Niemedyczne forum zdrowia

TEMATY NIEZWIĄZANE Z NURTEM BIOSŁONE => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Abi 14-04-2010, 09:10



Tytuł: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 14-04-2010, 09:10
A co powiedziecie o pochówku na Wawelu?
Dla mnie to już przesada.
Cytat
Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to bardzo dobra decyzja. Nie ze względu na dokonania prezydenta, a na jego wielkie marzenie o silnej Polsce i solidarnym społeczeństwie – przekonywała na antenie TVN 24 profesor Jadwiga Staniszkis.
Ja też mam wielkie marzenie o Polsce, ale czy kiedy zginę w katastrofie pochowają mnie na Wawelu?
Niektórzy dobrze piszą, że Wawel powinien być już zamknięty dla pochówków, nawet nie pochowano tam ostatniego króla. Czy nie można pochować ich wszystkich na alei zasłużonych na Powązkach? Zrobić jakiś pomnik ku czci tragicznie zmarłym, Warszawiacy przynajmniej mieliby u siebie prezydenta, nie wspominając już o rodzinie. No i dlaczego kardynał Dziwisz decyduje o tym kto ma być pochowany na naszym Wawelu?

Nakręcanie całej tej tragedii robi się powoli niesmaczne, w szczególności jeśli robią to media, które wcześniej ostro krytykowały prezydenta. Wcześniej był złym prezydentem, teraz po katastrofie nagle stał się najlepszym prezydentem. Co za obłuda.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: tomurbanowicz 14-04-2010, 09:15
Bo ludzi docenia się najczęściej po śmierci - taka natura człowieka...
Ja jestem ZA pochówkiem na Wawelu.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 14-04-2010, 09:32
Nakręcanie całej tej tragedii robi się powoli niesmaczne, w szczególności jeśli robią to media, które wcześniej ostro krytykowały prezydenta. Wcześniej był złym prezydentem, teraz po katastrofie nagle stał się najlepszym prezydentem. Co za obłuda.
Dlatego w moim domu media milczą.
Co do pochówku. Jakie ma znaczenie co my myślimy? Ktoś się nas o coś pyta? Kiedykolwiek się pytał? A jakby się ktoś pytał to odpowiem słowami Mistrza z Nazaretu - "niech umarli grzebią umarłych".


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Szpilka 14-04-2010, 09:52
My mamy jakąś dziwną zdolność do robienia podziałów kto jest lepszy, kto gorszy, kto się bardziej zasłużył, kto nie. Doszłam do wniosku, że my się nigdy nie zjednoczymy, nigdy nie będzie między nami dobrze, bo sami chcemy zgrzytów. Zaledwie parę dni po katastrofie a już są sprzeciwy, protesty, już komuś coś nie pasuje. To było do przewidzenia, zważywszy na to jak sytuacja miała się po odejściu Papieża. Wszyscy tacy niby zjednoczeni a potem wszystko wróciło do normy i ludzie zaczęli sobie skakać do gardeł. Tylko nie sądziłam, że tak szybko to nastąpi, wszak Prezydent nie pochowany jeszcze, a już ludzie pokazują rogi.
Dlaczego Prezydent nie ma być pochowany na Wawelu? Dlaczego uważają ludzie, że jemu się nie należy? Przecież każdego człowieka, który przysługuje się dla kraju powinno stawiać się na piedestały. My nie mamy swojej godności, nie potrafimy doceniać siebie, swoich ludzi, których zasługi doceniane są za granicą. Tak było m.in z Wałęsą. Zawsze musi być ta weryfikacja, czy aby uczynek jaki zrobił ktoś dla kraju jest wystarczający dobry. Nie można zastanowić się co przyniesie pochówek głowy państwa w Krakowie? Przecież to wydarzenie będzie mobilizowało ludzi do odwiedzania miejsca, które jest świadectwem naszej historii, naszej siły. Za granicą nas bardziej doceniają niż my sami siebie. To jest przykre. I jedyna rzecz do jakiej mogłabym się przyczepić to to, że nie zapytano ludzi, nas, narodu, gdzie chcemy mieć pochowanego prezydenta. Przecież to nasz głos powinien być decyzyjny, bo to nasz prezydent. Podejmuje się decyzje, bez uwzględnienia zdania narodu.
To, co robią media to ponowna próba manipulacji narodem. Wiemy, że największym opluwaczem prezydenta był TVN i teraz my mamy uwierzyć w smutną minę dziennikarza prowadzącego, który wygląda jakby był na psychotropach, a który wcześniej jeździł po Lechu Kaczyńskim jak po łysej kobyle? Przedstawiano nam obraz kurdupla, który niczego dobrego dla kraju nie robił a teraz nagle jest wystawiany na piedestały. Za co? Ja nie znam takiego prezydenta, jakim go sie przedstawia teraz i jedyny program jaki oglądam do TVP, bo na resztę patrzeć nie mogę. TVP jako jedyna stacja rozmawia z ludźmi na ulicy.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Iyana 14-04-2010, 09:57
Co do pochówku. Jakie ma znaczenie co my myślimy? Ktoś się nas o coś pyta? Kiedykolwiek się pytał? A jakby się ktoś pytał to odpowiem słowami Mistrza z Nazaretu - "niech umarli grzebią umarłych".

A może ma znaczenie? Tu można się wypowiedzieć i za i przeciw.
http://www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 14-04-2010, 09:59
Ciesze się, że w Polsce są podzielone zdania, że Polacy nie przytakują jak baranki wszystkiemu co powie władza. Nie wiem czym zasłużył sobie Lech na tak honorowy pochówek. Jako zwykły szaraczek nie odczuwam jego "doskonałej" polityki, jest wręcz przeciwnie. Wciąż pamiętam tą "małpę w czerwonym" i nie rozumiem całego tego wybielania danej osoby po jej śmierci - każdy z nas kiedyś umrze, ale jeszcze żadna śmierć nie zmieniła przeszłości danego człowieka.
Oczywiście pochowają go, gdzie zechcą, ale mam nadzieję, że jeśli już nastąpi to na Wawelu przyszłe pokolenia zweryfikują w obiektywny sposób jego zasługi, bo idąc tokiem myślenia, że należy się, bo był prezydentem należy każdego polskiego prezydenta chować na Wawelu.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: K'lara 14-04-2010, 10:25
Kocham Kraków, mieszkam tu. Większość prawdziwych Krakowian nie ma nic wspólnego z tym buractwem, które tu dziś próbuje skłócić Naród. Nie udało się skłócić Polaków z Narodem Rosyjskim, to ostatnia okazja,by zamącić w Krakowie. Jest mi wstyd, za każdego Krakowianina, jeśli okazał się zwykłym burakiem. Dlaczego? Kto nam dał prawo do decydowania o tym, kto i gdzie pochowany będzie po śmierci? Jest to prawo rodziny. Zgodziła się obecna władza ( bo chodzi o prezydenta państwa). Ostatecznie zgodę może wydać tylko metropolita krakowski (bo On zarządza tym terenem). Nikt inny. Tak zrobił. Czy więc marzy się buractwu, że będzie  wydawać koncesje na pochówek na Wawelu?
Już Nam mówią, (nie widzicie tego?), co mamy jeść (GMO), jak  chorować (Medycyna, szczepienia), jak żyć (pedofilia, homoseksualizm, manipulacja młodzieżą, rodziną...) a teraz Wam mówią, kiedy i gdzie rodzina może pochować swych bliskich. Jutro, powiedzą Wam kto może żyć a kto powinien umrzeć!
Napisałam dziś w tym duchu trzy posty na forum onet.pl. Żaden nie został opublikowany.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: michael27 14-04-2010, 10:28
Klaro przepraszam Cię! Wiem, że ta grupka wyrostków to nie jest Kraków. Gdy rano ich pokazywali w tv było tam może 50-60 osób. W większości dzieci. Co lepsze dało się tam też zauważyć ludzi skośnookich (co im do tego?).
Ja darzę wielkim sentymentem Kraków i wiem, że prawdziwy Krakus nie zrobił by czegoś takiego.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: K'lara 14-04-2010, 10:36
Klaro przepraszam Cię! Wiem, że ta grupka wyrostków to nie jest Kraków. Gdy rano ich pokazywali w tv było tam może 50-60 osób. W większości dzieci. Co lepsze dało się tam też zauważyć ludzi skośnookich (co im do tego?).
Ja darzę wielkim sentymentem Kraków i wiem, że prawdziwy Krakus nie zrobił by czegoś takiego.
Dziękuję za wsparcie. Nie dajmy się buractwu. Prawdziwy Naród Polski,  tzw. ulica to naprawdę szlachetni i dobrzy ludzie. Widać to było w Krakowie w sobotę 10 kwietnia, kiedy o 17.00 zgromadził się Kraków na mszy żałobnej na Wawelu. Prawdziwe tłumy. Stratowano wszystkie trawniki na dziedzińcu, bo Wawel nie mógł pomieścić ludzi. Wylewali się jak lawa ze wszystkich możliwych dróg na wzgórze. Większość to ludzie młodzi.Serce rosło.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mariam_38 14-04-2010, 10:48
Cytat
Dlaczego Prezydent nie ma być pochowany na Wawelu?

Dlatego, bo nie zorganizował powstania, nie zginął na wojnie i nie jeździł na białym koniu. Taka w nas mentalność romantyczna. Sylwetka Kaczyńskiego była bardzo deformowana przez media. Najczęstsze obelgi wynikały moim zdaniem z bezradności. Bo żeby wyśmiewać się ze wzrostu? On nie starał się przypodobać mediom, nie dbał o notowania, o popularność. Na wybrzeżu znany jest jako BARDZO wymagający nauczyciel akademicki i dobry, przykładny fachowiec oddany swoim ideom. Całą swoją młodość ofiarował pracy społecznej, bo wtedy m. in. na szkoleniu robotników nie robiło się pieniędzy. Ciekawe, dlaczego ludzie wylegli na ulice? Bo to był prezydent? A może to prawda do nich dotarła? Czasem trzeba kogoś stracić, żeby go docenić. Ciekawe, kto ze współcześnie żyjących -zdaniem protestujących - zasługuje na takie wyróżnienie czyli pochówek na Wawelu?


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 14-04-2010, 10:49
Nie dajmy się buractwu.
I o to chodzi!


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Novalijka 14-04-2010, 11:50
Cytat od: Klara27
Kto nam dał prawo do decydowania o tym, kto i gdzie pochowany będzie po śmierci? Jest to prawo rodziny. Zgodziła się obecna władza ( bo chodzi o prezydenta państwa). Ostatecznie zgodę może wydać tylko metropolita krakowski (bo On zarządza tym terenem).

To jest sedno sprawy i nie ma nad czym dyskutować. Jest taka wola rodziny, jest zgoda metropolity krakowaskiego, koniec tematu. Zawsze natomiast znajdą się tacy co to się im wydaje, że mają prawa o decydowaniu o sprawach innych.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 14-04-2010, 11:59
Teraz nikt się nie chce przyznac do autorstwa tego pomysłu. Rodzina mówi, ze to nie ich pomysł, rzecznik Dziwisza, że to nie pomysł Kardynała, Kardynał, ze to była sygestia Komorowskiego i rodziny...

A ja myślę, że ktokolwiek to przeforsował, zrobił to tylko po to, aby podzielić naród.
Ta tragedia bardzo zjednoczyła ludzi. Widocznie dla niektórych za bardzo.
Dziel i rządż :(


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: villah 14-04-2010, 16:23
Wydaje Ci się, że lepiej jest media wybielać? Po co winicie dilera, skoro on sprzedaje narkotyki potrzebującym... Moim zdaniem takie zachowanie należy piętnować, bo to, w jaki sposób i z jaką intensywnością naśmiewano się z głowy naszego państwa było już chore, na skraju jakiejś manii prześladowczej.



Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Ell_anna 14-04-2010, 21:07
Muszę Wam powiedzieć, że dyskusje na innych forach są poniżej wszelkiego poziomu. Na naszym forum są osoby o różnych poglądach, ale okazuje się, że dyskusja może toczyć się na argumenty, a nie na wyzwiska.

Po ogłoszeniu miejsca pochówku pary prezydenckiej w pierwszym momencie odczułam lekkie zdziwienie czy to aby nie przesada. Jednak po przemyśleniu całego kontekstu stwierdzam, że to słuszna decyzja. Gdyby Lech Kaczyński zginął, że tak się wyrażę, w prywatnej podróży, nikt nawet nie wspomniałby o pochówku na Wawelu. Ta katastrofa ma wymiar symboliczny. To straszne, że pochłonęła tak wiele ofiar, ale gdy patrzę na to co dzieje się teraz w Europie, w Rosji, na świecie, to uważam, że śmierć tych ludzi była przeogromną ofiarą, aby świat usłyszał bolesną prawdę o Katyniu. Poza tym pamięć o prezydencie Kaczyńskim, pochowanym na Wawelu będzie wieczna, co jest gwarantem upamiętnienia również pozostałych ofiar tej tragedii. Ci ludzie zginęli na służbie, wszyscy, prezydent, członkowie delegacji, BOR, załoga...

A tak na marginesie mam pytanie czy wśród żyjących osób jest ktoś, kto według was jest godny pochówku na Wawelu? Ja niestety nie widzę odpowiednich kandydatów...

A propos telewizji, niestety TVN nie może wyzbyć się maniery szukania sensacji i oczywiście protestującym poświęcono prawie 15 minut bezpośredniej relacji. Pytam po co? Gdyby nie media nikt nawet nie zwróciłby uwagi na garstkę protestujących.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Piotr 14-04-2010, 21:34
O pochówku na Wawelu decyduje tylko i wyłącznie patriotyzm. Gdyby rozliczać tam leżących, poza biskupami, z innych cech, to prawdopodobnie nikt by na to nie zasłużył. Piłsudski na przykład to był kawał drania, ale to nie ma tu nic do rzeczy.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 14-04-2010, 21:37
Nikt nie kwestionuje, że to co się stało jest wielką tragedią, że żałoba jest zbędna, możesz wejść również na moją stronę, zmieniłam główne tło na czarny kolor, w końcu mamy żałobę narodową, osobiście nie słucham nawet od soboty muzyki, choć zawsze radio grało codziennie. Czy jestem pieniaczem? Nie rozumiem jedynie tej dziwnej decyzji o pochówku, teraz każdy zwala na innych ten pomysł, nikt nie chce się przyznać. Słyszałam, że przy chowaniu Piłsudskiego również były protesty i podziały, dlaczego Pan Jarosław postanowił podzielić naród?

Kalisz martwi się infrastrukturą w Polsce, przyjedzie na pogrzeb Obama i zobaczy stan naszych dróg, wstyd na cały świat, i dobrze niech się wstydzą. Taki ten rząd i poprzednie co dbali o własne tyłki, teraz nagła sytuacja ich przerasta.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Emisia 14-04-2010, 21:55
Abi, nie martwilabym sie stanem drog na przyjazd Obamy! Sa jakie sa i nie jest to jedynie polski problem. Polska ruszyla do przodu wiele pozniej od krajow zachodnich a pomimo to jest duma Europy i moze sie pochwalic w wielu innych dziedzinach. Kopernik, Chopen, Papiez Jan Pawel II i jest wiele wiele znaczacych w swiecie osobistosci. Jest chaos, ale ja naprawde jestem dumna z Polski i taki chaos jest wrecz potrzebny i mysle ze fizjologiczny po tylu przejsciach. Polska powinna pokazac swoje dumy i osoby a nie drogi. Co polskie drogi moga Obama obchodzic?
Cytat
teraz nagła sytuacja ich przerasta.
Mysle ze to warto zostawic do czasu po wizytach. Jestem nastawiona pozytywnie i jako odbiorczyni z boku widze ze wszystko pomimo nieoczekiwanej sytuacji, funkcjonuje doskonale.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Novalijka 14-04-2010, 22:05
Cytat od: Abi
dlaczego Pan Jarosław postanowił podzielić naród?

A tam, wydaje mi się, że więcej ten "podział narodu" nakręcają media, niż w rzeczywistości on jest.
Abi, nikt Ci nie broni nie zgadzać się z decyzją pochówku na Wawelu. Ale czy mówienie o tym głośno i powtarzanie tego, że się nie zgadzasz, coś zmieni, komuś to pomoże w tej chwili żałoby?

Oczywiście pisząc "pieniacze" miałam na myśli osoby protestujące w Krakowie pod Wawelem.




Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: maist 14-04-2010, 22:26
Panowie od szkiełka są bardzo zatroskani głosami oglądaczy potępiających wawelski pochówek, Pan Wajda raczył wyrazić oburzenie, bo dla niego miejsca nie wystarczy. Pan "profesor" Bartoszewski, zbieracz wszelkich odznaczeń i orderów, również wyraził święte oburzenie. Niektórzy zatroskali się, że teraz każdy prezydent będzie uważał, że należy mu się miejsce na Wawelu. A ja proponuję już teraz miejsce dla Jaruzelskiego i Kwaśniewskiego - Smocza Jama.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: villah 14-04-2010, 22:40
Kłócą się o 3 metry kwadratowe gleby, to jest rasa ludzka-głupia, głupia, głupia- szczury wiedzą więcej o życiu, niż my.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 15-04-2010, 07:59
Może i Obama nie zobaczy naszych dziur, ale nie chodziło mi o to, że my jako naród mamy się czegoś wstydzić. Wstydzić mogą się jedynie ci w rządzie, biorą dużą kasę za to, czego nie robią.
Kaczyńskiego z małżonką pochowają gdzie zechcą, nie moja sprawa, ale strasznie szybko została podjęta ta decyzja, a przecież Wawel to nie jest zwykły cmentarz, to nie jest zwykły kawałek gleby. Ale skoro tak widzą go Polacy, to brak mi słów.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 15-04-2010, 08:19
Kaczorowski zostanie pochowany w Świątyni Opatrzności Bożej:
http://www.tvn24.pl/-1,1652232,0,1,trumna-kaczorowskiego-przejedzie-do-belwederu,wiadomosc.html


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: michael27 15-04-2010, 08:44
Decyzja zapadła i nikt jej nie zmieni. A te protesty tylko ośmieszają Polskę. :(


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: K'lara 15-04-2010, 08:46
Nie martwmy się o to, że Kraków nie uniesie niedzielnego oblężenia. Mamy tu duże doświadczenia logistyczne. Gdybym mogła podpowiedzieć coś tym, którzy martwią się np. o to czy w Balicach pomieszczą się wszystkie samoloty, to doradziłabym takie rozwiązanie. Niech B. Komorowski siądzie za sterami wrót od stodoły i wraz z rządem przyleci do Krakowa, zostawiając tym samym więcej miejsca w Balicach.  Zwoduje tego rumaka, własnej konstrukcji, na Wiśle u stóp Wawelu. Jeśli zazdroszczą tłumów przed Pałacem, to niech zwodują pod Mostem Dębnickim a tam już na pewno aplauz dostaną (choćby od tych co protestują teraz). Dopłyną wpław do brzegu pod Jubilatem i przejdą na Rynek pieszo ociekając wodą. Powie się wtedy, że przybyli do Krakowa jako ci pątnicy szczerzy a od łez byli mokrzy. Tak więc oszczędności państwowej kasy i PR w jednym.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: michael27 15-04-2010, 08:49
Kraków ma doświadczenie, pamiętam jak byłem na mszy naszego Ojca Świętego, gdzie było 2 mln ludzi. Wszystko odbyło się bez korków, bez zamieszania. Organizacja super!


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Machos 15-04-2010, 10:06
Zanim zaczęto zastanawiać się nad pochówkiem Lecha Kaczyńskiego od razu powiedziałem sobie, że najlepsze miejsce to bazylika archikatedralna św. Jana Chrzciciela w Warszawie. Byłem, widziałem to miejsce z grobami prezydentów, prymasów, kardynałów, pisarza Henryka Sienkiewicza trzy miesiące temu. Natychmiast jednak przyszedł mi do głowy Wawel. Dlaczego?

Lech Kaczyński uparcie pokazywał niewygodną polskość, patriotyzm. Pokazywał prawdę historii, chciał przeprosin za zbrodnię na ludziach, których dzieci, wnukowie, prawnukowie żyją. Wystarczy tylko posłuchać starszej osoby, która zaczyna opowiadać tamtą straszną historię, a włos się na głowie jeży. Ci ludzie przecież żyją. Zresztą nie tylko był Katyń, weźcie banderowców na Ukrainie. Nadziewanie małych dzieci na widły i pieczenie nad ogniskiem, wbijanie gwoździa w głowę, odwracanie głowy o 180 stopni, aż pękły kręgi, głowa w imadle, robienie rękawiczek, czyli nacinanie skóry na wysokości łokcia, później skórę się ściągało w stronę palców, ściągali na żywca. Oczywiście to tylko mały procent pomysłów zwyrodnialców. Krótko mówiąc, po Piłsudskim, w czasie drugiej wojny światowej i zaraz po wojnie odebrano nam to, co od 1385 roku stanowiło Polskę, a o co tak po 123 latach niewoli walczył Piłsudski. W kilka lat zniszczono kulturę, całą historię, spuściznę naszych przodków, królów Polski, domy, kościoły zrównano z ziemią. Podkreślam, w kilka lat! I to tradycję mającą ponad pięćset lat historii! Ziemie Litwy, Ukrainy, Białorusi przed nakazem, przed rzezią ze strony Rosji były takie, jak dziś Śląsk, Podhale, Pomorze, stanowiły jeden naród.

Tuż po tych wydarzeniach narzucono Nam reżim, kulturę radziecką, która nigdy w historii Polski nie miała miejsca. Po wojnie za wspomnienie o Polsce, Katyniu, Ukrainie miałeś przeje..ne. Babcia mojego kolegi z dumą pokazuje książkę o Piłsudskim i mówi o nim, że to jest Król Józef Piłsudski. Kobieta ma po dziewięćdziesiątce. Płacze, jak wspomina o tym, co działo się po wojnie. Jak stłamszono ich ból po bliskich zabitych, zamknięto usta.

W wolnej Polsce postsolidarnościowej, (choć ja sam nie wiem, czy dziś jesteśmy Polską, czy UE, bo pewnie gdyby spytać młodsze pokolenie, to dla nich Polska to UE) wreszcie przyszedł prezydent, który zaczął walczyć o to, co wcześniej robili: Józef Antoni Poniatowski, Tadeusz Kościuszko, Gen. Władysław Sikorski, Józef Piłsudski. Wszyscy są pochowani na Wawelu. Obok tych ludzi też było mnóstwo pieniaczy, zdrajców, sprzedawczyków, którzy mieli na uwadze tylko dobro własne, nie narodu.

Mówi się, że czas pokaże, czy dobrą decyzją było pochowanie Kaczyńskich na Wawelu? Jakże neprzewidziane są wyroki losu. Gdyby Lech Kaczyński żył, odnotowalibyśmy tylko wzmiankę o obchodach Katynia. Teraz mówi o Katyniu cały świat, co to jest, a dlaczego Katyń, po co tam lecieli? Co wobec tego miał zrobić Miedwiediew? Przyznał otwarcie, bo nie mógł skłamać i się skompromitować. Swoje buractwo jedynie pokazuje Białoruś. Kaczyński niestety już się nie dowie, jak spektakularny odniósł sukces. Uszanujmy to. Chyba że wolimy sprawdzać kasę na koncie, oglądać rozrywkowy program podjadając czipsami, popijając Colą, bo mamy w dupie politykę, a jedynie, co z niej pamiętamy, to "Spieprzaj dziadu".


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 15-04-2010, 10:35
Znowu jakiś Martix. Tym razem żałobny. Piotr napisał, że Piłsudski był draniem. Może i był... jak każdy z nas. Pewien mędrzec rzekł: "Każdy święty ma swój zły cień i w każdym zbrodniarzu tkwi światło". I taka prawda. Prezydent Lech Kaczyński negocjował i podpisał Traktat Lizboński. Powinien, jako bojownik o wolność, powiedzieć jakie są zapisy tego Traktatu. Może dopiero jak zaczną do Was strzelać w czasie protestów, sobie to uświadomicie. Mnie jest obojętne, gdzie będzie spoczywał, bo zgadzam się, że na Wawelu święci nie spoczywają, tylko prochy ludzkie. A wszystko to marność...


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Szpilka 15-04-2010, 10:46
Cytat
Mnie jest obojętne, gdzie będzie spoczywał bo zgadzam się, że na Wawelu święci nie spoczywają tylko prochy ludzkie. A wszystko to marność...
Dokładnie, miałam jechać do Krakowa, ale odechciało mi się. W świetle tego chaosu różnie może się tam dziać, a i atmosfery godnej pewnie nie będzie...


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Novalijka 15-04-2010, 10:59
Cytat od: Machos
Kaczyński niestety już się nie dowie, jak spektakularny odniósł sukces. Uszanujmy to.

Zgadzam się Machos z Tobą w 100%.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: K'lara 15-04-2010, 11:19
"O, kocham Kraków - bo nie od kamieni
przykrościm - doznał - lecz od żywych ludzi,
nie zachwieje się we mnie duch ani się  zmieni,
ani się zapał we mnie nie ostudzi.
Co bowiem z Wiary jest, co mi rumieni
różanym świtem myśl i co mnie budzi.

Im częściej na mnie kamieniem rzucicie,
sami złożycie stos- - stanę na szczycie."
S. Wyspiański


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: adam 15-04-2010, 13:22

Cytat
Lech Kaczyński uparcie pokazywał niewygodną polskość, patriotyzm. Pokazywał prawdę historii, chciał przeprosin za zbrodnię na ludziach, których dzieci, wnukowie, prawnukowie żyją. Wystarczy tylko posłuchać starszej osoby, która zaczyna opowiadać tamtą straszną historię, a włos się na głowie jeży. Ci ludzie przecież żyją. Zresztą nie tylko był Katyń, weźcie banderowców na Ukrainie. Nadziewanie małych dzieci na widły i pieczenie nad ogniskiem, wbijanie gwoździa w głowę, odwracanie głowy o 180 stopni, aż pękły kręgi, głowa w imadle, robienie rękawiczek, czyli nacinanie skóry na wysokości łokcia, później skórę się ściągało w stronę palców, ściągali na żywca. Oczywiście to tylko mały procent pomysłów zwyrodnialców.

A Wolacy to niewinne istoty zesłane prosto z nieba ulepione z gliny przez samego stwórce. Żadnych okrutnych czynów ze swej strony nie popełnili. Boże miej ich w opiece.

Cytat
Tuż po tych wydarzeniach narzucono Nam reżim, kulturę radziecką, która nigdy w historii Polski nie miała miejsca. Po wojnie za wspomnienie o Polsce, Katyniu, Ukrainie miałeś przeje..ne. Babcia mojego kolegi z dumą pokazuje książkę o Piłsudskim i mówi o nim, że to jest Król Józef Piłsudski. Kobieta ma po dziewięćdziesiątce. Płacze, jak wspomina o tym, co działo się po wojnie. Jak stłamszono ich ból po bliskich zabitych, zamknięto usta.

A cóż to za kultura radziecka została narzucona?



Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Helusia 15-04-2010, 13:28
Na to pytanie odpowie nam za jakiś czas samo życie, kiedy już opadną pierwsze emocje, gdy zapisy czarnych skrzynek będą jawne. Zbyt szybko/pochopnie wyrażamy swoje emocje, opinie, na różne zresztą sprawy. Czas pokaże, bądźmy cierpliwsi.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-04-2010, 14:48
O miejscu pochówku decydują rodzina i władze kościelne. Nigdy nie zrozumiem gawiedzi, która swój nos wścibia tam, gdzie nie ma.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: fiona50 15-04-2010, 15:02
Lech Kaczyński uparcie pokazywał niewygodną polskość, patriotyzm. Pokazywał prawdę historii, chciał przeprosin za zbrodnię na ludziach, których dzieci, wnukowie, prawnukowie żyją. Wystarczy tylko posłuchać starszej osoby, która zaczyna opowiadać tamtą straszną historię, a włos się na głowie jeży. Ci ludzie przecież żyją.
   
Ile razy można przepraszać? Przeprosił prezydent Jelcyn i przeprosił prezydent Gorbaczow. Nie były to słowa IZWINITIE tylko PRASTITIE, to znaczy nawet więcej niż zwykłe PRZEPRASZAMY

Cytat
... o Katyniu cały świat, co to jest, a dlaczego Katyń, po co tam lecieli? Co wobec tego miał zrobić Miedwiediew? Przyznał otwarcie, bo nie mógł skłamać i się skompromitować.     

To jest właśnie cała kwintesencja tej katastrofy, że świat się dowiedział  o Katyniu, a za sobą pociągnęło to już lawinowo całą niedostępną i zafałszowaną tajemnicę.
Olbrzymi wpływ na to miał też film A. Wajdy, który na festiwalu w Cannes widziało wąskie grono, kiedy był przedstawiony do Oscara a teraz po emisji w Polsce i Rosji jest znany szerszej publiczności i o który zabiegają kina i TV USA, Kanady, Portugalii, Bułgarii, Czech, Słowacji, Republiki Macedonii, Serbii i innych
 
Cytat
Kaczyński niestety już się nie dowie, jak spektakularny odniósł sukces. 

Niestety, nie dowie się, ale potomni się dowiedzą a historia osądzi, bo to że nie cieszył się za życia popularnością to nie znaczy,że nic dla Polski nie zrobił
W historii Polski nie brakowało nigdy kontrowersji.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 15-04-2010, 16:17
Martwi mnie to, że śmierć Kaczyńskiego stawia się na piedestale przed innymi ofiarami tej katastrofy, jak czują się te rodziny? Przecież wszystkie te ofiary leciały TU-154, aby zawalczyć o prawdę! Nie wspominając już o osobach, które całe swoje życie walczyły o prawdę zamordowanych ojców.
Ambasador RP w NY powiedział dzisiaj, że aby zażegnać konflikt można zaproponować wystawienie tablicy upamiętniającej razem z parą prezydencką na Wawelu o innych ofiarach katastrofy.
Rzeczywiście o miejscu pochówku decyduje rodzina, ale czy każdy Polak może wedle życzenia rodziny spocząć na Wawelu?


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-04-2010, 16:25
Martwi mnie to, że śmierć Kaczyńskiego stawia się na piedestale przed innymi ofiarami tej katastrofy
No, ale tu chodzi o prezydenta Polski, a nie o kupczenie cierpieniem i martyrologią. Ludzie, opamiętajcie się! Ciszej nad ta trumną!


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-04-2010, 16:27
Rzeczywiście o miejscu pochówku decyduje rodzina, ale czy każdy Polak może wedle życzenia rodziny spocząć na Wawelu?
Jeśli się na to zgodzi rodzina i właściciel cmentarza, to czemu nie?


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Laokoon 15-04-2010, 17:09
O miejscu pochówku decydują rodzina i władze kościelne. Nigdy nie zrozumiem gawiedzi, która swój nos wścibia tam, gdzie nie ma.

A kto ma prawo do Wawelu niby i decydowania o tym. Oczywiście, że gawiedź ma prawo zabierania głosu, tym bardziej że wciąż powtarza się o demokracji. Wawel to nie sprawa prywatna księdza, bo nie ksiądz jest właścicielem Wawelu, a raczej jest on namiestnikiem z nadania Watykanu. Wawel należy do Polaków i Polacy mają prawo wyrażać swoje zdanie. A co do chęci rodziny, to pozostawiam bez komentarza.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 15-04-2010, 17:25
Zawsze będzie nieodpowiedni moment, teraz bo jeszcze nie pochowany, później kiedy Go pochowają, nie będzie już o czym rozmawiać.
Poza tym nie wiedziałam, że Wawel to zwykły cmentarz. Wygląda na to, że to miejsce jest przereklamowane.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-04-2010, 17:28
No ale po co ta gadka, skoro decyzja zapadła? Po to, by pokazać światu, jakie z nas palanty? To wiadomo i bez tego...
A co do chęci rodziny to pozostawiam bez komentarza.
Jak to groźnie zabrzmiało...


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 15-04-2010, 17:39
Zawsze znajdą się ludzie, którzy mają inne zdanie. Tego się nie uniknie.
Skoro i tak jesteśmy postrzegani przez świat jak palanty, to jedna mała manifestacja niczego nie zmieni.
Decyzja podjęta, więc rozmowa nie ma sensu.
Chociaż Kraków na tym zyska, no i spotkają się głowy różnych państw, które prawdopodobnie nie miałyby okazji się w spotkać, gdyby nie ta tragedia.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Antonio 15-04-2010, 17:43
Na marginesie tej pasjonującej dyskusji warto byłoby przytoczyć pewną myśl genialnego poety. Pamiętam tylko ostatni werset: "...Prawda się razem dochodzi i czeka."


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-04-2010, 18:18
Tak między Bogiem a prawdą, to Kaczyński ma większe prawo do tego szczytnego miejsca, jak ci tam królowie. Przynajmniej nie doprowadził Polski do rozbioru, a jak na nasze standardy, to już coś.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: K'lara 15-04-2010, 19:47
Dla wyjaśnienia. Wawel to zespół zabytków. Zamek i związane z nim budynki (państwowy) - tam możemy rządzić, w ramach demokracji wszyscy :disgust: szczególnie w Jamie Smoczej :D Na Wawelskim Wzgórzu stoi Katedra Wawelska. Tu znajdują się groby królów a także prochy Mickiewicza, Słowackiego. Piłsudskiego, serce Norwida. Katedra należy do kościoła krakowskiego (od tysiącleci), Zarządza nią i odpowiada za utrzymanie, remonty, bezpieczeństwo itp.. metropolita krakowski (od tysiącleci ). Dlatego tylko metropolita (obecnie jest nim kardynał Dziwisz) w katedrze rządzi.  Tak jak każdy z Was rządzi u siebie w domu i decyduje a nie sąsiedzi ani tym bardziej np. Kowalscy z np. Białegostoku czy Warszawy. Każdy może położyć się na Wawelu i wielu to robi. Ja sama co najmniej 2 razy do roku ( wiosną i jesienią- wtedy jest najpiękniej). Leżenie odbywa się na ławkach na dziedzińcu. No w katedrze też każdy może spróbować. Należy napisać pismo do metropolity krakowskiego a on podanie rozpatrzy. Należy umotywować- niestety.

"We wrześniu 1933 roku obchodzono w Krakowie rocznicę zwycięstwa pod Wiedniem. Po wielkich manifestacjach, odbył się uroczysty obiad u kardynała Sapiehy. Po nim, jak zanotował jeden z księży, Marszałek miał zadać pytanie: Ekscelencjo, a może by jeszcze jedno miejsce na Wawelu się znalazło? Na co usłyszał odpowiedź: Może by się i znalazło, ale to, Panie Marszałku, trzeba się pospieszyć.
Marszałek dotrzymał słowa, dwa lata później zmarł."

Kto więc pragnie leżeć na Wawelu to albo ławki albo pisać do metropolity. Zapraszamy.Ale nie spieszcie się. :)


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-04-2010, 20:34
Pan się czegoś obawia?
Tak. Obawiam się, że znowu przyjdzie mi wstydzić się za rodaków.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Heniek 15-04-2010, 21:20
Oczywiście, że królewski pogrzeb Lechowi Kaczyńskiemu się należy i to nawet bardziej niż wielu królom, którzy leżą na Wawelu. Ludzie co kiepsko znają historię myślą, że trafiali nam się dobrzy królowie. Otóż prawda jest taka, że nie bardzo… W historii Polski mieliśmy wielu królów zagranicznych. Częstokroć bardziej ich interesowały interesy dynastyczne np. szwedzkie, saskie itd. aniżeli inetres państwa polskiego. Natomiast Kaczyński jest prawdziwym Polakiem. Niewielu polskich władców zginęło w służbie Polsce. Lech Kaczyński oddał swoje życie troszcząc się o interesy ojczyzny. Robił swoje wbrew temu co powiedzą inni, co powiedzą media częstokroć kontrolowane przez zagraniczny kapitał. Był patriotą wbrew modzie na niepolskość, źle pojętą "europejskość", a którą lansowały media niepolskie, choć polskojęzyczne.

To co robił Kaczyński było niewygodne m.in. dla Rosji, dla aparatczyków starego komunistycznego systemu, dla tych co mieli na sumieniu współpracę ze służbami bezpieczeństwa. Przeciwko pochówkowi Kaczyńskiego na Wawelu protestowała m.in. aktorka Dorota Stalińska. Patrząc na nazwisko tej Pani nie dziwi ta jej postawa, jakże zgodna z duchem samego Stalina. Szkoda, że media polskojęzyczne, przedstawiciele tych mediów w osobie niektórych aktorów, aktorek krytykują bezpodstawnie osoby, które odważyły się na patriotyzm.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mmagmma 15-04-2010, 23:13
Biosłoniki, cały świat dowiedział się o zbrodni katyńskiej, cały świat odwiedzając Wawel przez następne setki lat też o niej usłyszy i to niezależnie od naszej politycznej sympatii dzisiaj.
Oni nie żyją, tragiczna śmierć została wpisana w historię Polski. Dajmy spokój.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Antonio 16-04-2010, 00:29
Bio- co? ;)

Heniu, królowie byli jacy byli, adekwatni do kondycji Rzeczypospolitej. Tak czy owak, zostawiłbym ich w spokoju. Tak samo spokój należy się wszystkim zmarłym. Ostatnie wydarzenia budzą różne, czasem skrajne emocje. Warto chyba traktować je spokojnie.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: maist 16-04-2010, 06:18
Pociągnięty do odpowiedzi Norman Davis powiedział między innymi że nie wierzy w coś co jest nazywane "charakterem narodowym" - wszyscy ludzie wszędzie na świecie są do siebie podobni. Ton narodom nadają krzykacze - politycy, dziennikarze, wszyscy Ci którzy wypowiadają się w mediach. Zgadzam się z nim w 100%. Jeżeli chodzi o Kaczyńskiego, media urządzały na Niego polowania i epatowały oglądaczy tekstami jak "spieprzaj dziadu" czy "małpą w czerwonym" Na co dzień w mediach nie było Jego wypowiedzi. Nawet wtedy kiedy dzięki niemu powstało Muzeum Powstania Warszawskiego, media natychmiast zakpiły że Kaczyński uważa się za najważniejszego powstańca. To dzięki tym ludziom zyskujemy coś co wielu uznaje za charakter narodowy. My obywatele mamy czasem wpływ na wyrażenie naszego charakteru narodowego w wyborach - i zrobiliśmy to powierzając stanowiska Prezydenta Lechowi Kaczyńskiemu. Niestety większość mediów uznała że się mylimy i rozpoczęła się nagonka która dla niektórych trwa do dziś poza grób. A to był mój Prezydent bo na niego głosowałem i jeżeli chodzi o mnie może być pochowany nawet w Piramidzie Cheopsa, to i tak nie ma już dziś żadnego znaczenia dla mnie bo On już nie żyje.  


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Laokoon 16-04-2010, 18:52
Też się jakoś nie wstydzę. Mój bezwstyd ktoś stąd sobie cichutko usunął... ;-)

Laokoonie, sarkastycznie ale dość trafnie pisujesz.

Jak to sarkastycznie?

Na przykład Walezjusz też nie leży na Wawelu z tego co mi niewstydzącemu się za moich rodaków i ich-nasze gawiedzi niedorozwinięcie przychodzi do głowy.

Tutaj lista miejsc spoczynku władców Polski: http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsca_spoczynku_władców_Polski

A tu groby na Wawelu http://pl.wikipedia.org/wiki/Groby_Królewskie_na_Wawelu

Który więc z królów czy królowych znajdujących się na Wawelu było i jest niegodnych? Może August II Mocny?

Jak widać te niektóre argumenty są miałkie. W taki sposób za chwilę na Wawel powędruje Jaruzelski, za nim Wałęsa i Kwaśniewski. No bo jak to przecież to wielcy Polacy i patrioci. Że w ogóle są w opozycji do tego czym była i jest Polska to nie szkodzi.

Lech Kaczyński moim skromnym zdaniem nie powinien być chowany na Wawelu. Przy całym szacunku dla jego dokonań.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Patronix 16-04-2010, 21:32
Jak już rozliczamy historię wikipedią
Tutaj coś o Zygmuncie III Wazie, również pochowanym na Wawelu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obl%C4%99%C5%BCenie_Smole%C5%84ska_1609-1611 (Oblężenie Smoleńska)
 
a tu ciekawsze fragmenty:
"By zjednać sobie opinię szlachecką, król rozpoczął akcję propagandową, w której porównywał wojnę z Moskwą do podboju Indii czy Ameryki. Przekonywano, że Polacy są dziedzicami ziem nad Oką, Wołgą, Donem, gdyż tam rozciągała się Sarmacja."
Ponieważ opinia szlachecka w większości podejrzewała króla o wykorzystywanie sił Rzeczypospolitej do swych prywatnych celów, Zygmunt III przygotowywał się do wojny w tajemnicy przed sejmem. Z tego też powodu o wybuchu wojny na początku 1609 roku zadecydował jedynie król z senatem, przy całkowitym pominięciu izby poselskiej."





Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 16-04-2010, 22:57
Tak czy owak narzucono nam kto jest naszym bohaterem narodowym, w wielkim pośpiechu i pod zasłoną żałoby, aby nikt nie odważył się pisnąć.
A Kaczorowski już nie zasługuje na Wawel?

Kto z Was słyszał o tragedii w Chinach? Dziesiątki informacji o katastrofie w Smoleńsku, ale tylko jedna o Chinach. 1144 śmiertelnych ofiar (informacja z 14:09), czy będzie żałoba światowa?
http://wiadomosci.onet.pl/2156329,12,przerazajacy_kataklizm_w_chinach_setki_ofiar,item.html
Jest śmierć lepszych i gorszych. Lepsi mają wielkie pogrzeby, szlachetne sarkofagi i odszkodowania dla rodziny, o gorszych nawet się nie pisze.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Antonio 17-04-2010, 07:03
...mniej są spektakularni, więc się nie pisze. W obliczu śmierci wszyscy są jednak równi.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy 18-04-2010, 10:44
Należy Mu się jak najbardziej a dyskusje na ten temat wywołała oczywiście "niezawodna " Gazeta Wyborcza a część oszołomów za których trzeba się wstydzić poszła za tym. Zgody narodowej nie nie będzie tak jak pojednanie z Sowietami, nie z tą ekipą. To są puste gesty na pokaz.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 18-04-2010, 11:00
Nakręcanie całej tej tragedii robi się powoli niesmaczne, w szczególności jeśli robią to media, które wcześniej ostro krytykowały prezydenta. Wcześniej był złym prezydentem, teraz po katastrofie nagle stał się najlepszym prezydentem. Co za obłuda.

Z tragedii niewątpliwie media  zrobiły widowisko. Po śmierci  człowieka ponoć nie mówi się o jego wadach tylko o zaletach. Czyli każdy umarły był dobry .


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 18-04-2010, 13:58
Po śmierci  człowieka ponoć nie mówi się o jego wadach tylko o zaletach. Czyli każdy umarły był dobry.
Mnie to zniesmacza z innego powodu. Nie lubię, gdy źle się mówi w dwóch przypadkach: o głowie mojego państwa i o nieboszczyku. W takiej tradycji jestem po prostu wychowany.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Laokoon 18-04-2010, 15:38
Po śmierci  człowieka ponoć nie mówi się o jego wadach tylko o zaletach. Czyli każdy umarły był dobry.
Mnie to zniesmacza z innego powodu. Nie lubię, gdy źle się mówi w dwóch przypadkach: o głowie mojego państwa i o nieboszczyku. W takiej tradycji jestem po prostu wychowany.

Rewelacja! Sie wie. Nie to co warcholstwo w żupanach.

I dlatego też Rosjanie źle nie mogą powiedzieć o Stalinie, głowie państwa. A my ich teraz do tego zmuszamy.


Tak. Obawiam się, że znowu przyjdzie mi wstydzić się za rodaków.

Dzisiaj chyba nikt nie ma powodu, aby się wstydzić. I chyba już nikt nie będzie utyskiwał na przemądrą decyzję pochówku na Wawelu.

Spoglądałem trochę w media i to co widzę i słyszę mnie nie dziwi. A to zaproszono nie wiedzieć czemu z tej okazji Olgę Lipińską jako eksperta i autorytet od patriotyzmu która nie omieszkała poinformować narodu że jest taki trochę z innej planety bo ma skłonność do czczenia grobów. Te powstania, ta walka, co to ma być w ogóle, wiadomo że Polacy są jacyś " nietacy" i trzeba ich zmienić, oj koniecznie ich trzeba zmienić.

No więc ja teraz tutaj przed wami wszystkimi przysięgam i obiecuję mojej rodaczce Pani Oldze Lipińskiej, Polce jak cholera, że ja krnąbrny prymitywny Polaczek zmienię się. I zrobię to teraz, bo przejąłem się tragedią, za którą czuję się odpowiedzialny. Tak teraz sobie zdaję sprawę, że słowa złego przez te 5 lat na Kaczkę nie powiedziałem, że się z niego nie wyśmiewałem, nie szydziłem, a poważałem i chwaliłem. Pani Olgo! Słyszy Pani? Już więcej nie będę pamiętał o Polakach którzy ginęli i umarli, przeszłości nie ma, nie liczy się, a ja przefarbuję się teraz może na jakiego Hindusa albo Eskimosa, oni przecież nie czczą pamięci o zmarłych i bohaterach.

Nie z czasownikami pisze się osobno, razem z rzeczownikami i przymiotnikami, i - nawet w Hyde Parku - trzymaj się tematu, po co nad trumną wspominać kogoś takiego, jak O.L., kim ona jest... //Grażyna


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 18-04-2010, 20:12
Najpierw trzeba dorosnąć.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: michael27 18-04-2010, 21:37
Dzisiaj zobaczyłem prawdziwy Kraków. Wspaniali ludzie kochający Prezydenta i Polskę. To przyćmiło obraz tej grupki oszołomów, która protestowała. Dziś już nikt nie ma wątpliwości, że to była dobra decyzja. Tak jak napisała Grażynka, sam Jan Paweł II nie podjąłby innej.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 18-04-2010, 21:40
Może Mistrz to rozwinąć?

No więc ja teraz tutaj przed wami wszystkimi przysięgam i obiecuję mojej rodaczce Pani Oldze Lipińskiej, Polce jak cholera, że ja krnąbrny prymitywny Polaczek zmienię się.
Czy temu prymitywowi naprawdę się wydaje, że coś obchodzą Olgę Lipińską jego przysięgi? Jeśli to nie jest gówniarzeria, to chyba mu odbiło.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mata 19-04-2010, 00:13
"W knajactwie i chamstwie nie mamy z tymi panami żadnych szans" (Jarosław Kaczyński).
Ja także wstydziłam się często za Rodaków (szczególnie w ciągu ostatnich czterech lat). To bardzo przykre uczucie, Laokoon, uwierz mi.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: ixnay 19-04-2010, 04:39
Cytat
Dzisiaj zobaczyłem prawdziwy Kraków. Wspaniali ludzie kochający Prezydenta i Polskę. To przyćmiło obraz tej grupki oszołomów, która protestowała. Dziś już nikt nie ma wątpliwości, że to była dobra decyzja. Tak jak napisała Grażynka, sam Jan Paweł II nie podjąłby innej.
Moim zdaniem decyzja była zła od samego początku i nie chodzi mi o Krków i Wawel. Chodzi o to, że było jasne, że to podzieli naród. A najgorsze w tym jest to, że z racji sytuacji i żałoby, żaden szanujący się człowiek nie mógł publicznie tego poweidzieć.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 19-04-2010, 05:02
A najgorsze w tym jest to, że z racji sytuacji i żałoby, żaden szanujący się człowiek nie mógł publicznie tego powiedzieć.
No, ale co to pomoże, takie paplanie?


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: ixnay 19-04-2010, 05:18
A najgorsze w tym jest to, że z racji sytuacji i żałoby, żaden szanujący się człowiek nie mógł publicznie tego powiedzieć.
No, ale co to pomoże, takie paplanie?
No właśnie w tym cały problem, decyzja nie podlegała i nie mogła podlegać dyskusji(chociaż teoretycznie naród powinien zdecydować - Wawel to jednak miejsce wszytskich Polaków, a nie własnośc tego kto nim aktualnie zarządza). Ciekawe, czy jakby podjęli decyzję o natychmiastowej beatyfikacji również by przeszło.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 19-04-2010, 06:12
Tak jest. W sprawie miejsca pochówku powinien być ogłoszony plebiscyt, a decyzja o beatyfikacji musi być podejmowana demokratycznie, a co... Władza w rencach narodu!


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: tomurbanowicz 19-04-2010, 07:18
Piękny był pogrzeb.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 19-04-2010, 07:55
Piękny był pogrzeb.
Nie wiem, nie oglądałem, ale skoro był naprawdę piękny, to coś czuje, że wielu to zaboli.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 19-04-2010, 08:29
Dlaczego od razu ma boleć. Pogrzeb był jak na prezydenta przystało i bardzo dobrze.
Tutaj chodzi tylko o wybór miejsca pochówku i nic więcej.
A po śmierci należy mówić oczywiście dobrze o człowieku, ale urząd jaki sprawował ten człowiek i tak osądzi historia, czy się to komuś podoba czy nie, bo idąc takim tokiem myślenia, że nie wolno źle mówić o czynach i posunięciach zmarłego władcy, prezydenta należy również same dobre rzeczy mówić o Hitlerze, a tak nie jest, dlaczego? Przecież był wodzem i kanclerzem Rzeszy.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 19-04-2010, 08:38
No, porównanie Kaczyńskiego do Hitlera jest bardzo trafne - obaj zginęli tragicznie.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 19-04-2010, 08:51
Władca to władca, szacunek się należy, prawda?


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mariam_38 19-04-2010, 09:14
Cytat
Popatrzcie na tych piesków rządowo-sejmowych, jacy oni mali, a i dumni zarazem mogąc zasiadać w stallach, gdzie siedzieli wielcy polskiej historii

Grażynko- z ust mi to wyjęłaś! Tusk, to przecież pies po kaszubsku. Kiedyś tak na wszystkie burki wołano!
 Abi! Nie, lepiej tego nie powiem, ale myślałam, że Twoje doświadczenia sprawiły, że jesteś osobą dojrzalszą.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mrówka 19-04-2010, 12:19
Robi się żenująco niesmacznie.
Jeszcze trochę i będzie jak w sejmie - jedni drugich zaczynamy od niedojrzałych "wyzywać", porównywać do zwierząt, przywoływać sławne i niesławne nazwiska...
Zostawmy prosze ten temat.
Ani on zdrowiu ani dobremu samopoczuciu nie służy.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Helusia 19-04-2010, 13:07
Właśnie, wyglada mi to na "pranie mózgów". Abi jest nad wyraz dojrzała, bo umie bronić swoich przekonań.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Laokoon 19-04-2010, 14:19
Dlaczego od razu ma boleć. Pogrzeb był jak na prezydenta przystało i bardzo dobrze.
Tutaj chodzi tylko o wybór miejsca pochówku i nic więcej.
A po śmierci należy mówić oczywiście dobrze o człowieku, ale urząd jaki sprawował ten człowiek i tak osądzi historia, czy się to komuś podoba czy nie, bo idąc takim tokiem myślenia, że nie wolno źle mówić o czynach i posunięciach zmarłego władcy, prezydenta należy również same dobre rzeczy mówić o Hitlerze, a tak nie jest, dlaczego? Przecież był wodzem i kanclerzem Rzeszy.

Abi, nie musisz bronić swojego stanowiska, ale należą ci się podziękowania za to, że tak mądrze wypowiadasz się w tak istotnych i, jak się okazuje przez wielu niezrozumiałych, sprawach. Potrzebne to jest jak powietrze.

Tak jest. W sprawie miejsca pochówku powinien być ogłoszony plebiscyt, a decyzja o beatyfikacji musi być podejmowana demokratycznie, a co... Władza w rencach narodu!

Tak, tak władza w rencach Narodu, żeby pan wiedział. I nie ma w tym nic dziwnego. Wolnym Naród musi być, a jak pan nie rozumie tych podstawowych pojęć, że o poczuciu wspólnego interesu nie wspomnę, to nie wiem, co pan tak broni tej Rzeczy Wspólnej - Rzeczypospolitej. To mi wygląda na jaką schizofrenię.

Nie z czasownikami pisze się osobno, razem z rzeczownikami i przymiotnikami, i - nawet w Hyde Parku - trzymaj się tematu, po co nad trumną wspominać kogoś takiego, jak O.L., kim ona jest... //Grażyna

Ja nie wspominam, ja tylko opisuję zaistniałą sytuację. Moja siła oddziaływania jest jednak niczym w porównaniu do siły oddziaływania mediów, szczególnie takich jak TVN, który właśnie takie kwiatki nam sadzi na tożsamości. Po co nam takie kwiatki sadzi, to właśnie jest pytanie. To nie jest też ani pierwszy, ani drugi taki, ani też przypadek.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mariam_38 19-04-2010, 15:03
Wolałabym żeby mnie ktoś do psa porównał niż do Hitlera. Żaden pies nie ma na sumieniu milionów istnień ludzkich. Co do Abi,  miałam na myśli  to, że nie rozumie, dlaczego o Hitlerze mówi się źle po jego śmierci. Jestem ciekawa, kto potrafiłby powiedzieć o nim coś dobrego. Sformułowanie było rzeczywiście nietrafione. Przepraszam. Był to atak z mojej strony, ponieważ postawiła prezydenta, którego szanowałam, obok tak wielkiego zbrodniarza. 


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 19-04-2010, 21:24
I chyba już nikt nie będzie utyskiwał na przemądrą decyzję pochówku na Wawelu.



Ta decyzja już podzieliła Polaków. Jak wielki to będzie podział , to wkrótce się okaże.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Cytrynka_5 19-04-2010, 21:46
Cytat
Władca to władca, szacunek się należy, prawda?
Idąc tokiem rozumowania Mistrza, prawda. O głowie swojego państwa zawsze należy mówić dobrze, jaka by nie była.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 19-04-2010, 21:50
Tak między Bogiem a prawdą, to Kaczyński ma większe prawo do tego szczytnego miejsca, jak ci tam królowie. Przynajmniej nie doprowadził Polski do rozbioru,  

A jak to się działo za królów warto zobaczyć "Granice Polski 990 - 2008 rok"
http://www.kciuk.pl/Granice-Polski-990-2008-rok-l8777


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Abi 19-04-2010, 23:34
Każdy z nas ma prawo mieć swoje zdanie, nie jesteśmy przecież klonami.
Szacunek, godny pochówek i owszem się należy głowie państwa.
Ale czy Lech odniósł aż tak spektakularne sukcesy czy tylko zginął w katastrofie? Czas pokaże. Za życia podjął pewne decyzje, podpisał dokumenty, ustawy, pakty, mówicie, że o nim nie można już nic złego powiedzieć (oczywiście tylko w sprawie urzędu jaki sprawował), ale my wciąż tutaj jesteśmy i będziemy ponosić konsekwencje jego decyzji. Zobaczymy czy były słuszne.

Na razie wolę się skupić na tym cyrku jaki zrobił Komorowski (na pogrzebie miał minę jakby się cieszył). Teraz wciska się nam, że ruskie to przyjaciele i wmawia, że to był wypadek. Aż boje się myśleć co będzie z tą Polską.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 19-04-2010, 23:39
Aż boje się myśleć co będzie z tą Polską.
To zależy od nas. Jeśli damy się podzielić, to łatwo nas złamią. To proste jak to, że każda całość po podziale na pół daje dwie dwa razy mniejsze połówki.


Tytuł: Odp: Czy pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł?
Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 20-04-2010, 22:22


Na razie wolę się skupić na tym cyrku jaki zrobił Komorowski (na pogrzebie miał minę jakby się cieszył).
Umarł król, niech żyje król. Przecież to znamy z historii.