|
Tytuł: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Byk 17-12-2010, 19:40 Witam, mam pytanie odnośnie trawienia MO w wariantach z różnymi olejami.
Myśląc "po chłopsku" MO z oliwą z oliwek dochodzi do poziomu żołądka w stanie mało strawionym i może działać skutecznie. Z olejami bardziej płynnymi MO ma przenikać poniżej poziomu żołądka, czyli wędruje tam już wstępnie strawiona, czy tak? Stąd moje pytanie - jaką skuteczność ma MO w dolnych partiach organizmu? Z góry dziękuję za rozwianie moich wątpliwości. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury, a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Byk 18-12-2010, 07:57 Czy nikt nie zna odpowiedzi? Niestety nie mogę nigdzie znaleźć wyjaśnień na ten temat, ani na forum, ani w książkach Biosłone.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury, a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: scorupion 18-12-2010, 09:37 Było.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury, a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Byk 18-12-2010, 09:50 Moge prosić jakiś link?
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury, a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: scorupion 18-12-2010, 10:08 Poważnie myślisz, że pamiętam link? Mikstury jest za mało aby została strawiona.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury, a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Byk 18-12-2010, 10:27 Przepraszam, ale mało przekonująca argumentacja (mikstury jest za mało), gdzieś znalazłem wypowiedź "Mistrza", że olej jest trawiony na poziomie dwunastnicy z udziałem soków żółciowych.
Co więc dalej, zakładając nawet że reszta mikstury nie jest jeszcze trawiona na tym etapie to nie ma już nośnika w postaci oleju, żeby leczyć niżej ulokowane organy? Proszę nie traktować moich wypowiedzi jak zarzut, uważam że forum jest miejscem bardzo pomocnym i pełnym życzliwości, chciałbym jednak otrzymać odpowiedź żeby uspokoić sumienie, że moje lepsze samopoczucie po 4 miesiącach stosowania MO to jednak nie placebo. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury, a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Byk 19-12-2010, 09:04 Czy żaden z ekspertów nie ma nic do powiedzenia?
Mistrzu? Tytuł: Odp: Trawienie mikstury, a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 19-12-2010, 09:08 Kiedyś tę kwestię wyczerpująco naświetlił Machoś. Ale nie pamiętam, gdzie to było.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Machos 21-12-2010, 00:07 Przeczytaj najpierw o rozlewaniu się oliwy i olejów po błonie śluzowej przewodu pokarmowego. Bardzo ciekawa dyskusja.
http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=15371.msg114382#msg114382 Teraz o trawieniu tłuszczów, gdzie muszą być spełnione bardzo istotne warunki, czy oliwa, bądź olej użyty w MO jest dostatecznie przygotowany przez ślinę i soki żołądkowe do strawienia w dwunastnicy? Odpowiedź brzmi: Nie! Dlaczego tak się dzieje? Bo nie są spełnione warunki, by organizm zaczął w ogóle trawić tłuszcze, czy składniki w MO. Pierwszy warunek to głód. Rano zaraz po przebudzeniu organizm nie odczuwa od razu głodu, a głód jest jednym z czynników spełniających uruchomienie procesów trawiennych. Przykładem jest mój własny organizm. Mechaniczny ucisk pokarmu na ścianę żołądka, ściany dwunastnicy i dalej jelita cienkiego uruchamia proces trawienia. Mówimy o pewnej, większej ilości pokarmu, która uruchamia procesy trawienne swoim ciężarem, naciskiem na ściany błony śluzowej jelit. W przypadku MO nie ma takiej możliwości, ponieważ nie jest to ilość porównywalna z objętością zjedzonego pokarmu w czasie odczuwania głodu. Warto wziąć pod uwagę, że w żołądku lipaza żołądkowa zapoczątkowuje trawienie tłuszczów, ale tylko zemulgowanych (których źródłem są m.in. jajka i mleko). Brak trawienia tłuszczów jest spowodowany brakiem emulgacji - żółć jest wydzielana dopiero do dwunastnicy. Tak więc oleju, oliwy używanego/ej w MO enzym trawienny żołądka nie trawi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Trawienie#.C5.BBo.C5.82.C4.85dek Kolejny przykład - lipaza żołądkowa - jej funkcjonowanie jest ograniczone, ponieważ lipazy lepiej działają w środowisku zasadowym, obojętnym lub najwyżej lekko kwaśnym i tam, gdzie tłuszcze zmieniane są na emulsię. W żołądku trawi ona tylko tłuszcz przyjęty w formie zemulgowanej, np. w mleku, śmietanie, jajku ( niektórzy fizjologowie podają w wątpliwość istnienie lipazy żołądkowej). http://www.sciaga.pl/tekst/52459-53-trawienie_pokarmow_jako_zlozony_proces_chemiczny MO nietrawione świetnie działa jako środek gojący już w żołądku. Co dalej? Przypominam o niewielkiej ilości Mikstury użytej przez nas do wypicia nie wywierającej nacisku na ściany błony śluzowej przewodu pokarmowego, co jest między innymi warunkiem uruchomienia procesu trawienia. Dodam, że w dwunastnicy dopiero jest zapoczątkowany proces trawienia tłuszczów, ale co innego zapoczątkowanie trawienia, a co innego wchłanianie tłuszczów niżej na całej długości jelita cienkiego, do którego dostaje się niestrawiona MO. Zakładając częściowe strawienie MO w górnym odcinku przewodu pokarmowego, reszta z alocitem i z sokiem z cytryny przedostaje się aż do jelita grubego. W taki oto sposób MO działa na całej długości przewodu pokarmowego, a najważniejszym sprawdzianem tego działania jest nasz własny organizm. Ponieważ sporo napisałem o trawieniu tłuszczów, to warto wziąć pod uwagę różnicę pomiędzy organizmami zdrowymi i chorymi, gdzie trawienie i wchłanianie pozostawia wiele do życzenia i tu MO celuje świetnie. Piszę cały czas o oliwie, olejach, ale trzeba wziąć pod uwagę, że MO to nie tylko tłuszcz i trzeba to również wziąć pod uwagę. Korzystałemm z książki Pawła Hosera "Fizjologia Organizmów z Elementami Anatomii Człowieka''. Zaglądałem również tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Wch%C5%82anianie_pokarmu#jelito_cienkie Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 21-12-2010, 10:37 Dobrze też tę sprawę obrazuje Paweł Hoser w książce "Anatomia i fizjologia człowieka", której stosowny fragment można znaleźć na naszym Portalu wiedzy o zdrowiu: http://www.bioslone.pl/odzywianie/podstawy-wiedzy/regulacja-nerwowa-i-humoralna
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Byk 21-12-2010, 15:57 Dziękuję, po przeanalizowaniu wiele się "rozjaśniło". Wasz profesjonalizm zasługuje na szacunek.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 22-12-2010, 12:02 Machos,
Proszę o radę. Czy u naszych pacjentów w hospicjum (są żywieni bezpośrednio do żołądka przez gastrostomię) możemy w MO używać oleju lnianego? Dostarczamy naszym pacjentom ten olej: http://zlotopolskie.pl/oleje/olej-lniany-10stopniowy/ Chciałbym oczywiście, żeby MO docierała jak nadalej. Pozdrawiam Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Bisior 22-12-2010, 13:13 Chciałbym oczywiście, żeby MO docierała jak nadalej. W takim wypadku nalezy zastosować olej z pestek winogron, a nie lniany, który jest odpowiednikiem kukurydzianego. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 22-12-2010, 15:01 Cytat W takim wypadku nalezy zastosować olej z pestek winogron, a nie lniany, który jest odpowiednikiem kukurydzianego. Dlaczego twierdzisz, że olej lniany jest odpowiednikiem kukurydzianego? Chyba jesteś w błędzie. Gęstość: Olej z oliwek – 0,915 – 0,918 g/cm3 Olej kukurydziany – 0,921 – 0,925 g/cm3 Olej z pestek winogron – 0,9242 – 0,9248 g/cm3 Olej lniany – 0,926 – 0,936 g/cm3 http://www.pharma-cosmetic.com.pl/PDF/Oleum_Lini.pdf http://hypertextbook.com/facts/2000/IngaDorfman.shtml http://www.springerlink.com/content/m784w43132815362/ Machos, proszę odezwij się. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Bisior 22-12-2010, 15:06 Wynika to z poniższego wątku.
http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=10956.0 Mam nadzieję, że eksperci wyjaśnią. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 22-12-2010, 15:44 Przeczytałem wskazaną dyskusję, ale nikt w niej nie odnosi się do właściwości fizycznych oleju lnianego (i innych).
Cytat Mam nadzieję, że eksperci wyjaśnią. Ja też. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Heniek 22-12-2010, 16:42 Za "zasięg" oleju odpowiada inny parametr niż jego gęstość. "Gęstość" oleju w znaczeniu potocznym (widzimy, że olej powoli ścieka po jakiejś płaskiej powierzchni, tzn. jest gęsty "na oko") nie jest równoznaczna z gęstością, tak jak definiuje ją fizyka. Gęstość to ciężar włąściwy. Antonio słusznie zwrócił uwagę, że o zasięgu oleju decyduje w większym stopniu inny parametr - lepkość oraz wiele innych parametrów (kontakt z żywą powierzchnią).
http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=15371.msg114653#msg114653 Gęstość (ciężar właściwy) olejów najłatwiej zmierzyć. Pomiar lepkości wymaga więcej dyscypliny pomiarowej. Na lepkość danej cieczy wpływają m.in. temperatura, różne domieszki (w większym stopniu niż na gęstość). Najlepiej przeprowadzić pomiar i zmierzyć, tempo i zasięg ściekania różnych interesujących nas olejów. W książce pana Słoneckiego było przedstawione porównanie zasięgu trzech różnych olejów stosowanych w MO, ściekających po powierzchni pochylonej szyby. Warto byłoby przetestować w ten sposób (lub zmodyfikować warunki pomiaru) także inne oleje roślinne. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Machos 22-12-2010, 21:26 Przeczytałem wskazaną dyskusję, ale nikt w niej nie odnosi się do właściwości fizycznych oleju lnianego (i innych). Najlepszym doradcą jest doświadczenie w zastosowaniu danego oleju, nośnika w MO. Zaznaczam, że nie stosowałem nigdy oleju lnianego (kukurydziany), ale są osoby z forum, u których wyraźnie wskazuje działanie tego oleju w górnej części przewodu pokarmowego. Cytat Mam nadzieję, że eksperci wyjaśnią. Ja też. Klara27 rozpoczynając wątek o sobie, zwraca uwagę na stosowanie w MO oleju lnianego od trzeciego miesiąca http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=14570.0 Po ponad dwóch miesiącach dochodzi do reakcji. Zakłada kolejny wątek 07.05 tego roku http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=13937.0 Działanie MO wyraźnie wskazuje na obszar w dwunastnicy, trzustki, wątroby. Klara27 od szóstego miesiąca rozpoczęła picie MO z olejem winogronowym. Ciekawe, czy powrót do MO na oleju lnianym spowodowałby u niej kolejną reakcję? Wniosek? MO z olejem lnianym działa, ale wyżej. Tutaj też o lnianym http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=4575.msg41549#msg41549 U dzieci z kolei bardzo dobre zastosowanie ma olej winogronowy ze względu na ich krótki przewód pokarmowy http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=4575.msg41826#msg41826 Gęstość: Gdyby się tak uprzeć, to olej kukurydziany 0,924 ma taką samą wartość jak olej z pestek winogron 0,924, a olej lniany jest tuż tuż 0,926. Olej z oliwek – 0,915 – 0,918 g/cm3 Olej kukurydziany – 0,921 – 0,925 g/cm3 Olej z pestek winogron – 0,9242 – 0,9248 g/cm3 Olej lniany – 0,926 – 0,936 g/cm3 Tylko jak to wytłumaczyć, że kiedy piłem MO z kukurydzianym, to czułem brzuch wysoko, a przy MO z winogronowym pędziłem do WC, bo okrężnica zstępująca i esowata dawała mi "popalić". Możemy się spierać co do fizycznej gęstości oleju, a doświadczenie życiowe pokazuje co innego. Chciałbym oczywiście, żeby MO docierała jak nadalej. Winogronowy. Weź zrób eksperyment i rozlej na szybce, lustrze, każdy olej z osobna i obserwuj. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: K'lara 22-12-2010, 21:38 Ciekawe, czy powrót do MO na oleju lnianym spowodowałby u niej kolejną reakcję? Właśnie od jutra zaczynam ponownie olej lniany do MO.Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Machos 22-12-2010, 21:51 Ciekawe, czy powrót do MO na oleju lnianym spowodowałby u niej kolejną reakcję? Właśnie od jutra zaczynam ponownie olej lniany do MO.Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Machos 23-12-2010, 01:29 Temat olejów nie daje mi spokoju, więc szukam dalej. Oleje jak wiecie składają się z kwasów, które nadają właściwości organoleptyczne danemu olejowi.
Oliwa z oliwek zawiera 60-75% kwasu oleinowego, którego temperatura topnienia wynosi 13-16 stopni Celsjusza. Kolejne oleje mają go już mniej, lniany i kukurydziany zawierają odpowiednio 17% i 29% kwasu oleinowego. Olej winogronowy zawiera 12-25% kwasu oleinowego. Teraz zobaczmy kwas linolowy, który w oleju z pestek winogron stanowi przynajmniej 65%, a to oznacza, że jest go ponad 65% (najbogatsze źródło kwasu linolowego), czyli najwięcej spośród naszych nośników. Olej lniany 15% i kukurydziany odpowiednio 55-65% kwasu linolowego, ale lniany zawiera też 58% kwasu alfa-linolenowego, którego temperatura topnienia wynosi już -11 stopni. Oliwa z oliwek zawiera 14-18% kwasu linolowego, czyli najmniej. Temperatura topnienia kwasu linolowego wynosi już -5°C. Teraz uwaga! Nasycone kwasy tłuszczowe, olej oliwkowy 15% (10-18% kwasu palmitynowego, 2% kwasu stearynowego), lniany 10%, kukurydziany 12-14% kwasu palmitynowego i 4% kwasu stearynowego, a z pestek winogron!? Tylko niewielka ilość. Nie mogłem znaleźć źródła. Topnienie kwasów nasyconych? Kwas stearynowy 69,9 stopni Celsjusza, kwas palmitynowy 63-64 stopnie. Zakładając, że w przewodzie pokarmowym temperatura wynosi od 36 do 37 stopni, to oczywistym jest, że oliwa z oliwek rozlewa się już od jamy ustnej do przełyku i do żołądka, i nie sposób jej płynąć dalej, bo ma najwięcej kwasów tłuszczowych nasyconych, a najmniej kwasu linolowego. Olej lniany z kukurydzianym jest rzeczywiście drugi w kolejności rozlewania się po błonie śluzowej przewodu pokarmowego. Olej winogronowy ma najmniej tłuszczów nasyconych, a najwięcej kwasu linolowego, więc jego właściwości wskazują na działanie w najniższych partiach przewodu pokarmowego. http://pl.wikipedia.org/wiki/Olej_oliwkowy http://pl.wikipedia.org/wiki/Olej_kukurydziany http://pl.wikipedia.org/wiki/Olej_lniany http://pl.wikipedia.org/wiki/Olej_z_pestek_winogron http://sklep.spirulina.pl/olej-z-pestek-winogron-vitis-vinifera-a-3.html http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_linolowy http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_oleinowy http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_palmitynowy http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwasy_t%C5%82uszczowe#Kwasy_nasycone http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwasy_t%C5%82uszczowe#Kwasy_nienasycone Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 25-12-2010, 14:46 Dla zainteresowanych jeszcze jeden artykuł obrazujący proces transportu miazgi pokarmowej: http://www.bioslone.pl/node/326 Uwagę zwraca prędkość transportu w jelitach.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 10:37 Z powyższych danych wynika, że olej lniany ma mniejszą lepkość od oleju z pestek winogron. Rzeczywiście, tak wynika, a także to, że istotna jest lepkość oleju, a nie jego gęstość. Teraz to widać jak na dłoni. Dzięki za jasne przedstawienie tej kwestii, która od jakiegoś czasu budziła wątpliwości. Ja oleju lnianego jako składnika MO nie testowałem, a to z tego powodu, że w owym czasie po prostu nie był on dostępny. Kiedyś na forum pojawił się on jako inicjatywa oddolna, czyli wyszedł od forumowiczów, jako zamiennik oleju z kukurydzy dla osób uczulonych na ten olej, i tak do tej pory zostało. Tyle gwoli wyjaśnienia tudzież usprawiedliwienia. Wiadomość, że olejem lnianym można zastąpić olej z pestek winogron jest naprawdę wielkiego kalibru. Po pierwsze dlatego, że olej z pestek winogron jest pozyskiwany z wytłoczyn winogron, przy użyciu odczynników chemicznych, jako jedna z frakcji w produkcji suplementów diety, olej lniany zaś jest pozyskiwany normalnie, czyli tłoczony. Po wtóre, i najważniejsze, olej lniany jest po prostu nasz. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Grawo 27-12-2010, 11:11 A to ciekawe. Ja jeszcze nie zdążyłam pić MO z olejem z pestek winogron, miałam to zrobić po świętach, czy w związku z powyższym postem, powinnam zastosować lniany? Ale lniany stosowałam już jako zamiennik do kukurydzianego, pogubiłam się. A czy w związku z powyższym można stosować na zmianę tylko oliwę i olej lniany.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 11:16 Dobieranie oleju to nie jest jakaś magia, żeby zaklęcie przestało działać, jeśli się ktoś pomyli. Decyzję należy podjąć samemu, zwłaszcza że ewentualną pomyłkę łatwo skorygować.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 27-12-2010, 11:42 Cytat olej lniany jest po prostu nasz Panie Józefie, pięknie powiedziane! Dziękuję. Olej lniany - to polskie złoto http://zlotopolskie.pl/ Cytat istotna jest lepkość oleju, a nie jego gęstość Gęstość podałem ponieważ jest ona potrzebna do przeliczania lepkości dynamicznej na kinetyczną (dla sprawdzenia poprawności moich obliczeń przez ekspertów). Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mayko 27-12-2010, 12:24 Wiadomość, że olejem lnianym można zastąpić olej z pestek winogron jest naprawdę wielkiego kalibru. Po pierwsze dlatego, że olej z pestek winogron jest pozyskiwany z wytłoczyn winogron, przy użyciu odczynników chemicznych, jako jedna z frakcji w produkcji suplementów diety, olej lniany zaś jest pozyskiwany normalnie, czyli tłoczony. Po wtóre, i najważniejsze, olej lniany jest po prostu nasz. Mistrzu czy w związku z powyższym możemy oficjalnie zamienić i ogłosić w "Portalu wiedzy o zdrowiu" (fantastyczne kompendium wiedzy w jednym miejscu) zamianę oleju z pestek winogron na olej lniany? Czy też powinno to zależeć od indywidualnej obserwacji, dotyczącej miejsca oddziaływania MO?Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Eso75 27-12-2010, 13:51 Ja również czekam na wskazówki :) Swój organizm mogę poobserwować, ale nie chciałabym tych obserwacji ćwiczyć na moim półtorarocznym Maluchu.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 14:05 Swój organizm mogę poobserwować, ale nie chciałabym tych obserwacji ćwiczyć na moim półtorarocznym Maluchu. W tym rzecz, że nie ma wystarczających danych, by podjąć wiążącą decyzję. Niegdyś, gdy przyjmowałem 300 pacjentów miesięcznie, przeprowadzenie takiego eksperymentu nie nastręczałoby trudności, ale w tej sytuacji pozostaje jedynie apel do odważnych, by zechcieli olej z pestek winogron zastąpić olejem lnianym, zaś zaobserwowanymi reakcjami ze strony organizmu podzielić się z nami. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: K'lara 27-12-2010, 14:08 Czego się boicie? Na jakie wskazówki czekacie? Co zamierzacie ćwiczyć?
Olej lniany do MO jest wspaniały, tak w działaniu jak i w smaku (w smaku szczególnie). Wiele osób na tym forum już o tym pisało. Jest sprawdzony. Nie szukajcie sobie problemów. Pijcie i cieszcie się z tego co jest. :D Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Machos 27-12-2010, 15:01 Machos, Tomek. Poszukałeś i znalazłeś, a przede wszystkim podałeś bardziej wiarygodne źródła wiedzy od Wikipedii i moich poszukiwań i porównań. Teraz jeszcze tylko praktyka, która pokaże, w którym miejscu działa MO z użyciem oleju lnianego. To bardzo ważne. Proszę o radę. Czy u naszych pacjentów w hospicjum (są żywieni bezpośrednio do żołądka przez gastrostomię) możemy w MO używać oleju lnianego? Dostarczamy naszym pacjentom ten olej: http://zlotopolskie.pl/oleje/olej-lniany-10stopniowy/ Chciałbym oczywiście, żeby MO docierała jak nadalej. Pozdrawiam Znając Ciebie, to pewnie jesteś w stanie podrzucić na forum ciekawe artykuły o trawieniu tłuszczów nasyconych i nienasyconych przez enzymy naszego organizmu. To też będzie ciekawą wskazówką, który z ewntualnych olejów jest najbardziej "oporny" na trawienie, zakładając z pewnością, że MO jest w jakimś stopniu trawiona w organizmie. Tutaj zdecydowanie główną rolę gra czas przebywania MO w organizmie no i "oporność" w tym czasie na enzymy używanych przez nas tłuszczów. Gęstość podałem ponieważ jest ona potrzebna do przeliczania lepkości dynamicznej na kinetyczną (dla sprawdzenia poprawności moich obliczeń przez ekspertów). Dzięki. Miałem niezłą lekturę. Czego się boicie? Na jakie wskazówki czekacie? Co zamierzacie ćwiczyć? Zgadzam się Klaro z Tobą. Olej lniany pójdzie u mnie w ruch z całą pewnością, a wtedy podzielę się swoim doświadczeniem. Mało tego, będę dawał do picia moim, bo im przygotowuję MO, tak więc już cztery osoby, a moja mama z penością się dołączy. W sumie 5 osób. Oczywiście wszystko w swoim czasie, tak więc myślę, że co najmniej po roku napiszę swoje spostrzeżenia.Olej lniany do MO jest wspaniały, tak w działaniu jak i w smaku (w smaku szczególnie). Wiele osób na tym forum już o tym pisało. Jest sprawdzony. Nie szukajcie sobie problemów. Pijcie i cieszcie się z tego co jest. :D Wiadomość, że olejem lnianym można zastąpić olej z pestek winogron jest naprawdę wielkiego kalibru. Po pierwsze dlatego, że olej z pestek winogron jest pozyskiwany z wytłoczyn winogron, przy użyciu odczynników chemicznych, jako jedna z frakcji w produkcji suplementów diety, olej lniany zaś jest pozyskiwany normalnie, czyli tłoczony. Po wtóre, i najważniejsze, olej lniany jest po prostu nasz. I to przemawia w stu procentach.Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mrówka 27-12-2010, 16:31 W tygodniu do MO biorę olej z pestek winogron, w łikendy (w domu) olej lniany. Trwa to już ponad 2 m-ce. Poza lekko metalicznym posmakiem lnianego nie odczułem różnicy.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: K'lara 27-12-2010, 16:38 Poza lekko metalicznym posmakiem lnianego nie odczułem różnicy. A którego producenta olej lniany stosujesz?Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mayko 27-12-2010, 17:07 Co myślicie o produktach Oleofarmu?
Olej lniany Oleofarm (http://sklep.oleofarm.com.pl/oleje-swiata/15-olej-lniany-5907078675022.html) olej z pestek winogron jest pozyskiwany z wytłoczyn winogron, przy użyciu odczynników chemicznych Wydaje mi się, że firma Oleofarm jako jedyna proponuje olej z pestek winogron tłoczony tradycyjnie, czyli na zimno - przynajmniej tak piszą na etykiecie. Jak myślicie, to możliwe?Olej z pestek winogron (http://sklep.oleofarm.com.pl/oleje-swiata/25-olej-z-pestek-winogron.html) Kupuje oleje tej firmy i przynajmniej w smaku są wyśmienite. Nie zostaje po nich posmak goryczy w gardle. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 17:10 Wydaje mi się, że firma Oleofarm jako jedyna proponuje olej z pestek winogron tłoczony tradycyjnie, czyli na zimno - przynajmniej tak piszą na etykiecie. Winogrona nie są owocami oleistymi, więc to niemożliwe, o czym informuje producent pisząc: Nie jest tłoczony na zimno. (http://sklep.oleofarm.com.pl/oleje-swiata/25-olej-z-pestek-winogron.html)Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mayko 27-12-2010, 17:40 Fakt - zupełnie mi to zdanie umknęło. Skupiłam się na informacji: z pierwszego tłoczenia. Jak to można czytać i widzieć to, co się chce zobaczyć. Wobec tego też chętnie wypróbuję olej lniany i napiszę za jakiś czas o efektach zmiany.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 17:51 Skupiłam się na informacji: z pierwszego tłoczenia. Jak to można czytać i widzieć to, co się chce zobaczyć. To celowy zabieg marketingowo-oszukańczy. Dużymi literami napisali: "Olej tłoczony z pestek winogron", by rzucało się w oczy, natomiast: "Nie jest tłoczony na zimno." małymi, by czytelnik zobaczył to, co ma zobaczyć. Gdy widzę coś takiego, od razu tracę zaufanie do firmy. Taka już we mnie asertywność - na zapas. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: K'lara 27-12-2010, 19:08 Co myślicie o produktach Oleofarmu? Ja polecam ten:Olej lniany Oleofarm (http://sklep.oleofarm.com.pl/oleje-swiata/15-olej-lniany-5907078675022.html) http://sklep.oleofarm.com.pl/dieta-dr-budwig/11-olej-lniany-budwigowy.html Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 19:14 OLEOFARM - FABRYKA ZDROWIA
To działa na pacjentów, zwłaszcza w połączeniu z informacją, że olej lniany jest "Budwigowy" (dużą literą), i że jest suplementowy, łoj! Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: K'lara 27-12-2010, 20:14 OLEOFARM - FABRYKA ZDROWIA Na mnie to nie działa. Za to smak i działanie tego oleju sprawdziłam dlatego o nim piszę. To działa na pacjentów, zwłaszcza w połączeniu z informacją, że olej lniany jest "Budwigowy" (dużą literą), i że jest suplementowy, łoj! A Mistrz co poleca? Co wypróbował na sobie? Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 20:21 Ja jeszcze nie próbowałem, ale zamierzam nabyć olej lniany u Mirka.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: K'lara 27-12-2010, 20:25 Ja jeszcze nie próbowałem, ale zamierzam nabyć olej lniany u Mirka. A kto tłoczy ten olej i na czym?Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 27-12-2010, 20:50 . Ale pestki winogron są nasionami oleistymi.Winogrona nie są owocami oleistymi, więc to niemożliwe, o czym informuje producent pisząc: Nie jest tłoczony na zimno. (http://sklep.oleofarm.com.pl/oleje-swiata/25-olej-z-pestek-winogron.html) Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 21:00 Ale pestki winogron są nasionami oleistymi. Jeśli się wypisuje takie rewelacje, to zwykła przyzwoitość wymaga podania źródła: http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=89372&kid=127 Gdzie tu są wymienione pestki winogron? Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 27-12-2010, 21:32 Jeśli się wypisuje takie rewelacje, to zwykła przyzwoitość wymaga podania źródła: http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=89372&kid=127 Gdzie tu są wymienione pestki winogron? Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-12-2010, 21:35 To zaczyna być ciekawe. Raczej przestaje. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 27-12-2010, 22:20 Raczej przestaje. Do nasion oleistych zalicza się nasiona posiadające co najmniej 15% tłuszczu. Ciekawe ile tłuszczu posiadają nasiona pestek winogron ?Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Pjack 27-12-2010, 22:24 To jest ciekawe, ponieważ zgodnie z podanym odnośnikiem "NASIONA OLEISTE wykorzystywane do produkcji tłuszczów roślinnych to nasiona zawierające przynajmniej 15% tłuszczu".
Natomiast z tego artykułu http://www.ascof.com/Essential-Oil/Grape-Seed-Oil.html (http://www.ascof.com/Essential-Oil/Grape-Seed-Oil.html) (nie udało mi się znaleźć tych informacji na polskich stronach) wynika, że olej z pestek winogron nie był pozyskiwany w dużych ilościach do XX wieku ze względu na niską zawartość oleju w pestkach - z innych źródeł, mogę podać odnośniki do stron zagranicznych, wynika, że dla niektórych szczepów winogron zawartość oleju w pestkach przekracza niewiele ponad 10%. Niska zawartość oleju poniżej 15% powoduje, że pestki winogron nie są klasyfikowane jako nasiona oleiste. Niska zawartośc oleju powoduje, że olej z pierwszego tłoczenia na zimno - do 40 stopni C - jest drogi - natomiast oleje z pestek winogron uzyskiwane we wtórnym procesie chemicznym niekoniecznie są zdrowe. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mayko 27-12-2010, 22:56 Kiedyś poświęciłam mnóstwo czasu na szukanie zimnotłoczonego oleju z pestek winogron i nie znalazłam - teraz rozumiem dlaczego.
Niska zawartośc oleju powoduje, że olej z pierwszego tłoczenia na zimno - do 40 stopni C - jest drogi - natomiast oleje z pestek winogron uzyskiwane we wtórnym procesie chemicznym niekoniecznie są zdrowe. Ten adres będzie pewny, ale olej faktycznie jest drogi:Nierafinowany olej winogronowy uzyskiwany w wyniku tłoczenia na zimno nasion winorośli właściwej (łac. "Vitis vinifera L.") odmiany Chardonnay (http://mazidla.com/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=649&category_id=16) Trochę za drogo aby dodawać go do kąpieli. Zastanawiam się natomiast czy stosując do kąpieli olej uzyskiwany przy użyciu odczynników chemicznych - w rzeczywistości nie szkodzimy sobie ? Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Zbigniew Osiewała (Zibi) 27-12-2010, 23:28 Ja korzystałem z tego: - http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=1968.msg13940#msg13940 (http://www.poland.eceat.org/olej.htm) oraz z oleju mojego kolegi Marka Wolniaka: - http://www.olej-lniany.net/o-firmie-zloto-polskie.html.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mayko 27-12-2010, 23:38 Wow Zibi - dzięki :)
Do MO będzie jak znalazł. Szkoda, że olej lniany nie koniecznie będzie się nadawał również do kąpieli (chciałoby się mieć olej i do MO i do kąpieli). Doczytałam, że przy dłuższym stosowaniu wysusza skórę. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Eso75 28-12-2010, 09:34 Bardzo ciekawa strona. I mieszkam blisko dystrybutora więc odejdą mi koszty przesyłki :) Ale Mirka nadal polecam, dostałam również próbkę oleju lnianego gratis.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Piotr 28-12-2010, 09:44 Ja jeszcze nie próbowałem, ale zamierzam nabyć olej lniany u Mirka. Z tego co zrozumiałem w krótkiej rozmowie telefonicznej, to nie jest to olej tłoczony na zimno, ale lepiej żeby ktoś bliżej poinformowany się wypowiedział. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-12-2010, 09:48 W MO istotna jest lepkość oleju. Nie musi on być nie wiadomo jaki zdrowy, ponieważ ma on inne zadanie do spełnienia, niż dostarczenie organizmowi wartościowych substancji odżywczych.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Eso75 28-12-2010, 09:49 Czyli, że przepłacanie nie ma tutaj większego sensu. Oleje tłoczone na zimno "dziewicze" są naprawdę bardzo drogie.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-12-2010, 09:53 To takie nowomodzie, wymierzone w pacjentów. Naprawdę dziewicze oleje mamy wszak w KB. Żadne im dorównać nie są w stanie.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Grawo 28-12-2010, 10:20 Kiedy jeszcze byłam "pacjentką", piłam olej lniany 2 razy dziennie łyżkę, specjalnie nie zdrowiałam, teraz kiedy piję MO przestałam pić olej lniany, i zdrowieję z każdym dniem.
Ale chodzi mi o to, jaki zamiennik do oleju kukurydzianego, ja piłam dłuższy czas oliwę i dwukrotnie już olej lniany zamiast kukurydzianego. Czuję się świetnie, nie mam żadnych dolegliwości, może przez ten olej lniany. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-12-2010, 10:23 może przez ten olej lniany. Możliwe, że tak. Właśnie chcemy to sprawdzić. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 28-12-2010, 11:55 Ja używam oleju lnianego (60% ALA), makowego (70% LA) i z wiesiołka (9% GLA, 70% LA):
http://zlotopolskie.pl/oleje/olej-lniany-10stopniowy/ http://zlotopolskie.pl/oleje/olej-makowy-10stopniowy/ http://zlotopolskie.pl/oleje/olej-z-wiesiolka-10stopniowy/ Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mayko 28-12-2010, 12:21 Naprawdę dziewicze oleje mamy wszak w KB. Żadne im dorównać nie są w stanie. To takie proste i takie odkrywcze zarazem. Czasem aż nie mogę uwierzyć, jak mi się oczy otwierają, od kiedy jestem tu częstym gościem. Czyli pijąc KB 3x dziennie - dostarczamy sobie regularnie pewną ilość świeżo uzyskanego oleju co najmniej kilku gatunków nasion. Czy trzeba czegoś jeszcze? Podsumowując i upraszczając: KB - gama świeżo wytłoczonych olei odżywczych, MO - oleje "transportowe", Sałatki - oleje zimnotłoczone i nierafinowane, Kąpiele - przydałby się olej dobrej jakości, odżywiający skórę (???). Mistrzu popraw mnie jeśli coś pominęłam. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-12-2010, 12:23 Kąpiele - przydałby się olej dobrej jakości, odżywiający skórę (???). Do kąpieli może być ten sam olej, co do MO. Olej nie ma odżywiać skóry, tylko zapobiegać przesuszeniu. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Eso75 28-12-2010, 12:53 Panie Tomaszu to może jeszcze uzupełni Pan lepkość oleju makowego i z wiesiołka. Niestety mój angielski jest średni, szczególnie w literaturze fachowej, a na polskich stronach nic za bardzo nie ma.
Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-12-2010, 12:57 Panie Tomaszu to może jeszcze uzupełni Pan lepkość oleju makowego i z wiesiołka. A po co to, jeśli wolno spytać? Czy my jesteśmy forum motoryzacyjnym? Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Eso75 28-12-2010, 13:13 A bo na poprzedniej stronie analizowano lepkość oliwy z oliwek, oleju kukurydzianego, z pestek winogron i lnianego. Pan Tomasz analizował, a potem napisał, że używa oleju lnianego, makowego i z wiesiołka. Skoro zastanawiamy się nad naszymi lokalnymi olejami do wykorzystania w miksturze i Pan Tomasz napisał w tym wątku o trzech polskich olejach , których używa (nie wiem czy ogólnie czy do MO) to chciałabym uzupełnienia ich lepkości czyli porówniania do standardowych olejów używanych do MO.
Z tego co wiem to motoryzacja stawia na olej rzepakowy :) Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 28-12-2010, 13:48 Cytat Tomasz napisał w tym wątku o trzech polskich olejach , których używa (nie wiem czy ogólnie czy do MO) Przepraszam za nieporozumienie. Oleju makowego (70% LA) i z wiesiołka (9% GLA, 70% LA) używam jako źródła podanych w nawiasach NNKT, a nie składnika/nośnika MO. Ich cena jest dużo wyższa niż oleju lnianego, więc byłoby to nieekonomiczne. olej lniany (1 l) - 40 zł olej makowy (1 l) - 180 zł olej z wiesiołka (1 l) - 300 zł http://zlotopolskie.pl/zamowienia/ Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 28-12-2010, 14:43 Cytat który z ewntualnych olejów jest najbardziej "oporny" na trawienie, zakładając z pewnością, że MO jest w jakimś stopniu trawiona w organizmie Machos, Znalazłem na razie tylko taką informację: Biodostępność kwasu alfa-linolenowego (ALA) zawartego w oleju lnianym jest większa, jeżeli olej jest przyjmowany w postaci emulsji. Oznacza to, że olej lniany podany w postaci emulsji lepiej się wchłania w przewodzie pokarmowym. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21080982 Podobne wyniki uzyskano badając mieszaninę oleju rybiego, oleju z ogórecznika lekarskiego (ang. borage oil) i oleju lnianego. Zauważono, że wcześniejsza emulgacja zwiększała wchłanianie długołańcuchowych, wysoko nienasyconych KT (EPA, DHA), a nie wpływała na wchłanianie krótkołańcuchowych, nisko nienasyconych KT. http://www.solacenutrition.com/pdfs/reading-room/lcpufa/emulsification-of-omega-3.pdf http://en.wikipedia.org/wiki/Borage_seed_oil http://pl.wikipedia.org/wiki/Og%C3%B3recznik_lekarski MO nie jest trwałą emulsją, więc olej lniany (lub prawdopodobnie każdy inny) w niej zawarty będzie wchłaniał się wolniej niż gdyby został podany w formie trwałej emulsji. Np. dr Johanna Budwig mieszała olej lniany z białym serem (pasta) w celu zwiększenia jego wchłaninia. http://www.bioter.pl/info-pasta.htm Olej lniany zostanie jednak zemulgowany w dwunastnicy przez żółć (emulgatorem zawartym żółci jest lecytyna) i będzie tak czy inaczej wchłaniany. Jeżeli olej lniany używany w MO będzie dobrej jakości, jego wchłanianie powinno być korzystne dla zdrowia. Być może zawartość lecytyny w żółci jest drugim czynnikiem, który decyduje o wchłanianiu oleju (dotyczy to oczywiście wszystkich olei). Dużo lecytyny jest w żółtkach. Może więc zwolennicy metody dr Budwig dodadzą do serowej pasty trochę żółtek? http://pl.wikipedia.org/wiki/Emulsja http://pl.wikipedia.org/wiki/Emulgator http://pl.wikipedia.org/wiki/Emulgacja http://pl.wikipedia.org/wiki/Lecytyna http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BB%C3%B3%C5%82%C4%87 Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mayko 28-12-2010, 15:05 Kończąc temat Oleofarmu - odnośnie sposobu pozyskiwania oleju z pestek winogron zadałam pytanie skierowane do ww. firmy i uzyskałam taką odpowiedź:
"Oleje w naszej firmie (w tym także olej z pestek winogron) - tłoczone są w tradycyjny sposób, bez użycia odczynników chemicznych." Pozdrawiam serdecznie, Donata Gładysz Dietetyk tel.: +48 (071) 334 79 79 e-mail: gladysz@oleofarm.com Tak więc tłoczony na zimno nie jest, ale (miejmy nadzieję) przynajmniej wolny od chemii. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-12-2010, 15:10 Donata Gładysz Dietetykom wierzę tak samo, jak wszystkim innym kłamcom. Dietetyk tel.: +48 (071) 334 79 79 e-mail: gladysz@oleofarm.com Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 28-12-2010, 16:01 Cytat odnośnie sposobu pozyskiwania oleju z pestek winogron Arkadiusz Woźniak w pracy "Oleje kluczem do zdrowia" (str. 20) pisze: Olej winogronowy "wyciskany z pestek jest bardzo drogi, więc częściej stosuje się technikę gorszą dla zdrowia, ale lepszą dla cen - metodę chemiczną. Najpierw zmiażdżone pestki traktuje się rozpuszczalnikiem, który rozpuszcza olej, po czym ten rozpuszczalnik odparowuje w wysokich temperaturach by zostawić sam olej. Traci się w ten sposób to, co w nim najcenniejsze. Zostaje dumna, ale pusta nazwa 'olej z pestek winogron'. Gdyby kupić taki olej tłoczony na zimno bez chemii i do tego świeżutki, byłby dobry." http://www.jut.pl/oleje_fragmenty-ksiazki.html Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-12-2010, 16:42 Cytat od: http://www.jut.pl/oleje_fragmenty-ksiazki.html Jest coś niezauważalnego, ale naprawdę kluczowego dla chorób cywilizacyjnych, co w tym czasie zniknęło z naszej codziennej diety. Chodzi o tajemnicze i zarazem cudowne dwa oleje - twierdzi amerykański badacz Brian Peskin. Nasi dziadowie spożywali je codziennie. Gdyby nie hamerykański badacz, to do dzisiaj bym nie wiedział, że nasi przodkowie codziennie spożywali łomega-3 i łomega-6. Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Andrzejkowy 29-12-2010, 09:58 Winogrona nie są owocami oleistymi A jednak są;http://pl.wikipedia.org/wiki/Ro%C5%9Bliny_oleiste Tytuł: Odp: Trawienie mikstury a jej skuteczność Wiadomość wysłana przez: Savage7 03-10-2011, 08:00 Ostatnio byłem u Benedyktynów w Tyńcu. W ich sklepiku znalazłem takie oto oleje:
http://benedicite.pl/index.php?option=75&cat_id=57 Na buteleczkach pisało, że nierafinowane. Olej lniany i słonecznikowy był dostępny w cenie odpowiednio 13 i 14 zł za 250 ml. |