do naszej hiperboli…

Podczas swej służby Jezus często stosował tę skuteczną metodę nauczania — posługiwał się hiperbolą, czyli zamierzoną przesadą, służącą położeniu na coś nacisku. Za pomocą hiperboli Jezus przywodził na myśl obrazy, które trudno zapomnieć. Rozważmy kilka przykładów:

 Kiedyś na Kazaniu na Górze- Jezus chciał podkreślić, jak ważne jest, byśmy przestali osądzać  drugich, powiedział: Czemu więc patrzysz na słomkę w oku twego brata, a nie bierzesz pod uwagę belki we własnym oku? (Mateusza 7:1-3).

 Czy widzicie oczyma wyobraźni tę scenę?

 Ktoś skłonny do krytyki- proponuje bratu wyjęcie z jego oka zwykłej słomki. Twierdzi, że nie potrafi on ujrzeć spraw w odpowiednim świetle i wydać trafnego osądu. Jednakże sam krytykant ma osłabioną zdolność oceny z powodu dużej belki, czyli krokwi, wykorzystywanej do podtrzymywania dachu.

 Cóż, za niezapomniany sposób uwydatnienia tego, jak niemądrze jest krytykować pomniejsze błędy naszych braci, skoro sami dopuszczamy się czasem poważniejszych uchybień!

Kochani, bardzo Was przepraszam, ale teraz będzie cisza na łączach. Pakuję się i wyjeżdżam w zamorskie krainy. Jak wrócę, jestem z przyjemnością do Waszych usług…

[Udana]

Powiem szczerze, nie wiem po czym wywnioskowałaś, że mamy głód duchowy, osobiście nie mam głodu duchowego na takie interpretacje, także spokojnie jedź w zamorskie kraje...i wracaj bezpiecznie.

Jestem w kościele od urodzenia i nikt mnie nigdy nie straszył piekłem jeśli nie będę chodziła do kościoła czy na rekolekcje...w jakim kościele to słuchałaś?
W moim kościele słyszałam zawsze o miłosierdziu, przebaczeniu i miłości.

[Asia61]

To miałaś szczęście. Albo pecha. Zależy jak na to się spojrzy.

[Misiek]

Piekło to- straszak stworzony przez kościół, dla manipulowania wiernymi-, jeśli nie będziesz chodził do kościoła, czy na rekolekcje - to będziesz smażył się w piekle i o życiu wiecznym nie masz, co myśleć..

Wygodne i skuteczne, nieprawdaż?…

Tak samo wygodne i skuteczne, jak straszenie rychłym nadejściem końca świata, nieprawdaż?…

Haa! Pańska inteligencja jest powalająca, ale nie szkodzi- lubię przeciwników o wysokim ilorazie IQ. Wprawdzie wołałabym, aby tej zalecie towarzyszyła równie wysoka kultura osobista, przynależna w naszym kraju płci pięknej, ale nie będę wybrzydzać…

Twierdzi Pan, że nasza metoda straszenia końcem świata- jest równie skuteczna i wygodna, jak piekłem.. Otóż, muszę się tu z Panem nie zgodzić- gdzie tu można mówić o równoważnej skuteczności głoszenia? My, jako Świadkowie Jehowy, stanowimy zaledwie niewielką część wyznawców naszego wybitnie katolickiego kraju. W skali światowej- jest nas zaledwie ok. 8 mln, a krajowej ok. 125tys..Więc, jak to wygląda w z zestawieniu z wielokrotnie wyższą liczba katolików?

 Gdzie ta skuteczność, o której Pan mówi?


Teraz weźmy na tapetę- wygodę.. To już wolne żarty.. Czy naprawdę- uważa Pan, że wygodą jest chodzenie z domu do domu, niezależnie od pogody i obrywanie przy okazji, wysłuchiwanie różnych epitetów, od których uszy więdną? A przecież- my nie skupiamy się tylko na głoszeniu, mamy obowiązki domowe, paramy się pracą zarobkową. I nasi bracia, którzy nam przewodzą, z reguły muszą pracować zarobkowo, prowadzić studium osobiste, chodzić na zebrania, wygłaszać wykłady..

Misjonarze wysyłani na teren, gdzie są większe potrzeby duchowe- muszą pokonywać rożne wyzwania związane ze zmianą klimatu, chorobami, inną kulturą.

A, jak to wygląda, ze strony wyznawców innych religii, a zwłaszcza najpopularniejszej religii katolickiej? Czy faktycznie ksiądz, odciążony od obowiązków domowych, albo jego wyznawcy chodzą z domu do domu, głosząc Dobrą Nowinę? Czy, oni rzeczywiście stosują się do Jezusowego nakazu głoszenia:

. (Mateusza 28:19, 20) Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.


Rada, bym posłuchać…

[Mistrz]

Gdzie ta skuteczność, o której Pan mówi?

Skuteczność w tym, że te Wasze dyrdymały w ogóle ktoś poważnie bierze pod uwagę.

A, jak to wygląda, ze strony wyznawców innych religii, a zwłaszcza najpopularniejszej religii katolickiej? Czy faktycznie ksiądz, odciążony od obowiązków domowych, albo jego wyznawcy chodzą z domu, głosząc Dobrą Nowinę? Czy, oni rzeczywiście stosują się do Jezusowego nakazu głoszenia:

Jezus nigdy nie właził tam gdzie go nie proszono. Kto Was prosi?

[Misiek]

Jezus nigdy nie właził tam gdzie go nie proszono. Kto Was prosi?

Sam Pan osobiście, przecież  jak  Pan pisał- zależało Panu na autentycznym poznaniu prawdy.. I jak to w  końcu jest, czy rzeczywiście na tym Panu zależało, czy motyw był zupełnie inny?

Jezus głosił nie tylko wśród uczniów, ale również wśród swoich przeciwników, w tym żydowskich przywódców religijnych, poborców podatkowych, lafirynd..Oczywiście, że dla wielu osób ta działalność była niewygodna, bo demaskowała ich niegodziwość...

Proszę się nie martwić,  znikam na dłużej...

[Baird]

Proszę się nie martwić,  znikam na dłużej...

A kto się martwi?

[Misiek]

A kto się martwi?

Wszyscy, moi przeciwnicy religijni...

[Szpilka]

Swoje, czyli moje własne przemyślenia na ten temat zawarłem w tym fragmencie artykułu o bioplazmie:

Pytanie brzmi: czym jest ów Absolut – wzorzec zawierający komplet praw natury? Zapewne musi to być rodzaj osobliwej materii. Jeśli tak jest w istocie, to jak ulał nadaje się do tego ciemna materia, stanowiąca około 23% masy Wszechświata, a więc przeszło 6 razy więcej od materii konwencjonalnej, czyli zbudowanej z atomów, w których jest dość miejsca, by tę ciemną materię pomieścić.

Ten temat można drążyć w nieskończoność, no bo czymże jest ta ciemna materia (absolut)? Kto lub co ją stworzyło?
No i skąd wniosek, że stanowi ona 23% masy Wszechświata, skoro nie wiemy gdzie się ten Wszechświat tak naprawdę kończy?
To są tylko jakieś poszukiwania, domysły, czyli nic czego można być pewnym na 100%.

[scorupion]

No i skąd wniosek, że stanowi ona 23% masy Wszechświata, skoro nie wiemy gdzie się ten Wszechświat tak naprawdę kończy?

Znanego nam wszechświata i podają, że 27% i wniosek wysnuty z zaburzeń grawitacji galaktyk.

[Brer]

A w jakim/czyim przekładzie występuje ta gehenna?

W przekładzie nowego świata światków Jehowy. Cytaty nie pochodzą z Pisma Świętego, ale z tłumaczenia pełnego przeinaczeń.
Niemożliwa jest dyskusja z kimś, kto dysponuje cytatami z innej księgi niż my.

Zawsze dziwili mnie ludzie, którzy porzucali wiarę swoich ojców i przechodzili do tego wyznania.
Cóż takiego daje Wam to wyznanie czego nie oferuje Chrześcijaństwo?