Niemedyczne forum zdrowia

TEMATY NIEZWIĄZANE Z NURTEM BIOSŁONE => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: scorupion 24-02-2014, 09:05



Tytuł: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 24-02-2014, 09:05
Kiedy mamy demokrację? Wtedy gdy uzbrojone bojówki banderowców obalają legalnie wybrane władze.
A kiedy faszyzm? Jak Polak z biało-czerwoną flagą idzie na Marsz Niepodległości.
Szczęście, ze nie muszę być dziennikarzem wiodących mediów.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 24-02-2014, 11:48
Także to zauważyłem. W Marszu Niepodległości biorą udział głównie kibole czyli bandyci i garstka moherowych beretów. A na Majdan wyszedł naród ukraiński i garstka bandytów. Putin terroryzuje, Barack walczy z terroryzmem. Ot papka dla gawiedzi. Niech się popodnieca.
Jednocześnie ci sami politycy i dziennikarze, którzy chcieliby widzieć Janukowycza na szafocie (na co moim zdaniem za strzelanie do własnych obywateli zasłużył), zachowują się czołobitnie przed Jaruzelskim czy Kiszczakiem. Zapomnieli już o Grudniu70, kopalni "Wujek", Grzegorzu Przemyku, księdzu Popiełuszce i wielu, wielu innych.

Jestem ciekaw jak zachowaliby się polscy politycy, dziennikarze i całe to wyedukowane, demokratyczne społeczeństwo, gdyby niemieccy nacjonaliści postawili pomnik Hitlerowi (vide Bandera), a później postanowili obalić Merkelową?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: BogdanCybulski 26-02-2014, 11:35
Janukowycza wybrali sami Ukraińcy. Dostał ok 49 % głosów. To taka wariacja na temat wyborów i ich skutków.  


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Bart-ender 26-02-2014, 13:43
(http://img6.demotywatoryfb.pl//uploads/201402/1392911137_by_JanuszTorun_600.jpg)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Osci 26-02-2014, 13:53
Janukowycza wybrali sami Ukraińcy. Dostał ok 49 % głosów. To taka wariacja na temat wyborów i ich skutków. 
I być może teraz by tak wybrała, wątpie żeby ludzie będący na Majdanie reprezentowali całość narodu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 02-03-2014, 13:02
Miłośnicy Hitlera - Banderowcy proszą o pomoc islamistów. (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-dmytro-jarosz-wzywa-na-pomoc-doku-umarowa/byx3e)

Oto podziękowania za wsparcie podczas "pomarańczowej rewolucji". (http://www.owp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=11&show=1&start=56)

 Za obecną pomoc też odpowiednio podziękują. Jak tylko będą mieli okazję. Niczym drobnoustroje oportunistyczne. (http://www.fakt.pl/ukraincy-spod-znaku-bandery-domagaja-sie-przemysla,artykuly,441913,1.html)

Historia Krymu, historia Ukrainy. (http://marucha.wordpress.com/2014/02/28/ukrainska-okupacja-krymu-polska-okupacja-ukrainy/)
Cytuj
W roku 1954 ówczesny I sekretarz KC Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego, Nikita Chruszczow, odłączył Krym od Rosyjskiej Federacyjnej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej i przyłączył do Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej.

Zmiana ta wydawała się wówczas kosmetyczna. Wszak Krym pozostawał częścią Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich. Najwyższa władza pozostała ta sama, a przesunięcia z jednej republiki związkowej do drugiej, było niewiele kosztującym gestem dobrej woli, mającym świadczyć o braterstwie narodów.


Cytuj
Cieszy mnie ten rym: "Polak mądry po szkodzie";
Lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą i po szkodzie głupi.

autor: Jan Kochanowski

Cytuj
Julian Tuwim
                              Do prostego człowieka
Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"





Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 02-03-2014, 14:21
Wypadałoby teraz rozmieścić pięć zlikwidowanych dywizji pancernych na wschodniej granicy pod dowództwem tych z Casy i Katynia. No i dostać kluczyk do F16.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 02-03-2014, 14:32
Eeee, a nie wystarczy nam hamełykańska tarcza antyrakietowa?;)
http://wyborcza.pl/1,75478,15550409,Prezydent_Komorowski__Czujemy_sie_zagrozeni_potencjalnym.html


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 02-03-2014, 18:27
Banialuki, Polska powinna mieć odstraszającą armię, a nie liczyć ma banany z kopca.
Tymczasem armia rozmontowana, dobrze że Tatarzy nie mają koni, ale banderowcy...


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 00:54
Co z tymi banderowcami? Nie sądzę, by ktokolwiek w Polsce o  ludobójstwie na Wołyniu nie pamiętał... Ale przedtem Sowieci wymordowali miliony ludzi, także Polaków. Zdaje się, że o tym mało kto pamięta...

Dusiu, o co Ci chodzi z tymi miłośnikami Hitlera? Przecież to kiepskie uproszczenie.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 04-03-2014, 07:45
Jest wprost przeciwnie, zbrodnie popełnione przez Rosjan są znane od lat, nagłośnione, opisane i przetrawione. Nota bene, Rosjanie w jakimś irracjonalnym szale najwięcej wymordowali swoich obywateli. W stosunku do Polaków nie mieli jakichś specjalnych uprzedzeń, kosili wszystke nacje jak leci i bez nienawiści.
Czego nie można powiedzieć o Ukraińcach, ludobójstwo na Kresach niestety należy do zapomnianych kart naszej historii, a dla Ukraińców do tej pory jest powodem do chwały.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 04-03-2014, 09:54
Dusiu, o co Ci chodzi z tymi miłośnikami Hitlera? Przecież to kiepskie uproszczenie.
Dlaczego kiepskie? Nie bardzo rozumiem. Czy ludzi, którzy nazywają się banderowcami i historycznie nawiązują do OUN-UPA, nie wolno nazywać hitlerowcami? Ich tak również nazywają Ukraińcy ze wschodniej Ukrainy.


http://konwentnarodowypolski.wordpress.com/2014/01/31/lider-banderowcow-ludobojstwo-na-wolyniu-to-brednia/
Cytuj
- Obecne granice Ukrainy są sprawiedliwe?

(Andrij Tarasenko) - Nacjonalista to ktoś, kto dąży do zjednoczenia wszystkich ziem etnicznych swojego narodu, tych, gdzie Ukraińcy żyli od tysięcy lat. Inaczej nie można go nazwać nacjonalistą. Po wojnie operacja ?Wisła? spowodowała, że Ukraińcy z tych ziem etnicznych zostali wyrzuceni i sprawiedliwość nakazywałaby, aby te ziemie do Ukrainy wróciły. Mówię o PRZEMYŚLU i KILKUNASTU innych POWIATACH.
...
- Ukraina nie będzie jednak bezpieczna, balansując między Rosją a zachodnią Europą.
(Andrij Tarasenko) - DLATEGO musimy odzyskać BROŃ ATOMOWĄ. MAMY na UKRAINIE własnych SPECJALISTÓW, którzy do tego DOPROWADZĄ.





Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Lenka 04-03-2014, 11:04
Mój dziadek zawsze powtarzał: "nigdy nie wierzcie bolszewikom".


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 04-03-2014, 12:07
Mój dziadek zawsze powtarzał: "nigdy nie wierzcie bolszewikom".
I słusznie prawił. Nauczeni doświadczeniem powinniśmy dodać do tego grona Amerykanów, Anglików, Francuzów, Niemców i ... banderowców.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 04-03-2014, 14:44
No pewnie, zachodnie demokracje dotrzymują umów tylko jak im się opłaci. Jeśli nie, wysyłają petentów na drzewo. A jakie przy tym pełne hipokryzji, wejście Rosjan na Krym jest agresją, a napaść na Irak, Afganistan, czy szereg pomniejszych krajów, to operacje pokojowe.
Dla rządzących wnioski z ukraińskiej awantury powinny być proste, interesować się silną armią i energetyką, a nie tym co obywatele mają w majtkach.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 16:20
Jest wprost przeciwnie, zbrodnie popełnione przez Rosjan są znane od lat, nagłośnione, opisane i przetrawione. Nota bene, Rosjanie w jakimś irracjonalnym szale najwięcej wymordowali swoich obywateli. W stosunku do Polaków nie mieli jakichś specjalnych uprzedzeń, kosili wszystke nacje jak leci i bez nienawiści.
Czego nie można powiedzieć o Ukraińcach, ludobójstwo na Kresach niestety należy do zapomnianych kart naszej historii, a dla Ukraińców do tej pory jest powodem do chwały.
Scorupion, to co jest nagłośnione jest pewnie czubkiem lodowej góry zbrodni bolszewickich. Przetrawione? Może przez Ciebie, ale nie przez ludzkość. Fakty przedstawione w poruszającym filmie Edvina Snore "Soviet Story" są w zasadzie nieznane, a sam film zdaje się być niewygodny w wielu krajach. W irracjonalnym szale? Moim zdaniem w szatańskim racjonaliźmie mordowali ludzi... W stosunku do Polaków nie mieli uprzedzeń? A to ciekawe... Kosili bez nienawiści? Powiedz to rodzinom tych skoszonych... Przerażające są Twoje refleksje.

Nie podobają mi się wasze prymitywne uogólnienia: Ukrainiec = hitlerowiec = banderowiec. I do tego ten Tuwim, skądinąd żałosny... Przeczytajcie lepiej książki braci Mackiewiczów.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 04-03-2014, 17:39
Cytuj
Scorupion, to co jest nagłośnione jest pewnie czubkiem lodowej góry zbrodni bolszewickich.
Różne oficjalne szacunki podają od 20 do 40 mln ofiar. Nie może to być czubkiem góry lodowej z matematycznych przyczyn.

Cytuj
W stosunku do Polaków nie mieli uprzedzeń? A to ciekawe... Kosili bez nienawiści?
Tak jechali za koleją, Tatar, swój, Niemiec, Polak, Fin, Ukrainiec, bez różnicy.

Cytuj
W irracjonalnym szale? Moim zdaniem w szatańskim racjonaliźmie mordowali ludzi.
Częściowo, w pewnym momencie wymknęło się spod jakiejkolwiek kontroli, podobnie jak później w Chinach i Kambodży.


Cytuj
Przerażające są Twoje refleksje.
Bezpodstawnie przesadzasz.

Cytuj
Nie podobają mi się wasze prymitywne uogólnienia: Ukrainiec = hitlerowiec = banderowiec.
Powiedz to rodzinom tych skoszonych... na Kresach.

 
Cytuj
Przeczytajcie lepiej książki braci Mackiewiczów.
Chyba mnie nie doceniasz.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 17:58
Ludzie z Kresów nie utożsamiają Ukraińców z banderowcami... Wielu Ukraińców straciło życie razem z Polakami.
Antypolonizm części Ukraińców jest durny, a gloryfikacja Bandery, Szuchewycza itp. jest dramatem... Ale co to ma wspólnego z ich dążeniem do wyzwolenia i odcięcia się od Moskwy?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 04-03-2014, 18:01
Nie podobają mi się wasze prymitywne uogólnienia: Ukrainiec = hitlerowiec = banderowiec. I do tego ten Tuwim, skądinąd żałosny... Przeczytajcie lepiej książki braci Mackiewiczów.
A mnie nie podoba się Twoja manipulacja. Nigdzie nie napisałem, że Ukrainiec = hitlerowiec. Twierdzę tylko, że banderowiec = hitlerowiec. Jeżeli z tym się nie zgadzasz, to już Twój problem. W poście nr 5 podałem link i zatytułowałem go "Miłośnicy Hitlera - Banderowcy proszą o pomoc islamistów". Czy artykuł pod w/w linkiem mówił coś innego?
Nie bardzo rozumiem co mają wspólnego bracia Mackiewicz z obecnym tematem.
I jeszcze jedno. To, że nie jestem zwolennikiem banderowców/hitlerowców, nie oznacza, że lubię Putina. Według Ciebie jestem komuchem. Brawo! Tutaj (http://www.mojalbum.com.pl/Album-8WEB8PQA-Zdj%C4%99cia-z-kategorii-Ludzie-Polityk.html) wrzuciłem skan rozkazu bandyty Rokossowskiego. Dotyczy żołnierzy górników (w tym mojego ojca).
Proponuję poszukać powiązań: MFW - Kadafi, MFW - Miloszewić.
I jeszcze jedno pytanie. Czy oderwanie Kosowa od Serbii, zbombardowanie Sarajewa oraz serbskich etnicznie terenów Bośni i Chorwacji, było działaniem wspierającym demokrację na Bałkanach?


Ludzie z Kresów nie utożsamiają Ukraińców z banderowcami... Wielu Ukraińców straciło życie razem z Polakami.
Ależ ja o tym wiem. Podobno zginęło 100000 Polaków i 60000 Ukraińców. Mój teść urodził się w Niemilii. (http://wolyn.org/index.php/wolyn-wola-o-prawde/592-rozszalao-si-morze-grzechu-nienawici-mord-w-niemilii.html) Jedno z nazwisk w tym artykule, jest jego nazwiskiem.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 18:09
Nie sądzę by banderowcy, podobnie jak kozacy dońscy opisani przez Józefa Mackiewicza w Kontrze byli miłośnikami Hitlera. Hitler był dla nich szansą na oderwanie się od komunizmu... i Polaków.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 04-03-2014, 18:12
Tego, że rosyjscy komuniści i bolszewicy doprowadzili do hakatomby nikt przy zdrowych zmysłach nie kwestionuje.
Watek jest o czymś innym, delikatnie zwracam uwagę, że popieramy banderowców, których polityczni poprzednicy wymordowali w najokrutniejszy z możliwych sposobów ponad 200 tysięcy Polaków, tylko za to, że byli Polakami.
Bandera dla majdanowców jest bohaterem narodowym jak dla nas Kościuszko, nic z jego idei się nie zmieniło.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 18:14
I to jest ich tragedia... bo nie mają chyba prawdziwych, nieskalanych bohaterów?

Ale ich (banderowców) antypolonizm nie wziął się też z próżni.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 04-03-2014, 18:16
Nie wiem kim są banderowcy opisani w "Kontrze". Ja dyskutuję o banderowcach, którzy wyrzynali wszystkich (Polaków i Ukraińców) siekierami, nożami, mieczami. Nabijali dzieci na płoty, wiązali drutem kolczastym. Ciężarne kobiety rozpruwali i powoli rozczłonkowywali, rany posypując solą.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 04-03-2014, 18:16
W ogóle nic nie mają. Kiedy Ukraina istniała jako państwo?


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 18:21
Dusiu, w Kontrze nie ma banderowców.
A co Majdan ma wspólnego z Banderą? Czy wszyscy Ukraińcy są banderowcami? Jeśli taką analizę postawiłeś, to chyba już sobie pójdę.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 04-03-2014, 18:26
Wszyscy nie, nawet bardzo niewielu, na przykład Janukowycz nie jest. Ale Majdan ma sporo wspólnego z ideami Bandery.
I możesz iść, bo dobry chłop jesteś, ale słabo zorientowany w temacie.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 18:35
No pewnie, Ty jesteś drugi po Bogu ;). Byłem kiedyś przez parę dni w Kijowie, Lwowie. Jakoś mnie banderowcy nie wbili na pal. Przeciwnie, czułem się wśród nich dobrze.

Przy okazji tej "nikczemności" Ukrainy, czyli de facto Rusi, której nigdy podobno nie było, przypomniał mi się piękny wizerunek namalowany przez Juliusza Kossaka do Encyklopedii Staropolskiej Glogera, przedstawiający braci ślubnych. Najwyraźniej jeden z nich jest Rusinem:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Braterskie_%C5%9Bluby_J._Kossak._Gloger_t.1_s._202.jpg)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Osci 04-03-2014, 19:49
No na razie nie wbili na pal ale historia lubi się powtarzać - http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html

A tutaj spojrzenie z innej strony na konflikt i to co się dzieje na Krymie a czym jesteśmy karmieni w tv:
"Polska TV naprawdę robi wodę z mózgów. Mieszkam na Krymie średnio kilka miesięcy co roku. od 14 lat. Jak już pisałem, jest to Autonomiczna Republika w chodząca w skład Ukrainy. Ale od zawsze mocno związana z Rosją i ponad 60% mieszkańców mówi o sobie, że są Rosjanami. Teraz w wyniku zbrojnego przejęcia władzy w Kijowie, kiedy panuje bezprawie, Krym na podstawie własnej konstytucji może decydować sam coi do własnej przyszłości i przynależności. Przez ostatnie lata następowala usilna ukrainizacja(w banderowskim wariancie,) autonomi pólwyspu, co bardzo nie podobało się jego mieszkańcom. I po puczu, kiedy uzbrojone bojówki rzuciły się na Krym, by przejąć władzę parlament postanowił działać, by zachować autonomię. Po pierwsze; nowy premier podporządkował sobie(legalnie wg litery prawa) wszystkie służby wewnętrzne; milicję, Berkut, ochronę pogranicza i nawet służbę wewnętrzną, coś jak nasz UOP. Ponad to w piątek zwrócił się do Putina z prośbą o pomoc w razie inwazji. Putin uzyskał zgodę od Rady Federacji, ale wojsa nie wysłał. To co pokazują w Polsce jest zmanipulkowane. Tam są jednopstki rosyjskie od zawsze. Około 21 tyś żołnierzy, samoloty, czołgi, statki itp. I ich dyslokacje służyły wzmiecnieniu admiraliucji administracji, baz i arsenałów armii. Dlatego i żołnierze i wozy bojowe jeździły tam i z powrotem. Od dwóch dni składają przysięgę na wiernośąć Krymowi i rozlokowane tam ukraińskie wojska. i marynarka. Na dziś ponad 5 tyś żołnierzy o oficerów tworzy niezależną armie Krymu. A oddziały samoobrony patrolują i pilnują i lotniska i dworcce i drogi prowadzącxe na Krym. Ludzie manifestują przywiązanie do Rosji. Prowadzi się powszechną mobilizację. I Rosja nie musi nic demonstrować, jak to pokazują u nas, bo sam Krym mówi kijowskiej bandzie nie! To samo się dzieje na wschodzie Ukrainy. Setki tysięcy mieszkańców Doniecka, Charkowa, Luganska wychodzą na ulice z flagami Rosyjskimi i krzyczą, że chcą do Rosji. Proszą Putina o pomoc. A I Putin nic nie demonstruje. Nic nikomu nie musi pokazywać. On i tak się nie boi, a tym bardziej Polaczkow, ktore jak bezzębne psy warczą i szczekają. A jak się tupnie nogą to wpadają w panikę. I Rosja nie będzie walczyć z Ukrainą. Jeśli dojdzie do konfliktu to tylko dlatego, że wejdzie i to będzie już agresja NATO. I Ameryce chyba o to chodzi. W wypadku takiej wojny jako pierwsi dostaniemy po łbie bo mamy u siebie tarczę. I znów będziemy biadolić jacy to Ruscy są źli. Mam nadzieję, że i tępy Burack weźmie pod uwagę ponad 15 milionów Ruskich ze wschodniej Ukrainy, którzy zastraszeni i zbojkotowani przez lwowskich radykałow po prostu chcą ochronić swoje życie, kulturę i ziemie, przed faszystowską zarazą. A u nas nagonka i zastraszanie Putinem, sianie paniki i manipulowanie faktami. Ale kto sieje wiatr, ten zbiera burzę I szkoda, że my Polacy zapomnieliśmy kim jesteśmy i ciągle pomimo tylu kopniaków liżemy zachodowi dupę."


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 04-03-2014, 20:09
Dusiu, w Kontrze nie ma banderowców.
Nie sądzę by banderowcy, podobnie jak kozacy dońscy opisani przez Józefa Mackiewicza w Kontrze byli miłośnikami Hitlera. Hitler był dla nich szansą na oderwanie się od komunizmu... i Polaków.
Faktycznie, źle przeczytałem Twój wcześniejszy post (nie banderowcy, a kozacy).
Ale i tu widzę sporą manipulację z Twojej strony... lub kompletny brak wiedzy. Po pierwsze Hitler nigdy im tego nie obiecał. Po drugie uważasz, że chęć "oderwania się od Polaków", usprawiedliwia ich zbrodnie na ludności cywilnej?! Ci tchórze nie potrafili walczyć z żołnierzami, tylko pod osłoną nocy woleli mordować (riezać) niewinne kobiety i dzieci!
http://marucha.wordpress.com/2012/04/21/krotko-o-historii-dywizji-ss-galizien/
Cytuj
jak podaje W.Poliszczuk , już na samym początku Himmler zastrzegł wyraźnie że w dywizji pod żadnym pozorem nie można nawet myśleć o niepodległości Ukrainy. Słów ?Ukraina?, ?Ukrainiec? czy ?ukraiński? nie można było używać w tej jednostce pod groźbą kary, a jej żołnierze mają nazywać siebie nie ?Ukraińcami? lecz ?Haliczanami?.

Tak więc dywizja SS-Galizien była stworzona przez hitlerowskie Niemcy tylko po to aby zasilić nią szeregi armii, znajdującej się w coraz to trudniejszym militarnym położeniu, jak też wykorzystać ją do tłumienia ruchu partyzanckiego i powstań.

Po trzecie Ukraina (znów manipulujesz?) nigdy nie była Państwem. A już na pewno okupowanym przez Polaków. Słowo "ukraina" w XVI wieku oznaczało pogranicze.http://marucha.wordpress.com/2014/02/28/ukrainska-okupacja-krymu-polska-okupacja-ukrainy/
Cytuj
Mnóstwo Ukraińców, z którymi się dotąd spotkałem, jest święcie przekonana, że Polska była okupantem Ukrainy...

Na początku odrzućmy absurdalne twierdzenie, że Polska okupowała Ukrainę już sześć stuleci temu. Wiem, że to będzie trudne do przełknięcia dla wielu Ukraińców, ale trzeba powiedzieć wprost: tak, jak na przykład w VIII wieku nie było jeszcze Polski, tak w XIV wieku nie było jeszcze Ukrainy, więc jak można ją było okupować?

A co było? Oczywiście były ziemie i byli ludzie, ale ani ziem zamieszkałych przez różne plemiona słowiańskie w VIII wieku nie nazywano Polską, ani też zamieszkałych w XIV wieku przez Rusinów ziem nie nazywano Ukrainą, a ich samych Ukraińcami. Kiedy więc i jak powstała Ukraina?

Pospolicie znane Polakom i Rusinom słowo "ukraina" jeszcze w XVI wieku oznaczało pogranicze. Tak więc obozując w roku 1562 pod litewskim Połockiem, hetman koronny Florian Zebrzydowski pisał o ?ukrainie połockiej?[1], czyli o połockim pograniczu[2]. Kilka lat wcześniej, bo w 1557 roku, uczestnik polskiego poselstwa do Imperium Osmańskiego, Erazm Otwinowski, podziwiając ?tureckich? wojowników pisał:
?POGRANICZNI ludzie albo służebni, którzy tam przyjeżdżają, które oni deliami zową, ci tylko tak chodzą jako i jeżdżą w ostrogach, z pierzem pospolicie żurawiem białem i według tego, jako który zwycięstwo otrzymał, tylko piór białych u kiwiora [rodzaj nakrycia głowy] nosi i z bronią wielką, aby znać było UKRAINNEGO witezia [rycerza].?[3]

Tak oto w granicach Królestwa Polskiego znalazły się ziemie, z których część wkrótce zaczęto nazywać Ukrainą. Dlaczego Ukrainą? To proste. Skoro zmieniły się granice Królestwa, to zmieniło się również i to, gdzie były pograniczne ziemie tejże Polski. Nowe pogranicze było bardzo słabo zaludnionym pasem ziemi od strony tatarskiej i moskiewskiej. Tam była owa ukraina, która wkrótce stała się Ukrainą. Po Unii Lubelskiej 1569 roku zanika bowiem zwyczaj nazywania każdego pogranicza ukrainą. Pozostała jedna ukraina ? polskie pogranicze od Tatarów i Moskwy. Wkrótce sformalizowano ten termin. Ukrainą zaczęto nazywać terytorium przyłączonych do Polski w 1569 roku województw bracławskiego i kijowskiego. A po odzyskaniu z rąk moskiewskich księstwa czernihowskiego (fakt ten sformalizowano rozejmem w Dywilinie 1618 roku), także i o te ziemie powiększono Ukrainę.
(http://static.kresy.pl/image/x/f9214109fc777bf96437d760637c571b.jpg)

No pewnie, Ty jesteś drugi po Bogu ;). Byłem kiedyś przez parę dni w Kijowie, Lwowie. Jakoś mnie banderowcy nie wbili na pal. Przeciwnie, czułem się wśród nich dobrze.

Przy okazji tej "nikczemności" Ukrainy, czyli de facto Rusi, której nigdy podobno nie było, przypomniał mi się piękny wizerunek namalowany przez Juliusza Kossaka do Encyklopedii Staropolskiej Glogera, przedstawiający braci ślubnych. Najwyraźniej jeden z nich jest Rusinem
Ja też spędziłem trochę czasu na Ukrainie i w Rosji. Wspaniałe wspomnienia, wspaniali ludzie. Jednak wśród banderowców/hitlerowców raczej nie czułbym się dobrze (w odróżnieniu od Ciebie). Wiele zwiedziłem, Kijów także. W okolicach Zaporoża, pamiętam charakterystyczny układ wsi. Bardzo zwarta budowa. Po to, by Kozacy zaporoscy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_Kozak%C3%B3w_zaporoskich_do_su%C5%82tana_Mehmeda_IV) mogli bronić się przed hordami tatarskimi. A teraz Tatarzy to Ukraińcy, a Kozacy to Rosjanie. Idzie się pogubić. (http://wyborcza.pl/1,75477,15532235,Krym_wrze__Rosja_straszy.html)
 No ale o tym, że Ukrainiec = Rusin, to nie wiedziałem. Tylko gdybyś łaskawie określił, której Rusi. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B)

Jeszcze jeden link powtórzę z wcześniejszego posta: http://konwentnarodowypolski.wordpress.com/2014/01/31/lider-banderowcow-ludobojstwo-na-wolyniu-to-brednia/
Cytuj
- Obecne granice Ukrainy są sprawiedliwe?

(Andrij Tarasenko) - Nacjonalista to ktoś, kto dąży do zjednoczenia wszystkich ziem etnicznych swojego narodu, tych, gdzie Ukraińcy żyli od tysięcy lat. Inaczej nie można go nazwać nacjonalistą. Po wojnie operacja ?Wisła? spowodowała, że Ukraińcy z tych ziem etnicznych zostali wyrzuceni i sprawiedliwość nakazywałaby, aby te ziemie do Ukrainy wróciły. Mówię o PRZEMYŚLU i KILKUNASTU innych POWIATACH.
...
- Ukraina nie będzie jednak bezpieczna, balansując między Rosją a zachodnią Europą.
(Andrij Tarasenko) - DLATEGO musimy odzyskać BROŃ ATOMOWĄ. MAMY na UKRAINIE własnych SPECJALISTÓW, którzy do tego DOPROWADZĄ.


I na koniec powtórzę pytanie z wcześniejszego posta: jaka jest różnica między Krymem a Kosowem, między wspieraniem banderowców, a bombardowaniem Serbów, terroryzmem Putina, a demokratycznymi bombami USA i Unii na Sarajewo?

Jednak Kochanowski czuł pismo nosem:
Cytuj
Cieszy mnie ten rym: "Polak mądry po szkodzie";
Lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą i po szkodzie głupi.

Osci daj spokój. Antonio nie da sobie wmówić, że białe jest białe, a czarne jest czarne (http://www.youtube.com/watch?v=9fVSLFYWTZk).;)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 04-03-2014, 20:43
Jakoś mnie banderowcy nie wbili na pal. Przeciwnie, czułem się wśród nich dobrze.
Hmmm... no cóż, pozostaje mi tylko zmienić opinię o tobie.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 23:19
A mnie o tobie. Zwykle zaimki w formach grzecznościowych zaczynają się dużą literą, ale cóż, nie pozostawiłeś mi innego wyboru :(.

Dusiu, czemu zarzucasz mi manipulacje? Manipulacja uderzyła mnie w Twojej generalizacji Ukraińcy --> banderowcy --> hitlerowcy. Dajże spokój tym ludziom. Teraz nawet odmawiasz im prawa do własnej historii i wielowiekowego dziedzictwa.

Hitler nienawidził przeciwników bolszewickiej rewolucji. To dlatego nie dopuścił rosyjskich kozaków do udziału w walkach na froncie wschodnim. Nienawidził nieczystych rasowo Azjatów. Dlatego mordował sowieckich jeńców na ogromną skalę. Hitler nigdy nie obiecał... Co do banderowców, to racja, też im Hitler nic nie obiecał. No i co? Czy to, że im nie obiecał, wyklucza to, że oni postrzegali Hitlera na początku jako wyzwoliciela? Hitler był wyzwolicielem nie tylko dla Ukraińców ale i dla Litwinów, Łotyszów... Gdy Niemcy zdobywali Lwów, to więzienia NKWD spływały krwią ulicami. Czy mam poszukać informacji o tym, jak sobie z Ukraińcami radzili chłopcy ze służby Dzierżyńskiego i dosłownie zacytować wspomnienia tych, którzy to przeżyli?

Nie uważam, że banderowskie dążenie do niepodległości uzasadnia ludobójstwo na Kresach. To Ty imputujesz mi, że tak uważam. Czytałem o tym, jak postępowali banderowcy i otaczająca ich ukraińska czerń.

Ukraina... Nie manipuluję. Mniej więcej znam argumenty Polaków przeciwko Ukraińcom i vice versa. Oczywiście, nigdy nie było Ukrainy ani Ukraińców. Co za argument perfidny. Tak, czytałem o znaczeniu, pochodzeniu słowa "ukraina" i genezie Ukrainy. Jest już tak oklepany i zdarty, że nic nie wnosi.

Mnie interesuje cała historia, a nie li tylko lata 40-te XX wieku. Mnie interesuje cała historia, a nie li tylko polskie jej ujęcie.

Manipulujesz Ty:
Cytuj
Jednak wśród banderowców/hitlerowców raczej nie czułbym się dobrze (w odróżnieniu od Ciebie).
Bo ja napisałem, że dobrze czułem się w Kijowie i Lwowie, i że włos mi z głowy tam nie spadł, i że spotkałem się tam z wieloma dobrymi ludźmi. Być może byli wśród nich potomkowie banderowców, a może i sami banderowcy. No i?

Kim byli przodkowie dzisiejszych Ukraińców? Wg mnie mianem Rusinów można nazwać ludność zamieszkującą jedno z pierwszych państw słowiańskich, Ruś Kijowską. Dlaczegóż dzisiejsza Ukraina ze stolicą w Kijowie nie miałaby nawiązywać do tamtego dawnego państwa? Dlaczegóż Rusinami nie mogę nazywać moich znajomych Ukraińców, choć oni sami tego nie lubią? Twierdzą, że w II RP nazywano ich Rusinami, gdy oni pewnie chcieli być Ukraińcami? Wolę i lubię to określenie w odróżnieniu od potocznego "Ruska"-Moskala.

Staram się zrozumieć historię polsko-ukraińskich stosunków. Niestety, ani jedna, ani druga strona nie wydaje się wiarygodna. Od jednych i od drugich dowiaduję się przeróżnych historii, od których tylko głowa i serce boli. Są to dramatyczne i tragiczne historie. Prawda zwykle leży pośrodku...

W Polsce zarzuca się arcybiskupowi Andrzejowi Szeptyckiemu, głowie kościoła grekokatolickiego we Lwowie same złe rzeczy. Że nie powstrzymał banderowców i dziczy mordującej Polaków. Czy miałby on jakikolwiek wpływ na barbarzyństwo? Dramat tamtych czasów, ludzkich losów i wyborów przeraża. Jego brat był zasłużonym generałem Wojska Polskiego. Brat był Polakiem, on był Rusinem. Ich dziadkiem był hrabia Aleksander Fredro. Plątanina polsko-ukraińskich historii...

Ostatnio zaszokowała mnie informacja, że żona generała Andersa była Ukrainką. No jak Dusiu? A może jednak Rusinką była Irena Bogdańska? Podobno była szkolną koleżanką samego Bandery. Jej stryja, znanego ukraińskiego kompozytora rozstrzelali Polacy, bez sądu w roku 1919. Plątanina polsko-ukraińskich historii przyprawia o mdłości...

Gdy toczyły się losy Bitwy Warszawskiej, wielu Rusinów (a może jednak Ukraińców, Dusiu?) oddało życie w walce z bolszewikami. Wiele o ich dramacie mówi krótki życiorys generała Marko Bezruczki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Marko_Bezruczko. A na czym polegał dramat Ukraińców walczących ramię w ramię z wojakami Piłsudskiego przeciwko bolszewikom? Pewnie ciężko Ci będzie odpowiedzieć, bo też coś w rodzaju banderowców...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 04-03-2014, 23:44
A skąd pomysł, że w tym wszystkim chodzi o Ukrainę lub Ukraińców? To tylko mały wycinek ogólnoświatowych "szachów". Gracze nawet nie potrafiliby wskazać Ukrainy w atlasie. Warto rozłożyć mapę świata i przeanalizowac wydarzenia, chociaż ostatnich kilku lat (ale sugeruję co najmniej kilka dziesięcioleci).
Tu ciekawa rozmowa na ten temat http://zezorro.blogspot.nl/2014/03/o-cotak-naprawde-chodzi-w-ukrainskiej.html?m=1


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-03-2014, 23:52
Sądzę, że nie chodzi tylko o Ukrainę i Ukraińców. Ciekawy tekst. Ale gdzie tu banderowcy? U wuja Sama w kieszeni?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 05-03-2014, 01:31
"Banderowcy" to element zarządzania zachowaniami zbiorowymi, stadnymi. Najgorszy element. W cudzysłowiu, bo nazwy miewają różne, w zalezności od rejonu świata, lokalnych tradycji i animozji historycznych. Świetnym przykładem użycia "banderowców" była Jugosławia, niedaleko i chyba wszyscy dobrze to pamiętamy. Chociaż nowsze przykłady można władać w "" i mnożyć. Dziel i rządż, niezawodna zasada. I musi być wystarczajaca doza strachu, bo to silny, pierwotny bodziec.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 05-03-2014, 08:07
A mnie o tobie. Zwykle zaimki w formach grzecznościowych zaczynają się dużą literą, ale cóż, nie pozostawiłeś mi innego wyboru :(.

Nie no potworne wydarzenie, szczególnie w kontekście tematu dyskusji.

Cytuj
A skąd pomysł, że w tym wszystkim chodzi o Ukrainę lub Ukraińców? To tylko mały wycinek ogólnoświatowych "szachów"
To wiadomo, wątek rozpocząłem w prześmiewczym stylu w stosunku do oficjalnej propagandy.
Teraz się zemsknął na Polaków, którzy z jakichś powodów popierają banderowców, a na przykład rodaków na Litwie mają głęboko w poważaniu.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 05-03-2014, 08:40
To Polacy popierają banderowców? Czy masz na myśli siebie? ;) Czy Polaków na Litwie też masz głęboko?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 05-03-2014, 09:20
Dusiu, czemu zarzucasz mi manipulacje? Manipulacja uderzyła mnie w Twojej generalizacji Ukraińcy --> banderowcy --> hitlerowcy. Dajże spokój tym ludziom. Teraz nawet odmawiasz im prawa do własnej historii i wielowiekowego dziedzictwa.
Imputujesz mi to już po raz drugi. Czas zacytować jakikolwiek mój post, w którym tak się wyrażam. Mówię tylko, że banderowiec = hitlerowiec. Widzisz tam słowo Ukrainiec? I jeszcze przypomnę, że Ukraińcy także nazywają banderowców hitlerowcami. Nie czytasz tego, co napisałem. O tym, że banderowcy/hitlerowcy oprócz Polaków, wymordowali również dziesiątki tysięcy Ukraińców. O tym, że robili to w wyjątkowo bestialski sposób. O ich dzisiejszych marzeniach, o "odzyskaniu" Przemyśla. O ich marzeniach o broni atomowej. Dla Ciebie ważne jest, że walczyli z bolszewikami. I ten fakt może usprawiedliwiać wszystko.


Manipulujesz Ty:
Cytuj
Jednak wśród banderowców/hitlerowców raczej nie czułbym się dobrze (w odróżnieniu od Ciebie).
Bo ja napisałem, że dobrze czułem się w Kijowie i Lwowie, i że włos mi z głowy tam nie spadł, i że spotkałem się tam z wieloma dobrymi ludźmi. Być może byli wśród nich potomkowie banderowców, a może i sami banderowcy. No i?

W takim razie niejasno się wyraziłeś:
Byłem kiedyś przez parę dni w Kijowie, Lwowie. Jakoś mnie banderowcy nie wbili na pal. Przeciwnie, czułem się wśród nich dobrze.



Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 05-03-2014, 12:17
Nie czytasz tego, co napisałem. O tym, że banderowcy/hitlerowcy oprócz Polaków, wymordowali również dziesiątki tysięcy Ukraińców. O tym, że robili to w wyjątkowo bestialski sposób. O ich dzisiejszych marzeniach, o "odzyskaniu" Przemyśla. O ich marzeniach o broni atomowej. Dla Ciebie ważne jest, że walczyli z bolszewikami. I ten fakt może usprawiedliwiać wszystko.
Ale ja wiem, że banderowcy, hitlerowcy mordowali w bestialski sposób. Nie sądzę, by tamte wołyńskie i galicyjskie wydarzenia miały większy związek z Hitlerem, więc to czy Ukraińcy nazywają banderowców hitlerowcami ma małe znaczenie dla nas. Często się Ukraińców (banderowców) utożsamia z potwornymi zbrodniami w Powstaniu Warszawskim, a de facto ich tam nie było. Za te warszawskie zbrodnie odpowiedzialni są kozacy-degeneraci niejakiego Kamińskiego i inni, niekoniecznie Ukraińcy.

Nie odbieraj proszę moich tekstów jako obrony banderowców. Daleki jestem od uzasadniania i usprawiedliwiania ich zbrodni. Chcę tylko zrozumieć motywy i przyczyny tego wszystkiego, co się wydarzyło na pograniczu polsko-ukraińskim, jakiekolwiek by ono nie było.

Też rani mnie i smuci antypolonizm całkiem inteligentnych i wrażliwych ludzi z Ukrainy. Sądzę, że ich tak samo rani nasze do nich nastawienie. Też mnie oburzało oskarżenie Polski o okupację ukraińskich ziem. Albo hasło "Zakerzonia jest ukraińska". Teraz już mnie to nie rusza... Ich dzieje były chyba jednak znacznie bardziej traumatyczne i smutne niż nasze.

A bolszewików nie lubię i już. Mam to po dziadku, który u schyłku września 39 modlił się, by dostać się w łapy hitlerowców. Czy przypomnieć Ci Katyń? Do dzisiaj niewyjaśnione są sowieckie zbrodnie na Polakach. Wielu Polaków ginęło razem z Ukraińcami w Sowietach, np. podczas Wielkiego Głodu. A Dzierżeńszczyzna, Marchlewszczyzna? Ilu ludzi zginęło za to, że nie chcieli być bolszewikami, bo byli Polakami?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 05-03-2014, 13:53
A bolszewików nie lubię i już. Mam to po dziadku...
Ja też. I mam to po ojcu.
Tutaj (http://www.mojalbum.com.pl/Album-8WEB8PQA-Zdj%C4%99cia-z-kategorii-Ludzie-Polityk.html) wrzuciłem skan rozkazu bandyty Rokossowskiego. Dotyczy żołnierzy górników (w tym mojego ojca).
Wielokrotnie o zbrodniarzach - bolszewikach i ich sługusach pisałem. Nawet w tym wątku porównywałem ten chichot historii (i to nie tak odległej): Janukowicz = zbrodniarz; Jaruzelski i Kiszczak = ludzie honoru.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Osci 05-03-2014, 16:08

A bolszewików nie lubię i już. Mam to po dziadku, który u schyłku września 39 modlił się, by dostać się w łapy hitlerowców. Czy przypomnieć Ci Katyń? Do dzisiaj niewyjaśnione są sowieckie zbrodnie na Polakach. Wielu Polaków ginęło razem z Ukraińcami w Sowietach, np. podczas Wielkiego Głodu. A Dzierżeńszczyzna, Marchlewszczyzna? Ilu ludzi zginęło za to, że nie chcieli być bolszewikami, bo byli Polakami?
Niektórym Zachód zdołał już wmówić, że to Ruscy nas głównie mordowali. Niemcy zabili nasza inteligencje np. obóz  niemiecki o nazwie Mauthausen Gusen obóz stworzony tylko po to aby zniszczyć Polska inteligencję:

Księża - polskiego wyznania katolickiego - 577
Profesorowie zwyczajni i nadzwyczajni - 4578
Ministrowie i pracownicy UP - 896
Oficerowie i generałowie oraz podoficerowie  - 1450
Pracownicy umysłowi UP - 4750
Pracownicy intelektualni UP - 7654

To tylko dane z Mauthausen Gusen, a gdzie Oświęcim, Babi Most, Kraków, Łódź, Sobibór, Gros Rosen, Majdanek, al. Szucha, Pawiak, wszystkie obozy niemieckiej zagłady zabiły Polską inteligencję to tylko około 1.000.000 polskiej inteligencji. Nikt inny nie zgwałcił narodu Polskiego nigdy tak jak niemcy i jakieś szczanie iz to Ruscy zniszczyli nasz naród to chłam, Ruscy juz nie mieli nic do roboty bo niemcy spalili dwa miliony Polaków. Niemiecki plan zakładał zamordowanie do 1941 około 1.500.000 Polskiej.

Katyń:
Arcybiskupi - 0,
Biskupi polowi - 0,
Kapelani wojskowi - 234,
Generałów - 4,
P pułkowników -9,
Ministrów - 0,
Pracowników Rządu - 0 w tym czasie byli już dawno we Francji,
Profesorów, docentów i innych wojskowych o wykształceniu wyższym - 1298,
reszta to żołnierze KOP reszta to wojskowi o wykształceniu zasadniczym i podstawowym około 10.000.
Amerykański Kongres do spraw Europy Wschodniej, rok 1998 komisja do spraw badania zbrodni niemieckich w Europie (USSR) - Adenauer 54678/ BiW 897 - archiwum.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Kamil 05-03-2014, 17:03
http://wolnemedia.net/polityka/o-co-tak-naprawde-chodzi-w-ukrainskiej-tragedii/
Na tej stronie jest bardzo ciekawe spojrzenie na sprawy Ukrainy.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 06-03-2014, 08:24
Osci, moje refleksje o Ukrainie nie nawiązują do Niemców. Wiadomo, co Niemcy zrobiły. Stanisław Cat Mackiewicz pisze w swoich książkach o "polonizacji" czyli totalnym wyniszczeniu naszego kraju. Ostatnio pojawiają się częściej różne ciekawe opinie, że wcale nie musiało do tego dojść, gdybyśmy zachowali się jako państwo inaczej. Np. Francuzom albo Węgrom udało się uniknąć takiej tragedii, gdy Polska polityka sięgnęła po pojęcie honoru, nie licząc się z realiami. Podobno doradcą ministra Becka do spraw Sowietów był sowiecki agent; zapewniał on, że na wschodzie bez zmian, i że możemy braciom Słowianom ufać. Udział Sowietów w "polonizacji" jest mniej widoczny, ale równy hitlerowskiemu.

Podobno Hitler wydał rozkaz uderzenia na Polskę, dopiero po tym jak Anglia ogłosiła całemu światu swoje gwarancje dla Polski czyli w 1938 roku. A już długo przedtem Anglicy trafili na ślad planowanej przez Hitlera inwazji na Wyspy. Anglicy słusznie zakładali, że wojny najlepiej prowadzi się cudzymi rękoma i cudzą krwią. Angielska polityka wtedy skutecznie i inspirująco zadziałała na Niemców, ale niewidzialnie. Cały świat przecież wie, że nikt nie chciał umierać za polski Gdańsk... Być może tak i dziś działają Amerykanie?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 06-03-2014, 13:19
Mnie zastanawia czy casus Majdanu wpisze się na stałe w demokratyczne procedury. Na przykład obywatele w Polsce niezadowoleni z odrzucenia propozycji referendum w sprawie sześciolatków, gdzie Sejm zlał ponad milion obywatelskich podpisów, zbudują barykady na Placu Defilad i dotąd będą tam przebywali (nie pracując?!), aż po śmiertelnych walkach zmieni się skład Sejmu i tym samym głosowanie? Czy może będzie to niemożliwe z jakichś nieznanych nam powodów?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 08-03-2014, 15:05
Na Krymie wojna, co chwila odbywa się jakiś szturm na jednostki wojskowe, okręty, posterunki graniczne itp, a nie padł żaden strzał, nie mówiąc już o ofiarach. Tymczasem w operacjach pokojowych zginęło dziesiątki tysięcy ludzi. Jak to możliwe?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Kukułka 09-03-2014, 20:59
Bo jeśli USA jedzie "demo(no)kratyzować" świat, to się nazywa misjami pokojowymi, a jak Rosja- to już terroryzmem. Podziękujmy mediom ,że tak przedstawiają sytuację :-(


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Kukułka 09-03-2014, 21:04
A tu fajny cytat z sieci: ?Ludzie Widzicie gdzieś Rosjan wykupujących polską ziemię? A może jakieś rosyjskie banki? Czy to w Rosji jesteśmy zadłużeni po uszy? Które przedsiębiorstwa kupiła Rosja lub Rosjanie w Polsce za bezcen, a następnie zlikwidowała? Czy to w Moskwie powstają prawa zakazujące w Polsce wędzenia mięsa, łowienia ryb, produkcji mleka, cukru? A może JE Putin nałożył na nas haracz ?za emisję CO2? dzięki któremu prąd kosztuje 2x tyle? Czy Rosja walczy w Polsce z homofobią, antysemityzmem? Rosja nie pozwala budować dróg tak jak chcemy, bo robaczek ma siedlisko? Czy parlament Rosji zażądał od Polski wypłacenia ?niektórym żydom? 65 milardów dolarów haraczu, czy raczej amerykański a ostatnio brytyjski (przy okazji łamiąc umowy z Polską)? Czy Rosjanie planują masowe osadnictwo na ziemiach polskich? Czy Rosjanie roszczą pretensje do 1/3 polskiego terytorium? Czy Rosja wspiera naszych wrogów, jak banderowcy, czy nakazuje nam napadać na inne narody jak w Afganistanie, Iraku, Libii, Syrii, Iranie przy okazji niszcząc nasze interesy i powiązania handlowe? Czy rząd polski został zmuszony do zakupu bezwartościowych obligacji amerykańskich czy rosyjskich??? Czy Rosja narzuca nam swojego rubla, czy ktoś inny euro? Czy to Rosja bombarduje uranem zubożonym szpitale, szkoły, zakłady, linie energetyczne, ujęcia wody, naszych przyjaciół w Serbii czy może ktoś inny? Obudźcie się? ?


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 10-03-2014, 06:56
To daje do myślenia...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Udana 10-03-2014, 09:21
Rosja, a konkretnie ZSRR robił to w Polsce przez 40 lat...teraz robią to inni, ale Wielki Brat czuwa byśmy za bardzo wolni nie byli i np. różnymi kurkami zarządza.

Obudziliśmy się dawno...ale co z tego?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Savage7 10-03-2014, 11:04
Byliśmy cyckani pod rządami sowietów a teraz doją nas inni cwaniacy. Co tu dużo gadać, biedny zawsze będzie biedny. Zasadniczym celem każdego mocarstwa jest osłabiać sąsiada, wtedy mocarstwo dalej jest mocarstwem. Proste.
I nie ma się co łudzić, że zachód dba o nasze czy Ukrainy cele.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 11-03-2014, 19:45
Kali ukraść komuś krowa - dobrze. (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4964324.html)
Cytuj
Rada Ministrów przyjęła uchwałę o uznaniu niepodległości Kosowa - ogłosił oficjalnie minister spraw zagranicznych Radek Sikorski. - Polska uważa, że niepodległość Kosowa jest wyjątkowym przypadkiem, który nie może stanowić precedensu - podkreślił Sikorski.

Kalemu ktoś ukraść krowa - źle. (http://wiadomosci.wp.pl/lbid,6321,title,Wiktor-Janukowycz-wyglosi-oswiadczenie-w-Rostowie-nad-Donem,nazywo.html)
Cytuj
Tymczasem - jak oświadczył szef polskiego MSZ Radosław Sikorski, Polska uznaje integralność terytorialną Ukrainy, a więc nie uznaje deklaracji o niepodległości Krymu.

http://marucha.wordpress.com/2014/03/11/podwojne-standardy-jako-ulubiony-srodek-zachodu/
Cytuj
Tym nie mniej 108 spośród 193 państw członkowskich ONZ uznało Kosowo. Natomiast gdy Serbia zwróciła się do Międzynarodowego Trybunału ONZ, ta organizacja potwierdziła zgodność z prawem oddzielenia się Kosowa. Zostało to zrobione, gdyż w niektórych przypadkach prawo narodu do samookreślenia jest ponad zasadę nietykalności granic państwa.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 12-03-2014, 21:57
Jak dobrze pójdzie, to zakończy się wszystko szczęśliwie: http://www.jednodniowka.pl/news.php?readmore=499
Biorąc pod uwagę pomysłodawcę, powinno pójść dobrze.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Kamil 12-03-2014, 22:13
Coś mi się wydaje, że wariacje z Ukrainą będą jeszcze długo, długo trwać i "góra" nie zrobi nic, co pozwoli uspokoić sytuację. Bo po co? Jaki by mieli z tego zysk? Inne kraje też z tego czerpią zyski, jak na przykład u nas z gazem łupkowym. Ładnie i prosto przemycili ustawę, a 99% ludzi nic nie wie.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 14-03-2014, 01:30
http://marucha.wordpress.com/2014/03/13/skompromitowane-usa-nato-i-ue-moga-pocalowac-rosyjskiego-misia-w-dupe/#more-40439
Cytuj
Tymczasem skompromitowane USA, NATO i UE mogą pocałować rosyjskiego misia w dupę! Oni nam mogą! A my im nie! Do tego doprowadził ogólny upadek wszystkiego ? w wyniku globalizacji i neoliberalnego drenowania gospodarek, w tym wysyłania produkcji i miejsc pracy na Daleki Wschód. Biedna Europa nie ma czym się bronić, a młodzi zachodni Europejczycy zamiast odbywać służbę wojskową ? zastanawiają się nad zmianą płci, ewentualnie który nowy model smartfona jest lepszy i jaki kolor stringów sobie kupić, żeby podobać się partnerowi/partnerce/płeć nieoznaczona!
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1098535_550467351727459_1522037346_n.png)

----------------------------------------------------------------------------------------------------

http://marucha.wordpress.com/2014/03/13/ukraincy-podpalili-wegierski-pomnik-na-zakarpaciu/#more-40423
Cytuj
Ukraińscy nacjonaliści próbowali ponownie zniszczyć węgierski monument na Zakarpaciu w przełęczy Wereckiej.
Ataki te powtarzają się co roku, i mają upamiętniać bandytów z UPA, którzy byli częstokroć likwidowani przez węgierskich żołnierzy, chętnie chroniących zresztą polską ludność przed bandami ukraińskich szowinistów.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 14-03-2014, 12:38
Dusiu, weź może najpierw przeczytaj coś o historii tegoż ukraińskiego/ruskiego/węgierskiego/czechosłowackiego/rumuńskiego Zakarpacia. Nie chcę oceniać nikogo, bo ważne są fakty i historia sama w sobie. Podobno Węgrzy odstawiali Rusinów z Zakarpacia (albo Ukraińców-banderowców jak wolisz) na nową polsko-węgierską granicę (po zajęciu czechosłowackiego Zakarpacia przez Węgry i likwidacji państewka Rusinów), by ich polscy żołnierze rozstrzelali. Szczerze, chciałbym poznać prawdę, bez żadnych krzywizn i uprzedzeń.

Co do moskiewskich działań na Ukrainie i poczynań Moskali zamieszkujących Ukrainę, to popatrz sobie na to: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2DJFNygHqK8 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2DJFNygHqK8). Różnice między Moskalem a banderowcem widać tu gołym okiem. Życie w tłumie Moskali straciły tu podobno dwie osoby. Mnie to przeraża, ale Tobie może będzie lżej bez tych banderowców...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 14-03-2014, 20:30
Film obejrzałem. Kilka klapsów i kop w dupę. Wielkie halo. Ale mam dla Ciebie lepszy. (http://www.youtube.com/watch?v=Mw_Rztx0xzw#t=36) Widziałeś go?
Antonio niestety nie dostrzegasz tego, iż dzisiejsze zamieszanie jest tylko kolejnym etapem wojny. Wojny, która kiedyś nazywana była "zimną", a toczy się między gigantami. Ukraina jest tylko kolejnym etapem. Wcześniej była Jugosławia, Irak (widać tam zajebistą demokrację), później "arabska wiosna", ostatnio Syria. Efekty demokracji i wolności po hamerykancku widać w linku, który podałem w tym (http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=28957.msg203086#msg203086) poscie. To szykujemy naszym dzieciom i wnukom.
Mam tu jeszcze jeden film. Są to przeprosiny bojowników (banderowców) "prawego sektora" wobec mieszkańców Charkowa. Myślę, że wielu słów tłumaczyć nie trzeba. Antonio może wśród tych "bojowników" są Twoi znajomi? https://www.youtube.com/watch?v=aa63IjsaWIk



Dusiu, weź może najpierw przeczytaj coś o historii tegoż ukraińskiego/ruskiego/węgierskiego/czechosłowackiego/rumuńskiego Zakarpacia. Nie chcę oceniać nikogo, bo ważne są fakty i historia sama w sobie.
No faktycznie historia Zakarpacia/Podkarpacia jest bardzo skomplikowana. Według Ciebie prawo do zamieszkiwania go mają tylko Ukraińcy?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zakarpacie
Cytuj
Ruś Zakarpacka była przez ponad 1000 lat częścią składową Węgier[3], a następnie ? do końca I wojny światowej ? Austro-Węgier. Od 1918 należała do Czechosłowacji. Po II wojnie została zajęta przez Związek Radziecki i włączona do Ukraińskiej SRR. Po uzyskaniu niepodległości przez Ukrainę stała się jej częścią.
Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego Twój post z podpaleniem pomnika. Chcesz powiedzieć, że banderowcy/hitlerowcy mogą podpalać pomniki, a nam Polakom nie wolno krytykować ludzi, którzy wielbią Stepana Bandere.  



Podobno Węgrzy odstawiali Rusinów z Zakarpacia (albo Ukraińców-banderowców jak wolisz) na nową polsko-węgierską granicę (po zajęciu czechosłowackiego Zakarpacia przez Węgry i likwidacji państewka Rusinów), by ich polscy żołnierze rozstrzelali. Szczerze, chciałbym poznać prawdę, bez żadnych krzywizn i uprzedzeń.
Szczerze w Twoją szczerość nie wierzę. Puszczasz bąki i udajesz głupa. Chcesz powiedzieć, że polscy żołnierze zabijali ludzi tylko dlatego, że byli Ukraińcami? Jesteś manipulatorem.
I kolejna manipulacja. Dla Ciebie Rusin=Ukrainiec, a to nieprawda.  
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rusini
Cytuj
Rusini (Rusnacy, Ruśniacy lub Rusowie, dawniej też Rusacy, Rosjanie od gr. ????? = Ruś/????[1]) ? termin odnoszący się do wschodniosłowiańskich narodów bądź grup etnicznych:
Ukraińców[2] (Małorusinów[3], Małorosjan[4])
Białorusinów
Rosjan (Wielkorusinów, Wielkorosjan)
Rusinów karpackich
Szczerze mówiąc, więcej polemizować z Tobą mi się nie chce. Ale może inni wyciągną wnioski, zainteresują się tematem. I nie uwierzą (jak Ty uwierzyłeś) w brednie, jakimi karmią nas wszystkie skundlone media.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 14-03-2014, 20:45
Dusiu ma rację, to rozgrywka wielkich mocarstw, mają bombkę i w związku z tym wszystko im wolno. Rozgrywka póki co toczy się na walutach w spokojnym rytmie, za jakiś czas przyśpieszy, później zmieni się w ekonomiczną i oby nie przeszłą na wojskową.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 14-03-2014, 21:38
Nie wątpię w to, że to tylko mały fragment wojny światów. Tu się z Dusiem zgadzam...

Co do Rusinów wcale się nie zgadzam. W II RP nazywano ich Rusinami, a nie Ukraińcami. Znowu Dusiu mi wciskasz kolegów banderowców... W pokazanej na filmie zadymie, kopiami w dupę, jak to określiłeś zabito ludzi. Bardzo to zabawne... Nie dla mnie.

O historii Zakarpacia możesz sobie poczytać nawet w Wikipedii. Czy Ty byłeś wtedy na granicy, że wszystko o tym wiesz? Wypowiadasz się tu jak jakiś guru od historii, ale chyba strasznie jednostronnie i tendencyjnie... Ale w sumie wisi mi Twoja wiara w moją szczerość albo w moje zapatrzenie w media głównego nurtu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 15-03-2014, 00:32
Czy Ty byłeś wtedy na granicy, że wszystko o tym wiesz?
To pytanie zadałeś sam sobie? Bo przecież to Ty powiedziałeś, że Polacy mordowali Ukraińców, wyrzucanych przez Węgrów z Zakarpacia po II wojnie. Może jakiś dowód? Bo nie byłem "wtedy na granicy" i nic nie wiem na ten temat. Czy myślisz o akcji "Wisła"? Chcesz dokonać porównania: akcja "Wisła" vs rzeź wołyńska?


Co do Rusinów wcale się nie zgadzam. W II RP nazywano ich Rusinami, a nie Ukraińcami.
Świat jest bardziej skomplikowany, niż nam się wydaje. Tutaj (http://marucha.wordpress.com/2011/07/18/ukraina-przesladuje-rusinow-z-rusi-zakarpackiej/) znów mam problem. Kto jest Ukraińcem, a kto Rusinem? Idzie się pogubić.

Nie mienię się żadnym guru. Po prostu pewne rzeczy potrafię dostrzec. I dlatego jeszcze raz napiszę, że to co podają skundlone, służalcze media oraz skundleni zdrajcy - politycy, jest wielką ściemą. Rusofobia przekroczyła już wszelkie granice. Z Putina robi się terrorystę, który marzy tylko o zagarnięciu świata. A kto słyszał o jakichś ruchach Rosjan przed tym zamieszaniem?
To robota usabanksterów. I zrobią wszystko, aby dorwać się do kolejnych bogactw. Choćby kosztem życia Polaków, Ukraińców, Rusinów, Rumunów, Węgrów i wielu, wielu innych narodów.
Unia Europejska, to kolejna ściema. Polska płaci za gaz 450$ za 1000m3, Niemcy, Anglicy - 300$. Polska wieprzowina zablokowana, austriacka jedzie do Rosji.
NATO - nastepny pic. Artykuł 5 Traktatu Waszyngtońskiego mówi o zasadzie "jeden za wszystkich, wszyscy za jednego". Ale w jakiej sytuacji? Czy jedna bombka, która (oczywiście niechcący) spadnie na Polskę, jest przyczynkiem do reakcji całego NATO? Generał Koziej już nie ma takiej pewności.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/76283-gen-koziej-ufa-w-nato-ale-zaskakuje-jesli-jedna-bomba-spadnie-na-nasze-terytorium-to-nie-jest-jednoznaczne-ze-natychmiast-machina-natowska-wystartuje
Cytuj
Wyobraźmy sobie, że jakieś małe zagrożenie się pojawi... no jakaś jedna bomba spadnie na terytorium nasze, na przykład, to nie jest jednoznaczne, że natychmiast machina NATOwska wystartuje


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 15-03-2014, 00:43
Czy nie umiesz poszukać tekstu w Wikipedii o Zakarpaciu? Znajdziesz tam wzmiankę o polskich akcjach dywersyjnych na terenie Zakarpacia. Mnie daje to do myślenia, a Tobie? To było w 1938 roku. Polacy wspierali Węgrów w aneksji Zakarpacia. Łatwo można znaleźć fotografie zabitych na granicy polsko-wegierskiej Ukraińców z sił zbrojnych Zakarpacia. Gdy czytam Twoje teksty, mam wyrażenie że bliżej Ci do faszyzmu banderowców niż samym banderowcom...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 15-03-2014, 01:35
O czym to w ogóle pisaliśmy? Bo już się pogubiłem.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 15-03-2014, 08:07
Ja to o zaciskającej się żelaznej pętli demokracji na przykładzie Ukrainy, Antonio wygląda jakby o polskich obozach koncentracyjnych i chyba zamierza przepraszać za Jedwabne.
A tu wierszyk na czasie dla ufającym mediom, wywiadom i innym tam takim oficjelom:

Udzielał raz wywiadu kotek, że jest zdrowy,
Wtem uszki mu opadły, oczki wyszły z głowy,
Pękł mu brzuch, ogon, płuca i głosowa struna,
Wreszcie zdębiał, ocipiał, zesrał się i umarł. Amen.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 15-03-2014, 10:59
Daj sobie spokój Scorupionie. Pisałem o polskich działaniach wobec Rusinów z Zakarpacia pod koniec II RP. Czytać nie umiesz?


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 15-03-2014, 14:04
Mam teraz dość przykre refleksje o was obu, jako rozmówcach ;). Dusiu pisze o skundlonych mediach, jednocześnie prezentując wiedzę i pogląd tychże mediów. Mnie nie przesłania Ukrainy to, co się z nią dzieje teraz. Nie uprawiam w sobie uprzedzeń. Ot, słucham różnych głosów i różnych stron. Mam pod ręką plik polskich tekstów o stosunkach polsko-ukraińskich sprzed drugiej i sprzed pierwszej wojny. Czytam i czytam, i myślę.
Natomiast wy przytaczacie właśnie te współczesne media skundlone i negatywne emocje. Nawet zastanawiacie się czy istniał w ogóle naród ukraiński... Ciekawe co wiecie o historii polsko-ukraińskich stosunków, prócz paru schematów znanych z mediów i wyświechtanych stereotypów?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 15-03-2014, 18:32
To może ja Ci Antonio podam numer telefonu do mojej mamy i jej braci. Oni Ci wyjasnią rzezie wołyńskie. A potem możesz zadzwonić do rodziny mojego ojca, oni też ci wyjaśnią skomplikowane stosunki, jeszcze z czasu zaboru austryjackiego. Ciotki mojego ojca są po 90-tce.
Bratu (bliźniak) mojej babki został okaleczony w następującej kolejności, przez cywilną hołotę ukraińską: wyłupanie oczy, odcięcie języka, oderżnięcie kończyn, po kolei, odcięcie genitaliów, otwarcie jamy brzusznej, powieszenie na jelitach. Jeszcze jakieś pytania? Majątek spalony. Mam zestaw dokumentów i mogłabym starać się o odszkodowanie, ale mam to gdzieś. Ci, którzy zniszczyli dorobek pokoleń mojej rodziny już nie żyją pewnie. Od Polski brać nie będę, Zydem nie jestem.

A co do reszty zgadzam się z Dusiem i Scorupionem. Widac jak na dłoni rozgrywkę banksterów i ich atak na Rosję. Nie pierwszy. Tak od wsparcia Japonii przez Rotchildów w wojnie 1904-1905 się zaczeło. Potem desant "bolszewików" wymordowanie elit Rosji i rodziny carskiej no i eskpansja i testowanie na słowiańszczyźnie "nowego porządku świata". W między czasie sponsoring tzw III Rzeszy o czym jest w aktach procesów norymberskich. Potem te same "elity" stworzyły UE. Od czasu dojśćia Putina do władzy w Rosji, robi on dziwne ruchy, jakby wyłamał się z sideł banksterów o czym świadczyły aresztowania semickich oligarchów. Chyba, że to pozoracja. Pożyjemy, zobaczymy.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 15-03-2014, 19:59
Rzeź Wołyńska i w Galicji Wschodniej to jedno. Dzisiejsze roszady i układy to drugie. Tego pierwszego tłumaczyć mi nie trzeba. Ale też nie będę zakładał, że Ukraińcy wszyscy są rzeźnikami... Rzeź Wołyńska nie wzięła się z pustki. W zasadzie przewidywano ją w latach międzywojennych, a polityka II RP wobec Rusinów nie była za bardzo przewidująca... Czytam o tym nie w GW lecz w publikacjach z lat 30-tych!

Polsko-ukraińskie perypetie tak czy owak nie mają chyba związku z tym, co podkreślacie, czyli z globalną wojną o wpływy. Nic tu nie dodam, bo nie jestem w stanie tego globalnego kryzysu sobie wyobrazić... Ograniczony jestem chyba ;).


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 15-03-2014, 20:53
Rzeź wołyńska nie wzięła się z pustki. No co Ty nie powiesz Antonio. To jakieś usprawiedliwienie? Ty czytałeś jakiekolwiek opisy tych zbrodni? Rozumiem czystki etniczne (znaczy nie rozumiem) ale takie zbydlęcenie? To co jest w tym ukraińskim narodzie? Co on sobą reprezentuje? I jaki mamy interes narodowy wsadzać tam swoje paluchy, czy nie daj Bóg szkolić "majdanowców"?

Ty masz publikacje z lat 30-tych a ja mam rodzinne relacje z których wynika, że póki nie przyszedł nacjonalizm społeczności ukraińskie, polskie, niemieckie, żydowskie, austryjackie, węgierskie żyły obok siebie w spokoju. Potem dopiero podrzucony nacjonalistyczny diabeł zamontał w tym kotle.
Przeprosili Ukraińcy Polaków za tę rzeź? Czy już mam sklerozę?

Co do globalnych szachów: postudiuj sobie korporacje. Do kogo należą, jakie mają strefy wpływów.I tak po nitce do kłębka. Póki jest wolny internet.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 15-03-2014, 21:28
Izo, szczerze współczuję Twojej rodzinie. Na tym koniec. Twoje spojrzenie jest tym rodzinnym doświadczeniem...

A czy wiesz coś o Tajnym Uniwersytecie Ukraińskim? Czemu był on tajny w wolnej Polsce? Czemu Rusini nie studiowali we Lwowie lecz w Charkowie, w Pradze i w Berlinie? Czemu jeszcze na rok przed wojną burzono w wolnej Polsce prawosławne cerkwie? Czemu z Rusinów robiono na siłę Polaków?

Nie jest to żadne usprawiedliwienie Rzezi Wołyńskiej. Owszem, czytałem o zbydlęceniu i o tym, co tkwi w tym narodzie. Czytałem o Rzezi Wołyńskiej.

Twoimi słowy Polacy przed wojną  bagatelizowali głupi, tępy, chamski, ruski lud... przecież to żaden naród. Nie zdziwiłbym się jednak, gdyby ten diabeł, o którym piszesz był Polakiem... A co tam robią dziś Polacy, nie wiem. Dziś jest już chyba pozamiatane...

Historia mnie przeraża. Potworne zbrodnie banderowców, ich antypolonizm. Ale skąd to się wzięło?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 16-03-2014, 10:46
Nie uprawiam w sobie uprzedzeń. Ot, słucham różnych głosów i różnych stron. Mam pod ręką plik polskich tekstów o stosunkach polsko-ukraińskich sprzed drugiej i sprzed pierwszej wojny. Czytam i czytam, i myślę.
Cokolwiek w tych tekstach byłoby napisane, już dawno wydałeś wyrok na Polaków. A wpisy w tym wątku świadczą o tym, że jeżeli jesteś Polakiem, to jesteś wyjątkowym lemingiem, albo jesteś Ukraińcem popierającym banderowców/hitlerowców. Innych opcji niema. Wyjątkowo podle manipulujesz. I zanim napiszesz, że nazywam Ukraińców hitlerowcami, to powtórzę jeszcze raz: dla mnie Ukrainiec, Polak, Rusin i każdy inny, który popiera banderowców, jest hitlerowcem.
Jeszcze tylko dodam jeden pomijany fakt historyczny dotyczący okresu międzywojennego. To był początek odbudowy państwa polskiego po 150-ciu latach niewoli. Trzeba było być czujnym. Do tego wystarczy spojrzeć na historię najnowszą, jak jest zakłamywana. Niemcy chcą odszkodowań za wypędzenia, Żydzi za utracone majątki, Jaruzelski i Kiszczak są "ludźmi honoru". No qrwa ręce opadają!

Mam teraz dość przykre refleksje o was obu, jako rozmówcach ;).
Człowiek o takiej moralności może mnie nazywać nawet czarną dupą i wszystkim co mu przyjdzie do głowy. Dla mnie to zaszczyt.


I krótki fragment z wiki mówiący o tym, że Ukraina już dawno jest podzielona. Na ludzi porządnych, przyzwoitych i skurwiałych banderowców/hitlerowców.
 http://pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Cytuj
Stepan Andrijowycz Bandera... Pośmiertnie odznaczony przez prezydenta Wiktora Juszczenkę tytułem Bohatera Ukrainy, dekret prezydenta został uchylony prawomocnym orzeczeniem Okręgowego Sądu Administracyjnego w Doniecku[3]. 2 sierpnia 2011 r. Naczelny Sąd Administracyjny Ukrainy utrzymał w mocy decyzję donieckiego sądu.

 


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 16-03-2014, 10:57
A niech Ci będzie: wobec Ciebie będę Ukraińskim nacjonalistą. Zadowolony? Wielki bohaterze zza monitora...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 16-03-2014, 11:02
 Profesor Ryszard Szawłowski, wybitny specjalista od prawa międzynarodowego, uznaje , że w latach 1943/43-1946/1947 z rąk Ukraińców mogło zginąć ponad 150 tysięcy Polaków. Szawłowski w swojej pracy ?Trzy ludobójstwa? zbrodnie na Wołyniu ocenił jako równoważne z niemieckimi i sowieckimi, nadając im jednak kwalifikację wyższą m.in. ze względu na to, że ludobójstwo popełnione przez nacjonalistów ukraińskich miało formę natychmiastowej eksterminacji, okrucieństwo tortur, do jakich doszło w czasie zbrodni, udział tysięcy ukraińskich chłopów w ludobójstwie, mordowania mieszanych narodowościowo małżeństw, oraz to iż ludobójstwa dokonali nie okupanci, ale Ukraińcy będący obywatelami polskimi. ?Wynik przeprowadzonej komparatystyki jest jednoznaczny: ludobójstwo ukraińskie na Polakach pod względem swej bezwzględności i barbarzyństwa, a po jego dokonaniu ? po dziś dzień ? ze względu na zaprzeczenia lub co najmniej grubymi nićmi szyte relatywizowanie i wykręty ? znacznie przewyższa ludobójstwa niemieckie i sowieckie. Szczególnie obciążające Ukraińców są masowo stosowane na Polakach ? jako "dodatek" do mordów ? okrutne, sadystyczne tortury.? ? podkreślał.

Czytaj oryginalny artykuł na: http://www.stefczyk.info/blogi/miedzy-polska-a-swiatem/tryzub-powiewa-nad-sejmem,7982861809#ixzz2w7Oy4by1


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 16-03-2014, 11:58
Scorupionie, z tym się zgadzam, przecież nie kwestionuję ani nie relatywizuję ukraińskiej zbrodni na Kresach. Tym bardziej mnie przerażają te zbrodnie, im więcej o nich czytam. Ale tym bardziej nurtują mnie przyczyny. Historia jest ciągła. Co było, to było, musiało być... tylko dlaczego?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 16-03-2014, 16:58
Z tragicznych dziejów polsko-ruskiego pogranicza:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21551
http://www.cerkiew1938.pl/

Ale ta historia to oczywiście moja podła manipulacja, nie ma przecież żadnego związku ze zbrodniami banderowców na Wołyniu. Niesamowitą czujnością się w 1938 roku wykazało Wojsko Polskie, bo to ono nadzorowało tę akcję...

O nienawiści Ukraińców zamieszkujących Kresy II RP do Polaków jest sporo materiałów historycznych i publikacji... tylko nie w skundlonych mediach Dusia. Myślę sobie, że to wszystko było nieuniknione. Nie było możliwości połączenia w jednym państwie wielonarodowego fermentu. Pokój byłby chyba kwadraturą koła...

Patrząc na to, co wyprawiano wobec ruskiej ludności w II RP, postąpiłbym chyba tak, jak Józef Mackiewicz, przeszedłbym na prawosławie...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 16-03-2014, 18:14
Cytuj
Tym bardziej mnie przerażają te zbrodnie, im więcej o nich czytam. Ale tym bardziej nurtują mnie przyczyny.
Bo to była dzicz, pozbawiona cech człowieczeństwa. Oczywiście nie wszyscy Ukraińcy, tylko ten ułamek psychopatów i zwyrodnialców spod znaku Bandery.
Problem w tym, że ich pogrobowcy i czciciele dorwali się do władzy i gdyby nie mieli bata nad sobą, kto wie co by im do głowy strzeliło.
W linku, który podałeś masz sporo odpowiedzi na swoje wątpliwości. W moim mieście też była cerkiew, zburzona jakoś pod koniec lat trzydziestych, bo zostało chyba z pięciu prawosławnych. Podobnie zakończyła żywot synagoga kilkanaście lat później, nie ma wyznawców.
Cytuj
przeszedłbym na prawosławie...
Nic straconego jeszcze...


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 16-03-2014, 22:21
Teraz już po ptokach ;). Sytuacja jest zupełnie inna, bliżej mi do Rzymu.

A w temacie: Krym już chyba w Federacji? Chyba trudniej będzie pojechać tam na wakacje...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 17-03-2014, 13:02
http://marucha.wordpress.com/2014/03/16/ukrainskie-wahadlo/#more-40517
Cytuj
Europejski kraj wielkości Francji, największa republika byłego ZSRR (z wyjątkiem Rosji) , został przejęty przez koalicję ukraińskich ultranacjonalistów i (głównie żydowskich ) oligarchów. Oligarchowie, którzy sfinansowali ?Operację Majdan?,  dzielą teraz łupy. Najbardziej hojny zwolennik, ukraińsko-żydowski multimiliarder Igor ?Benia? Kolomojsky, otrzymał w lenno wielkie rosyjskojęzyczne miasto Dniepropietrowsk. Jego pobratymcy przejęli inne rosyjskojęzyczne miasta przemysłowe, w tym Charków i Donieck.



http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Jerzy-Buzek-desperacki-pomysl-ukrainskich-nacjonalistow-jest-bardzo-niebezpieczny,wid,16476366,wiadomosc.html
Cytuj
Lider Prawego Sektora podkreślił, że pamiętają oni o tym, że Rosja zarabia pieniądze, tłocząc ropę naftową i gaz na Zachód przez ukraińskie rurociągi. ?Dlatego zniszczymy te rurociągi i pozbawimy wroga finansowania? ? czytamy w posłaniu.

"Niech ziemia płonie pod nogami okupanta i niech zachłyśnie się swoją krwią, gdy śmie wkroczyć na nasze terytorium" ? dodał Dmytro Jarosz.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 17-03-2014, 13:35
A o co chodzi z tym polskim szkoleniem Majdanu?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 17-03-2014, 13:48
http://www.youtube.com/watch?v=doKQBUXZ51g&feature=youtu.be
Polska to tylko etykietka, niestety. Ale, jak to mówią, jak dbasz, tak masz. Jak Naród śpi i jest głupi to nie ma zmiłuj. Jest pożywka, jest pasożyt.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 18-03-2014, 15:35
Demokracja na Ukrainie zyskała za jednym zamachem utratę Krymu i złota, niezły początek.
A ktoś może jest zorientowany jak tam postępy innej młodej demokracji w Libii?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 18-03-2014, 16:57
Rzeź wołyńska nie wzięła się z pustki.

Odpowiedzialność za rzeź wołyńską ponoszą ci dwaj panowie reprezentujący Rząd i AK:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Banach
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_B%C4%85bi%C5%84ski
Opis konfliktu między nimi str. 4 i następne http://armiakrajowa.home.pl/pdf/96.pdf

Meldunek Żurawia z 18.07.1942 http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/Wolyn-03.pdf
Dokument świadczący, że KG AK i Delegatura Rządu znały sytuację na Wołyniu i wiedziały co należy zrobić. Mimo to wskazane działania nie zostały podjęte.

"We wszystkich oddziałach partyzanckich do stycznia 1944 służyło maksymalnie 1500 osób, mając przeciwko sobie co najmniej 15 tys. członków UPA. Samoobrona i oddziały partyzanckie powstały zbyt późno i były zbyt małe, by zapobiec zbrodniom." http://www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=polska-samoobrona-na-wolyniu

Proszę porównać 1500 versus 6000 (skład utworzonej w styczniu 1944 27 Wołyńskiej Dywizji Piechoty AK). http://pl.wikipedia.org/wiki/27_Wo%C5%82y%C5%84ska_Dywizja_Piechoty
Te 6000 żołnierzy AK - gdyby zmobilizowano ich i uzbrojono rok wcześniej - poradziłoby sobie z 15000 żołnierzami UPA. Nie doszłoby do rzezi ludności cywilnej.

Współpraca z Armią Czerwoną i walka z Niemcami (akcja "Burza") były jednak dla Rządu i AK ważniejsze niż obrona ludności polskiej przed UPA.

Taka jest niestety wstydliwa i ukrywana prawda.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 18-03-2014, 20:12
No tak, sporo było w AK mniej lub bardziej ukrytych zwolenników przyjaznych stosunków polsko-sowieckich. Paru takich wydało wyrok śmierci na wspomnianego wcześniej przeze mnie Józefa Mackiewicza, gdy ten pisał o Katyniu i o tym, co czeka Polskę po "wyzwoleniu", o tym że "Niemcy robią z nas bohaterów, a bolszewicy robią z nas gówno".


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 19-03-2014, 07:59
Życie Józefowi Mackiewiczowi uratował Sergiusz Piasecki, który nie zgodził się na wykonanie wyroku. http://pl.wikipedia.org/wiki/Sergiusz_Piasecki


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 19-03-2014, 12:16
Genialny i poczytny skądinąd pisarz :).


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 24-03-2014, 14:19
Jak pięknie się sytuacja rozwija, kiedy odrzucimy cały ten medialny klangor, można wysnuć ciekawe wnioski. Będziemy żyli w ciekawych czasach.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 01-04-2014, 17:38
Prawda się razem dochodzi i czeka...

Trochę z przykrej historii. Właśnie skończyłem lekturę powieści Józefa Mackiewicza "Lewa Wolna". Jest w niej wątek Rosjan Bałachowicza walczących po stronie polskiej przeciwko bolszewikom. Obok nich niebagatelną siłę stanowili Ukraińcy Petlury. Wszyscy oni zostali potraktowani niczym murzyni, gdy Piłsudski dogadał się z Leninem i zawarł rozejm,  ostatecznie darując życie  komunizmowi. Wszystkie niepolskie oddziały zostały rozbrojone na trzy dni przed zawieszeniem broni. Co się z nimi stało? Sporo z nich internowano i zamknięto w obozach. Piłsudski ponoć pofatygował się ich przepraszać... Ich groby zostały w Polsce. Po prostu przykre, bo całe to wojsko mogło wejść do Moskwy i uratować świat przed bolszewikami. Jakoś Marszałkowi wcale na tym nie zależało...

A poniżej cytat z pewnej publikacji z 1938 roku.

Brak uniwersytetu wcale nie zmniejsza ilości Ukraińców z wyższym wykształceniem, lecz tylko przyczynia się do wyrobienia u nich poczucia krzywdy i poniżenia. Ukraińcy masowo szturmują do wyższych szkół lwowskich. Nie są tam przyjmowani, i tak wydział lekarski na ogólną liczbę 120 do 140 słuchaczy na I roku przyjmował:
w roku - liczba słuchaczy
1931 - 2
1932 - 2
1933 - 6
1934 - 10
[...]
Nie przyjmowani na Uniwersytet Lwowski, jadą do Wilna lub za granicę, dawniej do Charkowa, gdzie był Uniwersytet Ukraiński, do Pragi gdzie był także Uniwersytet Ukraiński i to stojący na nader wysokim poziomie lub do Berlina. Korzyść z tej naukowej emigracji dla polskiej racji stanu jest dość mizerna. Może nauczyli się tam wielu rzeczy, ale w każdym razie nie pozytywnego stosunku do Rzeczypospolitej Polskiej.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 02-04-2014, 09:58
Zarówno Piłsudski jak i Lenin byli niemieckimi agentami. Dlatego ich polityka była spójna.
http://www.konflikty.pl/a,5224,Pozna_nowozytnosc,Czy_Lenin_byl_niemieckim_agentem.html
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=12838


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 02-04-2014, 12:43
Zamiast takich intelektualnych rozterek pana Mackiewicza, poczytaj Antonio historie z życia:
http://www.sprawiedliwi.org.pl/pl/family/296,rodzina-ostrowskich/
Teofila Ostrowska to moja prababka. I mogę Cię zapewnić, że Żydów (szczególnie banksterów) to w mojej rodzinie nigdy się nie lubiło, a Ukraińców się lubiło.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 02-04-2014, 13:37
A może Antonio powinieneś składać wieńce pod pomnikami upowców, tak licznie i nielegalnie rozrzuconymi po południowo-wschodniej Polsce?
Stosunek banderowców do Polaków wygląda tak, jak nie przymierzając ty byś zaparzył komuś niesmaczna kawę, a w drodze rewanżu kumple pokrzywdzonego wypruli by ci jelita, wyłupili oczy i obcięli język.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 02-04-2014, 14:41
Drodzy moi, z wami nie da się porozmawiać. Wy wciąż i na okrągło o tych banderowcach. Ty Scorupion wciąż mi coś proponujesz, a czynisz to tak złośliwie, że opadają ręce.

Książki Józefa Mackiewicza nie są rozterkami lecz czystą prawdą. Pisarz ten urodził się na Kresach, walczył o niepodległość z bolszewikami, był jednym z niewielu Polaków, obecnym przy niemieckich pracach w Katyniu. Całe późniejsze życie świadczył o sowieckiej zbrodni... A tu się okazuje, że to rozterki. Do tego jeszcze jacyś banksterzy... Było dużo Żydów prawdziwych Polaków. Pozostała po nich ogromna kulturowa spuścizna. Ale dla was oczywiście sami banksterzy i banderowcy.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 02-04-2014, 17:53
To, że Ty zamykasz szeroko oczy na fakt, ze bolszewizm jak i nazizm są dziećmi syjonizmu, to co my poradzimy? Są książki, nawet autorów zydowskich, antysyjonistów, na ten temat.

Katyniowi hołd oddajemy, ale co z Polakami na Wołyniu wyrżniętymi jak świnie? To nie byli mundurowi, jak w Katyniu. Jak się wybiera taki zawód, to się liczy ze śmiercią. Brutalna prawa, ale prawda.

Aha poczytaj ile było ofiar bolszewizmu wśród Rosjan, bo mam wrażenie, że do dziś niektórym kojarzy się Rosjanin z tzw sowietem.
Dalej dla mnie jest niesamowite jak Ty lekką ręką piszesz takie rzeczy.
Tak, my rodziny wołyńskie wołamy o pamięć! I mamy dość zbywania i stawiania na piedestale Katynia. A reszta Polaków to co, bydło było?
I my wiemy do czego są zdolne rezuny ukrainskie. Obyś Ty nie musiał się przekonać.
Amen.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 02-04-2014, 18:33
To, że Ty uważasz, że ja zamykam szeroko oczy na fakt, że bolszewizm i nazizm są dziećmi syjonizmu, to co ja poradzę? Jak maniacy  zarzucacie mi jakieś straszne grzechy... Czy to wynika z waszej niedoli? Teraz biadolisz, że Katyń to pestka i odnosisz do siebie straszne zbrodnie. Po co? Zarzucasz mi państwową niepamięć o Zbrodni Wołyńskiej. Dlaczego akurat mnie? Przecież Ty też jesteś obywatelką tego niepamiętającego państwa, lubującego się rzekomo w dołach śmierci wypełnionych umundurowanymi Polakami w Katyniu. Weź się najpierw zastanów zanim napiszesz coś na mój temat.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 03-04-2014, 10:58
Stosunek banderowców do Polaków wygląda tak, jak nie przymierzając ty byś zaparzył komuś niesmaczna kawę, a w drodze rewanżu kumple pokrzywdzonego wypruli by ci jelita, wyłupili oczy i obcięli język.
Tak mniej więcej to wyglądało. Moi dziadkowie ze strony matki mieli troje dzieci - moją matkę właśnie i dwóch synów, których zamordowali Ukraińcy. Nie jacyś tam nacjonaliści, czy coś takiego, tylko Ukraińcy - sąsiedzi, z którymi moi dziadkowie nie mieli żadnych zatargów, a z niektórymi nawet przyjaźnili się. Nie wiadomo, jak zginął młodszy, ale starszego, piętnastoletniego chłopca, zresztą mojego imiennika, złapali, gdy poszedł po krowę na pastwisko. Zawlekli go do lasu, przywiązali do drzewa drutem kolczastym, poderżnęli brzuch, żeby wypadły zeń jelita, i przyglądali się, jak kona. Konanie było bardzo długie i w niewyobrażalnych moczarniach.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 03-04-2014, 11:21
Drodzy Izo, Antonio i pozostali Dyskutanci,
Po co się obrażać, zarzucając nawzajem niewiedzę lub eksponowanie jednych a umniejszanie innych wydarzeń martyrologicznych?
Z jednej strony, doceniam to co pisze Iza o poświęcaniu ludności cywilnej przez polskich polityków i wojskowych (Wołyń'43, Warszawa'44), z drugiej jednak jestem wnukiem polskiego oficera, który poszedł do sowieckiej niewoli i nie wrócił.
Nie wiem czy uda mi się Was pogodzić, ale proponuję wykorzystać Waszą wiedzę historyczną i doświadczenia rodzinne żeby zastanowić się nad tym co Polska (a może raczej polscy patrioci) powinni zrobić w obecnej sytuacji. Chodzi mi oczywiście o sytuację na Ukrainie i jej ew. skutki dla nas (a nie o demokrację).
W zasadzie mam tylko dwie propozycje do przedyskutowania.
Pierwsza, pochodząca z wywiadu z ks. Tadeuszem Isakowicz-Zaleskim, dotyczy przygotowania się przez Polskę do przyjęcia miliona Polaków, gdyby ci musieli uciekać z Ukrainy. Wiadomo, że rząd sobie z tym nie poradzi. Być może z powodów demograficznych i gospodarczych byłoby to dla Polski korzystne. Nie wiem tylko na kogo głosowaliby ci repatrianci w wyborach.
Druga, jest wynikiem moich lektur i przemyśleń. Tak jak wojny w XVII w. i Wołyń'43, tak zapewne współczesna antypolska postawa banderowców ma podłoże religijne. Jest nim stary i ciągle trwający konflikt między Kościołami prawosławnym i katolickim. Czy sądzicie, że istnieją obecnie jakieś możliwości doprowadzenia do pojednania? Czy takie pojednanie może skutkować wystudzeniem przez Kościół prawosławny antypolskich nastrojów na Zachodniej Ukrainie? Czy Kościół prawosławny prowadzi samodzielną politykę, czy jest tylko agendą polityki rosyjskiej (vide książki Józefa Mackiewicza)? http://rzymskikatolik.blox.pl/2011/02/Z-ksiegarskiej-polki-Jozef-Mackiewicz.html


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 03-04-2014, 11:25
Inni znowu pewnego zdolnego, młodego poetę rozerwali końmi, gdy przyszedł do nich z dobrym słowem... Wstrząsające są fotografie przedstawiające prześladowanie Żydów we Lwowie. To też sąsiedzi byli...

Jedyne co na temat "praktycznej" strony tych zbrodni przychodzi mi do głowy to analogia w Rwandzie, wojna między Tutsi i Hutu. Propaganda i przemoc napędza takie zwyrodnienie i sadyzm.

A może to jednak azjatyckie, "ruskie", mongolskie metody? Pojmanych Rosjan z oddziałów Bałachowicza bolszewiccy marynarze odzierali ze skóry, i vice versa.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 03-04-2014, 12:35
Cytuj
dotyczy przygotowania się przez Polskę do przyjęcia miliona Polaków, gdyby ci musieli uciekać z Ukrainy.
Mało prawdopodobne, Ukraińcy pokazali na Krymie jacy są mocni (podobnie było w czasie wojny, pokazali moc mordując cywili i jako strażnicy w obozach, walki z wojskiem prowadzili najchętniej pod osłoną dywizji Wermachtu), Zachód za rezunów nie będzie walczył.
Cytuj
Tak jak wojny w XVII w. i Wołyń'43, tak zapewne współczesna antypolska postawa banderowców ma podłoże religijne
Zapewne w dużej części, zawsze w historii wojny religijne bywały najokrutniejsze.
Co do pojednania...zwykle zależy od poziomu życia, im wyższy, tym mniej chce się rezać.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 03-04-2014, 12:54
Owszem, nie są zdolni do walki z armią rosyjską, ale z polskim cywilami? Argument nietrafny.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 03-04-2014, 13:16
Ależ my przecież mamy armię! I chyba ze stu dwudziestu generałów (trzy razy więcej niż Amerykanie hehehe)! No i agencje ochrony, które dzielnie chronią tą naszą armię.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 03-04-2014, 15:14
Antonio Niemcy w II WŚ też wykazali się okrucieństwem a za azjatyckie geny to chyba by się obrazili. Prusacy to taka dzicz.
Ja chciałabym Antonia przeprosić, bo może moje wypowiedzi były niefortunne. Nie mam zamiaru umniejszać pamięci ofiar Katynia. To byli też ludzie, którzy kochali, mieli rodziny, marzenia. Kiedyś czytałam listy z tych obozów i ciary mi przechodziły po plecach.
Panowie jak na dłoni widać, że "elyty" to mamy okropne. Churchil powiedział: "Pozostaje to tajemnicą i tragedią historii, że naród gotów do wielkiego heroicznego wysiłku, uzdolniony, waleczny, ujmujący powtarza zastarzałe błędy w każdym prawie przejawie swoich rządów. Wspaniały w buncie i nieszczęściu, haniebny i bezwstydny w triumfie. Najdzielniejszy pośród dzielnych, prowadzony przez najpodlejszych wśród podłych".

Przecież to samo się nie naprawi. Moja 16-letnia córka anarchistka mówi: no piękny bajzel nam (w domyśle młodym) zostawiacie. Nic nie robicie. Nic.
Nie wiem co mam jej na to odpowiedzieć.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Zosia_ 03-04-2014, 21:43
Nikt jakoś nie zwrócił uwagi, że w obliczu zaistniałej sytuacji, polski rząd wysyła kilkuset polskich zołnierzy do RŚA. (W ramach Europejskiej Żandarmerii - co to w ogóle za formacja jest? Kiedy powstała, komu służy, komu przysięgała posłuszeństwo, wierność?) Zbyt wielu ich mamy? Przeszkadzaliby komuś? W czym? W jednocześnie Sikorski skamle o bazy cięzkich wojsk USA w Polsce. Bo przecież zagrożenie jest. Niemcy aż przebierają nóżkami, aby na terenie Polski nieść pomoc i wsparcie, w związku z "ukraińskim zagrożeniem", pewnie Tusk się zgodzi.
Chyba czas sprawdzić, co tam pod jabłonką dziadowie zakopali :(


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 04-04-2014, 14:02
http://marucha.wordpress.com/2014/04/03/slawa-ukrainie/#more-41048
Cytuj
Świat zaniemówił z podziwu.

Bohaterska ukraińska armia nie dała się sprowokować i z heroicznym opanowaniem oraz twarzą zbiorowego wytrawnego pokerzysty, brawurowo, a jednocześnie ze spokojem przypatrywała się jak agresor stopniowo acz sukcesywnie zajmował terytorium państwa, którego konstytucyjnie zobowiązana była bronić.

Sława Ukrainie!!!

Zaręczam, że oni, kiedy poczują siłę i to, że ktoś silniejszy stoi obok nich oraz ich ochrania, z brawurą ruszą palić wraże wioski, miasteczka i miasta. Ochraniani dyskretnie i pewnie z boku nabijać zaczną na sztachety wraże noworodki, przecinać piłami ich matki, a ich ojcom najpierw wyłupią oczy, a następnie nożami wyrżną genitalia. Ich bohaterstwo wzrasta wprost proporcjonalnie do siły osłony z zewnątrz, którą otrzymują, i gwarancji całkowitej bezkarności.



Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 04-04-2014, 17:30
Artykuł o interwencji w Jugosławii. Warto się zaznajomić.
http://marucha.wordpress.com/2014/04/04/jak-podzegano-do-agresji-na-jugoslawie/#more-41072
Cytuj
Polscy politycy i media biją dziś na alarm przed moskiewskim imperializmem z powodu aneksji Krymu. Mało kto chce pamiętać, że pierwszy raz w nowej, post-zimnowojennej Europie pogwałcono zasadę nienaruszalności granic suwerennego państwa piętnaście lat temu. 24 marca 1999 r. państwa NATO rozpoczęły bombardowania Jugosławii.


Komentarz do artykułu.
Cytuj
Prezydent Clinton, o którym wspomina autor, powoływał się przy tym na polskie autorytety moralne, które wzywają świat do położenia kresu nowemu ludobójstwu. I ze wzruszeniem cytowal odpowiednią wypowiedź Marka Edelmana.
http://eradycator.salon24.pl/487285,geopolityczne-wizje-premiera-piotra-glinskiego
Cytuj
Dzięki opublikowaniu w Zielonych Brygadach (nr 131) ?Listu w sprawie Kosowa? profesora Piotra Glińskiego, kierownika Zakładu Społeczeństwa Obywatelskiego IFiS PAN w Białymstoku (dodatkowo podpisanego przez kilku innych działaczy Unii Wolności, oraz dwóch znanych anarchistów) dowiedziałem się, że uratowany z Holocaustu Edelman odegrał zasadniczą rolę przy przystąpieniu Niemiec do akcji bombardowań Jugosławii. Otóż niemiecki ekolog, a jednocześnie i minister spraw zagranicznych Joschka Fischer, świadomie odrzucił informacje swych własnych służb specjalnych, że w Kosowie bynajmniej nie jest najgorzej (o czym pisało Junge Welt i co przedrukowała Trybuna w nrze 157). Przekonał on natomiast rząd niemiecki do bombardowań motywując swe poparcie, cytuję, słuchem politycznym i umiejętnością rozpoznania ludobójczych ideologii przez Marka Edelmana. A zatem nasz ?Mąż szlachetny? jest bezpośrednio odpowiedzialny za udział Niemców w zamordowaniu w ostatnich miesiącach w Serbii ponad dwóch tysięcy cywili oraz trwałe okaleczenie kolejnych dziesięciu tysięcy.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 08-04-2014, 10:35
Śmiać się czy płakać?
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sawicki-ukraina-nie-zachowuje-sie-w-porzadku/wr2je
Cytuj
Polscy rolnicy płacą za poparcie przemian na Ukrainie, ale Kijów nie chce otworzyć rynku na polskie produkty rolne. Minister Marek Sawicki mówił w radiowej Jedynce, że od siedmiu lat nie rozwiązano sprawy eksportu wołowiny. W dodatku od lutego Ukraińcy wprowadzili embargo na polską wieprzowinę.
Dobrze powiedziane "Polscy rolnicy". Nie polscy politycy, tylko rolnicy. Brawo!
Ale najśmieszniejsze jest to, że Polska dzisiaj produkuje mniej wieprzowiny niż przed laty. Pogłowie świń w 2007 roku wynosiło 19 milionów sztuk, a dzisiaj 11 milionów. Nie liczono tych z ulicy wiejskiej oraz obu kancelarii. ;)
Martwimy się embargiem na naszą wieprzowinę, a jednocześnie ją importujemy.
http://www.naszdziennik.pl/mysl/72653,za-naszymi-plecami.html
Cytuj
Zresztą nie mamy wcale nadmiaru wieprzowiny, wręcz przeciwnie, Polska importuje wieprzowinę, nadwyżka importu w 2012 roku wyniosła 130 tysięcy ton, w 2013 roku była jeszcze wyższa.



Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 08-04-2014, 11:30
Dla Scorupiona, trochę o Kresach, Żydach i Polakach, a dla Dusia, o Sowietach:
Dora Kacnelson (http://niezlomni.com/?p=603).
A na Ukrainie weselej: W Doniecku palą opony... (http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fdemonstranci-w-doniecku-pala-opony-w-oczekiwaniu-na-szturm-sil-porzadkowych#)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 08-04-2014, 13:55
Interaktywana historyczna mapa Europy, jakby co może być każda inna:
http://www.wykop.pl/ramka/951851/interaktywna-mapa-historii-europy/
Gdzie ta Ukraina z jej Krymem, gdzie? Chyba z kremem i nigdzie.

Raczkująca ukraińska demokracja:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-bojka-w-parlamencie-politycy-swobody-zaatakowali-komunistow/3yhcf


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 08-04-2014, 18:19
Krym do Ukraińskiej Republiki Sowieckiej włączył Ukrainiec Chruszczow. W ukraińskim parlamencie przynajmniej mają odwagę... Mają za co atakować komunistów.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 09-04-2014, 11:35
...a dla Dusia, o Sowietach:
Dora Kacnelson (http://niezlomni.com/?p=603).
Jaśniej proszę, bo nie zrozumiałem.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 09-04-2014, 14:27
Ludzie, którzy mieli do czynienia z komunizmem, nie mają złudzeń co do natury i beznadziei tego systemu, także wspomniana przeze mnie i opisana w zacytowanym artykule pani. A komunizm z jego potwornościami rodem z Dzierżyńskiego wciąż trwa. To, że Sowiety nazwały się kilkanaście lat temu Rosją nie zmieniło i nie zerwało z przeszłością. Zatem w żadnym stopniu nie sposób być entuzjastą poczynań tego państwa... Pewnie, że Zachód ma swoje parszywe interesy i dba tylko o nie, co pewnie dało o sobie znać w przypadku wojen i przewrotów bałkańskich albo teraz w Syrii. Ale to też mnie jakoś nie może do Moskwy miłością napełnić ;).


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dusiu70 09-04-2014, 17:16
To, że Sowiety nazwały się kilkanaście lat temu Rosją nie zmieniło i nie zerwało z przeszłością.
Nokaut.
Co muszą zrobić Sowieci, aby mogli nazywać się Rosjanami? Oddać ropę i gaz Rothschildom, banki Morganom, ziemię Monsanto, władzę Rockefellerom. Broń atomową banderowcom/hitlerowcom. I wtedy możemy spać spokojnie.

Antonio skąd ten komunizm do Rosji trafił? Które państwa walczyły z Rosją (I wojna), osłabiły ją, a w konsekwencji doprowadziły do zwycięstwa komunizmu.

Pewnie, że Zachód ma swoje parszywe interesy i dba tylko o nie, co pewnie dało o sobie znać w przypadku wojen i przewrotów bałkańskich albo teraz w Syrii.
Co to znaczy parszywe interesy? Zbrodnie na Bałkanach, Bliskim Wschodzie, czy utworzenie z Afryki labolatorium a'la dr Mengele? A może niewolnictwo pracowników Azji i Wschodniej Europy?

Zatem w żadnym stopniu nie sposób być entuzjastą poczynań tego państwa... Ale to też mnie jakoś nie może do Moskwy miłością napełnić ;).
Do mnie pijesz? To polewaj. Podaj cytat.


Tytuł: Odp: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 09-04-2014, 19:44
Ależ nie piję. Ciekaw jestem Twoich refleksji i w ogóle wszystkich refleksji. Tylko mnie dobija to, że we wszystkim widzisz manipulacje...

Czytam teraz genialną książkę z lat 30., przetłumaczoną na wiele języków, jedną z najpopularniejszych polskich powieści. Dziś autor zdaje się nieznany we własnym kraju... Zmarł tuż przed końcem wojny. Podobno Sowieci z NKWD zmusili grabarza, by wydobył z grobu ciało, a dentystę, by je zidentyfikował... Tak bardzo nienawidzili Antoniego Ferdynanda Ossendowskiego. Ta jedna z jego genialnych książek nosi tytuł "Lenin". Polecam jako wiedzę z pierwszej ręki. Profesor Ossendowski młodość spędził w Rosji...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 10-04-2014, 08:49
Sowieci poszukiwali Ferdynanda Ossendowskiego ponieważ sądzili, że zna on miejsce skarbu ukrytego przez barona Romana Fiodorowicza von Ungerna-Sternberga. Dlatego zidentyfikowali zwłoki.
Nienawidzili go z innego powodu - właśnie autorstwa książki "Lenin".


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 10-04-2014, 18:03
To o tym skarbie pewnie jest inna zapomniana jego książka. Podobno przebój światowy...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 10-04-2014, 21:20
A tu przedstawiciele młodej ukraińskiej demokracji: http://wiadomosci.onet.pl/pijani-ukraincy-z-doniecka-zaklocili-relacje-polskiego-dziennikarza/j8swq


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 14-04-2014, 13:37
I widzisz Antonio tą całą swoją Ukrainę? Nie ma państwa, bo i nigdy nie było, to przypadkowy zlepek po upadku ZSRR. Bez tradycji, historii, kultury. Nie utrzyma się tak dłużej.
Dla Polski lepiej gdyby istniał bufor pomiędzy nami i Rosją, ale czy ja wiem czy aż takie to decydujące? W razie zawieruchy nie pomoże nic.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 14-04-2014, 17:19
Zgadzam się z Tobą. Ale Imperium też nie napawa mnie entuzjazmem.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 23-04-2014, 15:41
Dopiero co skończyłem "Lenina" Ossendowskiego. Genialna, wciągająca, bardzo wiele wyjaśniająca książka. Ciekawy jest wątek "żydowski" w historii bolszewizmu. Ossendowski pisze o tym, że Żydzi (prawdziwi) zlecili wykonanie szeregu zamachów na żydów-bolszewików. Jeden z tych zamachów dotknął nawet Lenina...

A tu ciekawy tekst o istocie Moskwy i odmienności Ukrainy (Rusi Kijowskiej):
Rosja w poszukiwaniu... (http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/rosja-w-poszukiwaniu-swojej-misji#)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 02-05-2014, 20:33
A może poczytaj sobie Doncowa?
Tu dla równowagi coś spoza nurtu niezależnych hehehe, wiodących mediów: http://isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=9336



Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 03-05-2014, 07:28
Hehehe,  uwielbiam ten zwrot. Księdza opinie znam i podzielam, hehehe.
Teraz mój drogi, czytam sobie "Sprawę pułkownika Miasojedowa".


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 03-05-2014, 12:59
To "hehehe" było bez sensu. Dzięki za odnośnik do strony księdza Isakowicza. Jego teksty czytam od paru lat, ale nie trafiłem jeszcze na jego stronę. Tak jak pisałem wcześniej, ilekroć się zgłębię w historię polsko-ruskich konfliktów, tylekroć uciekam od tego, co najmniej z niesmakiem. Nie wiem gdzie jest prawda, gdzie jest racja. Myślę tylko, że nie jest to czarno-białe. A ten Doncow to tylko przykład typowego dla epoki "oszołomionego" inteligenta?...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 03-05-2014, 14:20
No i powoli osiągamy poziom równowagi, jak nie przymierzając wschodni zamordyzm i zachodnie demokracje w zakłamaniu i obłudzie. Szczepione w morderczym boju coraz bardziej upodobniają się do siebie. U ruskich o tyle lepiej, że jeszcze spotkasz normalnego człowieka i zjesz normalny chleb albo mięso. Bo w takim USA, na przykład w hipersupermarkecie, tylko dwustupięćdziesięciokilogramowe baby w kalesonach i milion produktów smakujących tak samo, czyli jak trawa.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 03-05-2014, 14:36
Byłeś kiedy w USA albo w CCCP? ;)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Misiek 03-05-2014, 22:08
 Marek Hłasko w swym opowiadaniu ?Drugie zabicie psa? (Kultura Nr 1-2 1965, Paryż) pisze:

..I nie uwierzyłaby chyba również i w to, że widziałem w czterdziestym czwartym roku w Warszawie, jak sześciu Ukraińców zgwałciło jedną dziewczynę z naszego domu a potem wyjęli jej oczy łyżką do herbaty; i śmieli się przy tym i dowcipkowali...?. O tych zbrodniach ukraińskich mówiła cała powstańcza Warszawa i ludzie panicznie ich się bali.

 


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 03-05-2014, 22:50
Co chcesz tym cytatem ukazać? Jaki to ma sens? Bandytów Kamińskiego, z pochodzenia zresztą Polaka, postrzegano jako Ukraińców. Polecam powieść prawdziwą pt. "Kontra" Mackiewicza. Ta książka wiele wyjaśnia i rozwiewa puste stereotypy.

Podczas niemieckiej ofensywy na wschód przeciwko bolszewikom podniosły się setki tysięcy ludzi. Oczywiście my tu nic o tym nie wiemy po praniu mózgów w peerelu. Podczas odwrotu cała ta masa ciągnęła na zachód. Ze względu na odrażające zbrodnie Kamińskiego zlikwidowali sami Niemcy.

Ale są i takie opinie: www.kresy.pl/kresopedia,historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz/udzial-ukraincow-w-zdlawieniu-powstania-warszawskiego


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 05-05-2014, 12:46
To co się parę dni temu wydarzyło w Odessie jest przerażające...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Chamomillka 05-05-2014, 12:55
Dziękuję Ci, Antonio za rozsądny głos w dyskusji, bo jak czytam, co tu poniektórzy wypisują, to aż mam wątpliwości, czy rzeczywiście piją MO i zdrowo się odżywiają ;-).


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 05-05-2014, 14:13
A ciekawe co ciebie osobiście powstrzymuje od napisania rozsądnych i wyważonych opinii, że musisz się podpierać Antonim.

To co się parę dni temu wydarzyło w Odessie jest przerażające...
Oby to nie było preludium.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 12-05-2014, 16:35
Ale ze mnie głupek, naśmiewam się z Ukrainy, a tymczasem tam co chwilę odbywają się społeczne referenda, podczas gdy w naszej dojrzałej demokracji byłoby to wydarzenie kosmiczne. Ciekawe dlaczego.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 13-05-2014, 07:47
Prawy Sektor w Warszawie: na Wołyniu nie mordowano Polaków:
http://www.prawy.pl/z-kraju/5747-prawy-sektor-w-warszawie-na-wolyniu-nie-nie-mordowano-polakow


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 21-04-2015, 13:25
Rada Najwyższa Ukrainy przyjęła 9 kwietnia ustawę, która uznaje prawny status uczestników walk o niezależność kraju w XX wieku, w tym członków Ukraińskiej Armii Powstańczej. Projekt ustawy wniósł syn komendanta UPA Jurij Szuchewycz.
Cytuj
Ustawa zakłada też karanie wszystkich tych, którzy okazywaliby lekceważenie dla weteranów lub negowali celowość ich walki.

Czyli Polacy powinni klaskać na wołyńskich grobach, albo jeszcze lepiej, wyrezać się sami do końca.

Głosowanie odbyło się w dniu wizyty w Kijowie prezydenta Komorowskiego.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 18-09-2015, 21:21
Miałem nic już tu nie pisać, ale mam w ręku świeżą książkę, jakże smutną w treści:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/18/7e5c5ce19736521880ea7b6611783742.jpg)

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/18/a8840f0b89d2b00ab817b8c33caf4ce6.jpg)

W dziejach świata nie ma próżni...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 19-09-2015, 07:05
Różne punkty widzenia wzbogacają dyskusję i dają pełniejszy obraz tematu, tylko czy nie lepiej gdybyś pisał pod nikiem Dmytro albo Mykoła?


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 19-09-2015, 07:44
Ależ pajac z Ciebie.
Te fragmenty dotyczą sprawy tzw. Pokoju Ryskiego. Jego efektem było pozostawienie na nieludzkiej ziemi setek tysięcy Polaków.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 19-09-2015, 08:19
No nareszcie sprowadziłeś dyskusję na odpowiedni poziom.
Sfotografowane fragmenty książki są biadoleniem Ukraińców.
Efektem tzw. Pokoju Ryskiego było pozostawienie w Polsce, po ponad stuletniej niewoli, kilkunastu milionów Polaków.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 19-09-2015, 08:26
Operacja polska... Mówi ci to coś?

Autorem książki nie jest bynajmniej Ukrainiec. Może doucz się czegoś na temat historii swego kraju.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 19-09-2015, 08:46
Historię Polski znam lepiej od 99% Polaków, ale słabo u mnie ze znajomością historii Ukrainy. Może byś pomógł i wymienił Poczet Królów Ukraińskich?


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 19-09-2015, 08:54
Moim zdaniem wiesz tyle co zjesz, chłopie.

Skoro insynuujesz mi ukraińskie pochodzenie i nawet imię, choć znasz moje prawdziwe dane osobowe, gdy sam ukrywasz się pod anonimowym nickiem, klepiesz farmazony, udając mędrca, nie odnosząc się do meritum, nie pozostaje mi nic innego, tylko określić cię mianem pajaca... Na innym poziomie nie da się z tobą pogadać.

Teraz na temat. Cytaty pochodzą z książki Piotra Zychowicza "Pakt Piłsudski-Lenin". Autor przypomina w niej również wcześniejsze publikacje, np. Józefa Mackiewicza "Lewa wolna". Zachęcam do lektury tej ostatniej, pięknej książki, wcale nie na temat Ukrainy, lecz na temat niewykorzystanej na początku lat 20-tych siły sprzymierzonych przeciwko bolszewikom narodów...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 19-09-2015, 12:25
Cytuj
Moim zdaniem wiesz tyle co zjesz, chłopie.
Czyli sporo, mam niezły apetyt.

Cytuj
choć znasz moje prawdziwe dane osobowe,
A niby skąd, Mykołę podałem tak na chybił trafił.

Cytuj
Skoro insynuujesz mi ukraińskie pochodzenie
Wystarczy poczytać ten wątek.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 19-09-2015, 13:28
Raz jeszcze poczytaj ten wątek... Nie wiem skąd ty się wziąłeś, ale opowiem ci o moim pochodzeniu. Ojciec jednego z moich dziadków został rozstrzelany na Pomorzu w pierwszych dniach września 39. Domyśl się za jakie grzechy. Drugi mój dziadek walczył w Armii Pomorze we wrześniu 39; trafił do niemieckiej niewoli i przez całą wojnę Niemcom szył buty. Siostra jego miała za męża pruskiego oficera, z którym mieszkała w Berlinie. Matka jego była Niemką. Gdy w obozie jenieckim Niemcy wezwali mojego dziadka do podpisania volkslisty, ten się uniósł honorem i odmówił, po czym dostał w gębę tak, że wylądował pod ścianą a potem w karcerze. I co ty mi tu chrzanisz o historii albo pochodzeniu? Nie lubię twego sarkazmu i głupiego cynizmu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 19-09-2015, 13:34
Cytuj
Nie lubię twego sarkazmu i głupiego cynizmu.
Przykro mi.

A miałeś już w tym wątku nie pisać? Chyba byłoby to z korzyścią dla twoich nerwów, bo o ile w innych tematach jawisz się niczym gołabek pokoju, to w tym reagujesz impulsywnie. Oczywiście bez powodu hehehe.
No ale dobra, nich ci będzie, masz bardzo porządne pochodzenie.

Wracając do Ukrainy, wygląda jakby Amerykanie odpuścili, ciekawe czy na długo.


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 19-09-2015, 13:38
Ten temat mnie porusza tylko że względu na historię i lektury, smutne i wstrząsające. Może nie mam z kim pogadać?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 21-09-2015, 06:53
Przecież ze mną sobie pogadałeś.
Zostaw Antonio troche smutku na to co się będzie działo, bo uspokojenie jest chwilowe. W Rosji idą pełną parą przygotowania do operacji pokojowej.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 13-11-2015, 23:04
A tu Antonio miód na twoje skołatane serce:
Cytuj
W przeddzień Święta Niepodległości przyjechali z Ukrainy do Polski przywódcy organizacji patriotycznych i narodowych, aby na ręce polskich patriotów i narodowców złożyć oświadczenie, że nikt kto brał udział w mordach na ludności cywilnej nie zasługuje na to aby być w panteonie bohaterów Ukrainy. Złożyli też kwiaty pod Pomnikiem Rzezi Wołyńskiej.
Moje zresztą też, tak powinien wyglądać dialog polsko-ukraiński. Ktoś spotkał się z tą informacja w mediach głównego ścieku?


Tytuł: Odp:
Wiadomość wysłana przez: Antonio 14-11-2015, 08:31
Czytałem to już, Szanowny Scorupionie.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 09-11-2016, 10:14
Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przyjęła projekt ustawy o IPN i Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, która zakłada penalizację banderyzmu i podważania ludobójstwa na Wołyniu. Całe szczęście, bo jeszcze ze dwa lata i w niektórych mediach głównego nurtu przeczytalibyśmy, że na Wołyniu Polacy wymordowali się sami.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dasiek 09-11-2016, 12:06
Dopiero będą trząść portkami Jak Trump dogada się z Putinem.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Gibbon 09-11-2016, 15:17
Aż z drzewa dziś zeskoczyłem obejrzeć Trumpa. Kto by pomyślał - taka nagonka i sieczka na Trumpa podobno we wszystkich głównych mediach w USA a ludziska na abarot. No, no, no... może ludzkość nie jest jeszcze skazana na zagładę.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 09-11-2016, 15:31
Największymi przegranymi są media głównego nurtu. Mam nadzieję, że wszyscy już zobaczyli fałsz, obłudę i zakłamanie serwowane na zamówienie sponsorów.
Natomiast czy aby Trump nie jest drugą stroną tego samego medalu? Któż to wie...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Savage7 09-11-2016, 15:40
Trzeba wziąć jeszcze jedną rzecz pod uwagę. W USA (podobnie jak w Polsce) prezydent nie jest najbardziej decyzyjną osobą. Tam rządzą ci co mają pieniądze, układy i banki.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Gibbon 09-11-2016, 16:33
Wydaje mi się oczywistym fakt, że łby sterczące z ekranów to tylko pośrednicy między rozkazodawcami a nami - takie tam aktorzyny/marionetki. Taką pewność miałem do dziś, dnia w którym to pomarańcz zastąpił czerń. Generalnie o polityce tyle wiem co bananów jem i biorę to tylko na logikę i w oparciu o jakieś tam podstawowe informacje, ale nie widziałem szans dla Trumpa zważywszy na caaaały biznes ze zbrojeniowym na czele stojące za doskonałej jakości materiałem na marionetkę - Hilary. Trump jest dla mnie zagadką - ciekawe na ile on jest niezależny.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 10-11-2016, 14:04
Cytuj
W USA (podobnie jak w Polsce) prezydent nie jest najbardziej decyzyjną osobą.

Nie jestem specjalistą od polityki USA, ale powyższe zdanie uważam za w 100% nieprawdziwe.

W Polsce prezydent ma małe uprawnienia decyzyjne, a szczególnie ten prezydent nie podejmuje samodzielnie decyzji, natomiast prezydent USA może podjąć decyzję o użyciu broni atomowej.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Savage7 10-11-2016, 23:40

powyższe zdanie uważam za w 100% nieprawdziwe.

prezydent USA może podjąć decyzję o użyciu broni atomowej.

Pełna zgoda. Ja mam na myśli globalną gospodarkę, gdzie pozornie rządzą prawa rynku a w rzeczywistości kartele finansowe. W tym przypadku prezydent może tyle samo co ja. Chodzi mi o różnice między Clinton a Trumpem, których wg. mnie nie ma. No bo co może się zmienić dla przeciętnego obywatela USA po wyborach? Sugestii jest wiele a co się zmieni... wiadomo. NIC.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 11-11-2016, 09:06
Cytuj
Ja mam na myśli globalną gospodarkę, gdzie pozornie rządzą prawa rynku a w rzeczywistości kartele finansowe. W tym przypadku prezydent może tyle samo co ja.
Mylisz się, może bardzo dużo.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Savage7 11-11-2016, 10:01
Rozumiem to jako wstęp do argumentacji.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 11-11-2016, 10:36
Aż głupio tu cokolwiek argumentować. Koń jaki jest, każdy widzi.
Ale tak dla szerokiej publiczności można wkleić co może prezydent USA:
Cytuj
Ustrój polityczny w USA określa się jako system prezydencki, ponieważ w porównaniu z europejskim modelem parlamentarno-gabinetowym, rola prezydenta jest nieporównanie większa. Według konstytucji, prezydent jest równorzędnym z Kongresem przedstawicielem narodu. Dodatkowo nie jest przed Kongresem odpowiedzialny politycznie, a jego złożenie z urzędu może nastąpić tylko w wypadku złamania prawa (impeachment).

Funkcje prezydenta mają trojakie źródło. Formalnie regulowane są przez przepisy konstytucyjne, które mogą być interpretowane dość elastycznie. Innymi źródłami są ustawodawstwo Kongresu i orzecznictwo Sądu Najwyższego, a także bogata praktyka projektodawcza.

Prezydent jest głową państwa i naczelnym dowódcą sił zbrojnych, a także przywódcą partyjnym. Pomimo formalnego braku prawa inicjatywy ustawodawczej, jest także promotorem ustaw ? jako lider partii ma wpływ na to, jakie dana partia składa projekty ustaw. Przede wszystkim jest kierownikiem administracji. Powołuje funkcjonariuszy państwowych (w tym sędziów sądów federalnych), najważniejsi z nich to 15 sekretarzy ? kierowników resortów (departamentów), którzy tworzą gabinet. Prezydent powołuje także kierownika polityki zagranicznej państwa ? sekretarza stanu. Można więc uznać, że amerykański prezydent posiada uprawnienia zarówno premiera, jak i prezydenta z modelu parlamentarno-gabinetowego.

Prezydent posiada prawo weta trzech rodzajów:
regularne ? odmowa podpisania ustawy, która może być odrzucona większością 2/3 głosów Kongresu (co zdarza się bardzo rzadko),
tzw. kieszonkowe ? w sytuacji gdy projekt ustawy trafia do podpisu w ciągu ostatnich 10 dni sesji Kongresu, prezydent może nie zająć stanowiska wobec tego projektu, co nie pozwala na wejście ustawy w życie,
nieformalne ? prezydent nie wydaje aktów wykonawczych do ustawy.

Prezydent dysponuje także całkiem sporymi uprawnieniami prawodawczymi. Może wydawać rozporządzenia wykonawcze i proklamacje, które muszą mieć za podstawę akty wyższego rzędu ? konstytucję i ustawy. Ich zakres musi również, choćby w przybliżeniu, zgadzać się z kompetencjami prezydenckimi.
Dodałbym jeszcze, że powołuje szefa FEDu.
Tylko nie próbuj mnie wciągać w dyskusję, jakie ma to przełożenie na gospodarkę.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Savage7 12-11-2016, 00:08
Oczywiście co może prezydent konstytucyjnie wygląda ładnie. No i cacy. Kwestia tego co zrobi prezydent aby spełnić swe obiecanki? Co zmieni się dla obywatela? Czy przeciętny Amerykanin będzie miał lepiej niż za Obamy? I wreszcie, czy każdy kolejny prezydent zrobi coś dla szarego człowieka?
Myślę, że zbyt dużo czytałeś, żeby nie brać pod uwagę interesów masońskich, grupy bilderberg, Sorosa itp. itd.
No ale tutaj też zaczynamy wchodzić w kwestie nie do dyskusji.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 12-11-2016, 12:46
Prezydent USA jest człowiekiem, który ma największy na ziemi wpływ na gospodarkę. Moim zdaniem uwali TTiP.
Na świecie toczy się walka między ludźmi i lewakami. Ludzie biorą górę, teraz czekamy na Austrię, Włochy, Francję, Niemcy i nade wszystko KE.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 22-11-2016, 08:36
Ja mam na myśli globalną gospodarkę, gdzie pozornie rządzą prawa rynku a w rzeczywistości kartele finansowe. W tym przypadku prezydent może tyle samo co ja. Chodzi mi o różnice między Clinton a Trumpem, których wg. mnie nie ma. No bo co może się zmienić dla przeciętnego obywatela USA po wyborach? Sugestii jest wiele a co się zmieni... wiadomo. NIC.

Cytuj
"Czy chodzi o produkcję stali, budowę samochodów, czy leczenie chorób chcę by następna generacja produkcji i innowacji miała miejsce tutaj, w naszym wspaniałym kraju: Ameryce - tworząc dobrobyt i miejsca pracy dla amerykańskich pracowników" - mówi Trump w nagraniu, najwyraźniej czytając wcześniej przygotowany tekst.
Reszta tu: http://www.pap.pl/aktualnosci/news,713159,trump-obiecuje-ze-pierwszego-dnia-prezydentury-wycofa-usa-z-tpp.html


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Savage7 22-11-2016, 09:27
Trzymam za niego kciuki, i aż mi kostki bieleją.
A tobie dziękuję za podlinkowanie tak wspaniałych i pobożnych życzeń. W zasadzie poczułem, że obudziłem się w innym świecie. Co za dzień.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 22-11-2016, 09:39
Z tym porównaniem swojego i prezydenta USA wpływu na gospodarkę to się tylko wygłupiałeś, prawda?

Jeśli Trump uwali tipy, a jest 90% szans na uwalenie, pobożne życzenia będą a się spełniały. Nie orientujesz się za bardzo.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Savage7 22-11-2016, 09:46
TTIP jest możliwe. Mnie raczej chodziło o leczenie chorób i całą paletę innych przyrzeczeń. No ale czas pokaże. I mam nadzieję, że wyjdzie na to, że ty lepiej się orientujesz jako piszesz.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dasiek 22-11-2016, 09:48
Ukraina ma niesamowitego człowieka. Próbuję przebrnąć przez jego książkę i nie wiem co myśleć, czy Borys Bołotow to fantasta, czy może zbawiciel narodu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: scorupion 22-11-2016, 09:52
To jest najlepsze:
Cytuj
Powtórzył też obietnicę wyborczą, że w ramach walki z biurokracją będzie za każdym razem przy przedstawianiu nowej regulacji, likwidował dwie stare.
U nas by się przydało, i nie dwie, a sto dwadzieścia dwie.

Savage, oddzielaj ornamentykę od twardych faktów.


Dasieku, jak się nie uspokoisz, to nie dożyjesz tych stu czterdziestu lat.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Dasiek 22-11-2016, 10:53
To jest najlepsze:
Cytuj
Powtórzył też obietnicę wyborczą, że w ramach walki z biurokracją będzie za każdym razem przy przedstawianiu nowej regulacji, likwidował dwie stare.
U nas by się przydało, i nie dwie, a sto dwadzieścia dwie.

Savage, oddzielaj ornamentykę od twardych faktów.


Dasieku, jak się nie uspokoisz, to nie dożyjesz tych stu czterdziestu lat.
Jak będę zamiast wyciągu z żyta zażywał soku z krokodyla to kto wie.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 10-07-2022, 08:24
Jakby ktoś nie widział to jutro wypada taka rocznica:


(https://images90.fotosik.pl/604/2949a00ba7a5e3e3med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/2949a00ba7a5e3e3)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Gibbon 11-07-2022, 09:15
Obejrzałem ze 3 serwisy na tvp info i cichosza.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 11-07-2022, 13:38
Jest znacznie gorzej:
Premier Mateusz Morawiecki: do nasilenia zbrodni na Wołyniu dochodziło w latach 1942-1944. Kto wtedy panował na tych ziemiach? Niemcy. Oni byli panami życia i śmierci Polaków, Ukraińców i Żydów. Niemcy również odpowiadają za zbrodnię wołyńską



Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 12-07-2022, 09:49
Chyba w USA narodził się pomysł, aby połączyć nas z Ukrainą i tym samym wbić klin między Rosję, a Niemcy. Niby na pozór całkiem niegłupie, nam zawsze przyjaźń niemiecko-rosyjska zagrażała najbardziej, ale czarno widzę. Bratanie prowadzone jest na siłę, Ukraińcy boją się, że odbierzemy im Lwów, my pamiętamy i pamiętać będziemy o Wołyniu. Amerykanie prysną stąd w razie mordobicia z Chinami. I tak źle i tak niedobrze.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 12-07-2022, 14:40
To akurat jest niezłe:
Rada Najwyższa rozpatruje w trybie pilnym Ustawę o gwarancjach prawnych i socjalnych dla obywateli ???????? na ????????. Polacy jako jedyni cudzoziemcy uzyskają m. in. prawo prowadzenia działalności gospodarczej na tych samych warunkach co Ukraińcy.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Udana 13-07-2022, 11:30
Cytuj
Obejrzałem ze 3 serwisy na tvp info i cichosza
Nie taka cisza Prezydent przemówił!

https://www.prezydent.pl/aktualnosci/wizyty-zagraniczne/w-75-rocznice-rzezi-wolynskiej-prezydent-na-ukrainie-oddaje-czesc-pomordowanym-rodakom,3047


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 13-07-2022, 13:47
Im bardziej pisiory będą zamiatały Wołyń pod dywan, tym bardziej będzie buzowało w drugim obiegu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 14-08-2022, 20:12
Wszędzie pełno Ukraińców, głupi już jestem, bo nie wiem czy Ruskie najechały na Ukrainę czy Ukraińcy na Polskę.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 16-08-2022, 22:20
A w ogóle to tak:
Księga Rodzaju. Na początku Bóg stworzył Ukrainę. Czterech królów Polski i trzech papieży oraz Michael Jackson byli Ukraińcami. Kto uważa, że gadam głupoty to ruska onuca i antyszczepionkowiec wpisujący się w narrację Putina.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 18-08-2022, 17:13
Bardzo fajnie opisuje to naszą rzeczywistość tzn. ukraińską mentalność.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 19-08-2022, 13:25
Z bólem serca, ale sprzedałem pół wiązki chrustu i wykupuję wycieczkę na Ukrainę. Ponad pięć milionów naszych braci Ukraińców w Polsce, więc tam powinno być pusto, spokojnie i przyjemnie. A wy co, do Łeby, bidoki?

(https://images89.fotosik.pl/614/37f32d8d2fb62a1amed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/37f32d8d2fb62a1a)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 14-09-2022, 12:52
(https://images89.fotosik.pl/619/6c4e696c7163287dmed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/6c4e696c7163287d)


No i super. Nasi bracia Ukraińcy, których jesteśmy sługami, mogą już wyjechać z Polski i bezpiecznie wracać do domu


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Gibbon 14-09-2022, 14:21
Zwłaszcza, że co nieco się podleczyli:


https://streamable.com/qdqtpk


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Gibbon 14-09-2022, 15:00
(https://external-preview.redd.it/zOSEowK7zeVFVkml-0plE7JZPODXyznNl7xgSt-QM5s.jpg?auto=webp&s=9428808fb619f3f8605b2ff54ba96750e2c9639a)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 30-09-2022, 07:09
Rosji w wojnie z NATO prowadzonej rękami Ukraińców idzie, eufemistycznie mówiąc, dość średnio. Dobrze to czy źle. Moim zdaniem źle, rośnie prawdopodobieństwo, że zrobią coś nieobliczalnego. Na mój głupi, ptasi rozum jednak na razie armagedonu nie będzie, bo świrnięte czasy powinny potrwać latami.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Piotr 30-09-2022, 19:00
Tereny, które obecnie włączyła Rosja zawsze były zwolennikami przynależności do Rosji. Tam nigdy nie było poparcia dla Ukrainy.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 03-10-2022, 11:22
Cytuj
Cytat od: BogdanCybulski  26-02-2014, 11:35
Janukowycza wybrali sami Ukraińcy. Dostał ok 49 % głosów. To taka wariacja na temat wyborów i ich skutków. 
I być może teraz by tak wybrała, wątpie żeby ludzie będący na Majdanie reprezentowali całość narodu.

Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem, żeby wiedzieć kto jest odpowiedzialny za zbrodnie, które są dokonywane w Ukrainie. Są osoby, które mówią: nam nikt nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe jest białe.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 05-10-2022, 10:42
(https://images92.fotosik.pl/624/bd98c617fba5acf8med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/bd98c617fba5acf8)


Nie posiadam się ze zdumienia. To jednak nasi bracia Ukraińcy, których jesteśmy sługami, nie obronią nas przed Rosją? Chyba niepotrzebnie oddaliśmy im całe ciężkie uzbrojenie, socjał i paliwa, głupia sprawa. W każdym razie prośba do pana celowniczego rakiety atomowej, żeby w razie czego celował gdzieś obok mnie.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 06-10-2022, 07:35
Ups, muszę szybko przeprosić pana celowniczego rakiety atomowej, bo może nie jest panem tylko przedstawicielem jednej z 57 płci i ze złości zamiast w podżegaczy wojennych to walnie mnie atomem w czoło. Oczywiście, że chciałem napisać osobopostać celownicza.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 13-11-2022, 12:24
Jeśli patrzymy na istotę rzeczy, a nie na przedstawienie, to sytuacja wygląda następująco. Sowieci zamordowali w Katyniu 22 000 Polaków, głównie wojskowych i policjantów. Zabijali strzałem w tył głowy. Łgali przez wiele lat, że to Niemcy, ale w końcu się przyznali i nawet postawili tam elegancki cmentarz.
Ukraińcy wymordowali kilkadziesiąt tysięcy, o ile nie dwa razy tyle Polaków, głównie na Wołyniu. Byli to cywile, kobiety, dzieci. Mordowali w najokrutniejszy z możliwych sposobów. Do tej pory nie chcą się zgodzić na ekshumacje i godny pochówek.
Jeśli kogoś bliżej interesuje ten temat to polecam książkę "Dziewczyny z Wołynia".


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 13-11-2022, 22:55
Rosji w wojnie z NATO prowadzonej rękami Ukraińców idzie, eufemistycznie mówiąc, dość średnio. Dobrze to czy źle. Moim zdaniem źle, rośnie prawdopodobieństwo, że zrobią coś nieobliczalnego. Na mój głupi, ptasi rozum jednak na razie armagedonu nie będzie, bo świrnięte czasy powinny potrwać latami.


Póki co się sprawdza. Ukraińcy dowodzeni i zaopatrywani z zewnątrz dają radę, rosyjska armia wygląda słabo. Zobaczymy jak się akcja dalej rozwinie, bo mogą być przeróżne zwroty, zależy co kowbojom strzeli do głowy.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 22-11-2022, 13:58
Nasi bracia Ukraińcy podnoszą o 18% stawki za przesył rosyjskiej ropy do Czech, Słowacji i Węgier.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 30-12-2022, 15:25
Nasi bracia Ukraińcy porozumieli się z Rosją. Mają głowę do interesów.


(https://images89.fotosik.pl/639/86b50f8ae3e9383fmed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/86b50f8ae3e9383f)


Tylko jakoś nic z tego nie rozumiem. To w końcu mamy kupować ruską ropę, która płynie ukraińskimi rurociągami czy nie kupować? Jak kupimy to Putin będzie miał rubelki, żeby zabijać naszych braci, jak nie kupimy to nasi bracia nie będą mieli rubelków, żeby zabijać Putina. Szlag by trafił.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 02-01-2023, 09:58
Wczoraj we Lwowie nasi bracia Ukraińcy hucznie obchodzili 114 rocznicę urodzin Stepana Bandery.
Setki mieszkańców Lwowa zgromadziło się 1 stycznia pod pomnikiem Stepana Bandery, aby uczcić 114 rocznicę urodzin przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 04-01-2023, 08:55
Tu jeden z ciekawszych tematów jaki ostatnio znalazłem.

(https://images91.fotosik.pl/638/69487a6e1344299cmed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/69487a6e1344299c)


Czyli nasi bracia Ukraińcy mają donosić na terenie Polski na Polaków, którzy nie kochają naszych braci Ukraińców oraz Stefana Bandery. I wtedy po donosie OMZRiK zajmie się takim delikwentem, że ho ho!


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 04-01-2023, 14:43
Cytuj
Czyli nasi bracia Ukraińcy mają donosić na terenie Polski na Polaków, którzy nie kochają naszych braci Ukraińców oraz Stefana Bandery. I wtedy po donosie OMZRiK zajmie się takim delikwentem, że ho ho!

Można przypuszczać, że ja jestem prorosyjskim przestępcą, bo przedstawiłem FAKT, iż wojna na Ukrainie jest konsekwencją MAJDANU/. Majdan zorganizowali oligarchowie zachodniej Ukrainy, by obalić rząd wybrany  w demokratycznych wyborach.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 04-01-2023, 15:16
Chyba nie mam się czego bać, bo ja nie "udostępniam proputinowskiej propagandy" tylko podałem FAKT.

Ja przedstawiłem mój punkt widzenia w wątku ŚWIRUW, bo wydaje mi się, że nikt rozumny nie popełniał by tak potwornych zbrodni bez istotnego powodu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Spokoadam 04-01-2023, 16:17
A może za Majdanem stoją USA?


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 05-01-2023, 15:26
Jak ktoś ciekawy to może sobie poczytać o panu Rafale Gawle, fundatorze Ośrodka Monitorowania Zachowań Rasistowskich i Ksenofobicznych.

https://wprawo.pl/wyrok-prawomocny-jacek-miedlar-wygrywa-z-gawlem-w-procesie-za-nazwanie-go-zydem-oszustem-antypolonita-i-wskazanie-na-zolte-papiery/


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 14-01-2023, 12:50
Węgierski premier Victor Orban przekonuje, że Europa powinna znieść sankcje wobec Moskwy, dla dobra własnej gospodarki. Polityk po raz kolejny podkreślił, w rozmowie z radiem Kossuth, że wprowadzenie sankcji było błędem.

Orban: Zatrzymajmy się zanim będziemy w dużych opałach
Jak tłumaczył polityk, w momencie zniesienia sankcji, inflacja i ceny energii w Europie spadłyby o połowę. Jednocześnie Orban stwierdził, że Węgry nie są w stanie same skłonić unijnych przywódców do zniesienia sankcji, jednak mogłoby się to udać z pomocą Francji i Niemiec.

? Chciałbym, aby ktoś odważny, z dużymi bicepsami i szerokimi plecami wreszcie przyszedł i powiedział: ludzie, schrzaniliśmy to! Zatrzymajmy się teraz, inaczej będziemy w dużych opałach ? mówił węgierski premier.

Orban zwrócił też uwagę, że sam jest jedynie w stanie "minimalizować" szkody jakie sankcje przynoszą dla Węgier.

Kto traci, a kto zyskuje na wojnie?
Węgierski premier powtórzył także swoją wcześniejsza deklarację, że największym przegranym w wojnie na Ukrainie jest Europa, a na sytuacji zyskują Stany Zjednoczone. ? Z ekonomicznego punktu widzenia, jedynym lub przynajmniej jednym z głównych przegranych w tej wojnie jest Europa (...) Ameryka zdecydowanie wygrywa ? mówił polityk.

Ja mam podobny pogląd, ale dla mnie jest najważniejsze,  że są popełniane potworne zbrodnie bez istotnego powodu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Poziomek 21-02-2023, 19:29
Andrzej w formie.
https://twitter.com/WolnoscO/status/1628084706775379978


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 21-02-2023, 21:15
Historyczna wizyta i historyczne przemówienia, ale z najmniej spodziewanego powodu. Otóż odbyło się to wszystko u podnóży Zamku Ukraińskiego, który znajduje się przy Placu Zamkowym, na Starówce, nieopodal Kolumny Zygmunta.

(https://images90.fotosik.pl/647/a7585a0b378fe8b4med.png) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a7585a0b378fe8b4)


Co gadali jest nieistotne, zawsze patrzcie co robią. Teraz oczy na granicę z Białorusią i na rezultaty wizyty chińskiego głównego machera od polityki zagranicznej w Moskwie oraz monumentalnej zapowiedzi zerwania START III.
Tak czy inaczej pozdrawiam, że tak powiem gorąco, naszych żołnierzy, szczególnie z jednostek liniowych. Zdrowie będzie im potrzebne.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 22-02-2023, 13:15
Wybuch bezgranicznej, bezwarunkowej i szalonej miłości do Ukraińców nieustannie mnie zdumiewa. Tu właśnie mamy do czynienia ze zbiorowym obłędem pomieszanym ze zbiorowym opętaniem. Pierwsze zapewnia propaganda, drugie diabeł.
To mnie zdumiewa, a cieszy, że wojownicy internetowi doczekają się działań kinetycznych w realu. Nie wiem czy niedługo czy za parę lat, ale się doczekają.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Piotr 23-02-2023, 08:21
Ciekawe czy Putin przygotuje jakąś niespodziankę na jutro.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Udana 24-02-2023, 07:06
Na razie zrobił przemówienie.
Ale mnie zainteresował BRICS czyli Brazylia, Rosja, Indie, Chiny i RPA.
Chyba tam teraz rozgrywa się wszystko.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 24-02-2023, 13:13
Chyba raczej gdzie indziej się rozgrywa.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 26-02-2023, 20:21
Pan Jurek mści się za pradziadka.
Jurek (ochotnik, który walczył w Ukrainie) w #RozmowaRMF: nie pojechałem walczyć dla pieniędzy, miałem z Rosjanami rachunki do wyrównania ? zabili mi pradziadka, skrzywdzili mój kraj
@RMF24pl

Mnie Niemcy zabili dziadka i jeszcze kilka osób z rodziny. Zainspirowany zacząłem się rozglądać za siekierą.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 11-03-2023, 11:46
Jego zdaniem, konflikt podsyca nie tylko Federacja Rosyjska, ale także kilka zainteresowanych tym ?imperiów?. Papież powiedział to w rozmowie z włosko-szwajcarską telewizją RSI. Franciszek uważa, że w wojnę na Ukrainie zaangażowana jest nie tylko Rosja, ale także "inne imperia", które realizują swoje interesy. Słowa papieża cytuje Reuters.

Franciszek wyraził również gotowość do osobistych rozmów z prezydentem Rosji Władimirem Putinem w celu uregulowania sytuacji i osiągnięcia pokoju.

Dlaczego Świat, a w szczególności katolicy nie słuchają Papieża i to barbarzyństwo trwa. Jest tylko jedna odpowiedz: Światem rządzą ŚWIRY.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 19-03-2023, 19:40
Cytuj
a cieszy, że wojownicy internetowi doczekają się działań kinetycznych w realu. Nie wiem czy niedługo czy za parę lat, ale się doczekają.

A jeszcze bardziej cieszy, że Pan Ambasador podziela mój punkt widzenia:


(https://images92.fotosik.pl/654/a634b3c6c6838b18med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a634b3c6c6838b18)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Spokoadam 19-03-2023, 20:42
No tak. Z Francji łatwo gadać.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 20-03-2023, 10:56
Miałem to napisać w wątku o dowcipach, ale przedstawię w tym, bo tego wątku dotyczy.
W piątek żona pytała mnie kto pojedzie do Moskwy aresztować Putina?, odpowiedz usłyszałem w sobotę rano: Gdyby Putin wpadł przypadkiem do Warszawy na zakupy to może być aresztowany.

To są zabawne historie, ale tłem tego są potworne zbrodnie, za które odpowiadają ŚWIRY i interesy wielkich mocarstw.

Przypominam, że to barbarzyństwo zaczęło się od obalenia rządu wybranego w demokratycznych wyborach przez oligarchów zachodniej Ukrainy na majdanie.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 27-03-2023, 15:14
Wojna na Ukrainie
Prezydent Federacji Rosyjskiej odniósł się również do zapoczątkowanej przez Kreml wojny na Ukrainie. ? Zbrojny pucz konstytucyjny ? od tego wszystko się zaczęło. Byliśmy zmuszeni chronić ludność Krymu, w każdym razie ostatecznie, poparliśmy Donbas. Zachód udaje, że nie ma z tym nic wspólnego. To oni są inicjatorami tego konfliktu i podżegaczami, przekazując miliony sztuk broni i amunicji ? oznajmił Putin.

Powiązane klipy wideo: ?Cyniczna? wizyta Putina w Mariupolu (PAP/AFP) (PAP)
Bieżący czas 0:08
/
Czas trwania 1:07
PAP

Kłamstwo powtórzone wielokrotnie staje się prawdą dla tych co świadomie kłamią.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 29-03-2023, 15:12
Siergiej Ławrow odczytał z kartki przed kamerami oświadczenie, w którym zarzucił zachodnim przywódcom "jaskiniową rusofobię". Szef MSZ Rosji stwierdził też, że dopiero, "kiedy i jeśli w ogóle wytrzeźwieją", Kreml określi stanowisko ws. stosunków z Zachodem.

Siergiej Ławrow uczestniczył w posiedzeniu rady opiekunów Funduszu Dyplomacji Publicznej im. Aleksandra Gorchakowa. W jego trakcie wygłosił dość kuriozalne oświadczenie na temat obecnego stosunku władz na Kremlu do państw zachodnich.

Ławrow odczytał kuriozalne oświadczenie. "Jeśli wytrzeźwieją"
Na nagraniu, które udostępnił w mediach społecznościowych minister spraw wewnętrznych Ukrainy Anton Heraszczenko, widać szefa rosyjskiego MSZ czytającego z kartki przygotowaną wcześniej wypowiedź.



Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 03-04-2023, 08:32
Nasi bracia Ukraińcy wracają na święta do domu, po czym po świętach znowu będą uciekać przed wojną:

(https://images92.fotosik.pl/656/ea25a8197440c2eamed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/ea25a8197440c2ea)


A kto wie dlaczego pisiory pochowały ukraińskie flagi? Bo przecież z całą pewnością nie z powodu zbliżających się wyborów.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 04-04-2023, 18:30
Kpiny z poświęceń?
Z niepokojem słucham wystąpień, gdy odpowiadający za nasze bezpieczeństwo, lubują się w nawoływaniu młodych ludzi, żeby byli gotowi do najwyższych poświęceń. Tak łatwo powiedzieć żebyście byli gotowi do najwyższych poświęceń, poświęcenia zdrowia, a nawet życia. Nie do końca zaufałbym dzisiaj tym, którzy odpowiadają za nasze bezpieczeństwo. Nie zgadzam się z tezą, że można się zadłużać, żebyśmy byli bezpieczni. Co to znaczy, że można się zadłużać? Ten pan, który to wypowiedział (prezes PiS, Jarosław Kaczyński - przyp. red.), on nie ryzykuje własnym majątkiem

? mówił gen. Mirosław Różański.

Były dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych odrzuca projekt budowy liczniejszej i silniejszej armii polskiej, sprzeciwia się zakupowi nowocześniejszego sprzętu wojskowego. Inwestycje w odtwarzanie zdolności bojowych polskich jednostek oraz infrastrukturę uważa, za wręcz niebezpieczne dla państwa działanie.

Każdy kto chce przygotować Polskę do obrony, tutaj na terytorium, na Podlasiu, Podkarpaciu lub w Wielkopolsce, lub nie daj Boże tu na Zachodzie, to znaczy, że chce zafundować naszemu krajowi Buczę, Irpień lub Mariupol. Dzisiaj powinniśmy myśleć o tym, żeby odsuwać zagrożenie, a nie zastanawiać się jak będziemy bronić rubieży.

Zdarzają się rozumne wypowiedzi, bo jak słyszę, że w związku zaistniałą sytuacją musimy mieć najsilniejszą i najliczniejszą armię w Europie, to jest mi przykro, że ktoś może mieć taki pogląd.

Nie ma najmniejszego podobieństwa w relacjach Ukraina-Rosja i Polska-Rosja.

Polska powinna wydawać na wojsko tyle ile wydają inne państwa NATO.

Jeżeli Rosja nie potrafi sobie poradzić na Ukrainie to nie będzie napadać na NATO, bo jaki miałoby to sens. Na Ukrainie ma swoje cele.

 



Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 20-05-2023, 13:57
Słowa ukraińskiego ambasadora w Polsce:
Jakiekolwiek próby narzucania Prezydentowi Ukrainy czy Ukrainie co musimy w sprawie wspólnej przeszłości są nieakceptowalne i niefortunne. Pamiętamy historię i apelujemy o szacunek a wyważenie w wypowiedziach, szczególnie w trudnych realiach ludobójczej agresji rosyjskiej.
Realia na Wołyniu w 1943 nie były trudne.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 10-07-2023, 16:09
Im więcej fikołków i chachmęcenia wykonują pisiory w temacie Wołynia, tym bardziej publiczność trzeźwieje i ochładza gorącą miłość do naszych braci Ukraińców. Ciekawe co z tego wyniknie, sam nie wiem. Jutro rocznica "Krwawej Niedzieli" - Narodowy Dzień Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczypospolitej Polskiej.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 11-07-2023, 10:38
Cytuj
Pamiętamy historię i apelujemy o szacunek a wyważenie w wypowiedziach, szczególnie w trudnych realiach ludobójczej agresji rosyjskiej.
r


Bestialskie mordowanie Polaków na Wołyniu to są fakty. Problem jest taki dlaczego banderowcy nienawidzili Polaków? że posunęli się do takich potworności.

Z historii jestem słaby, ale fakty przedstawiane tylko przez jedną stronę to jest pół prawdy, a pół prawdy to jest całe kłamstwo.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Antonio 11-07-2023, 12:07
Jak to za co nienawidzili Polaków? Każdy z nich Ci to powie: nienawidzili okupantów. Wg nich, wciąż okupujemy...


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 11-07-2023, 14:31
Dość szczegółowe informacje na temat historii ziem, które obecnie zajmuje Ukraina:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 12-07-2023, 13:33
Taką ogólną wiedzę to mam i wiem, że południowo wschodnia Polska to jest ich, ale żeby w tak bestialski sposób postępować z jakimkolwiek człowiekiem to nie mieści się w głowie normalnego człowieka.

Można wnioskować, że najpierw Polska ma przeprosić za okupację, wypłacić odszkodowanie (za okupację) i wybudować pomniki banderowcom. Tylko w takim przypadku możemy liczyć, że obecni banderowcy zgodzą się na ekshumację Polaków.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 10-10-2023, 10:20
To co się dzieje w Izraelu powinno być otrzeźwieniem dla decydentów i żeby zrozumieli, że czas już zakończyć to barbarzyństwo, bo Rosja ma większe możliwości od HAMASU.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 04-11-2023, 10:52
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1jlD5y.img?w=1920&h=1080&q=60&m=2&f=jpg

Putin podaje FAKTY, ale jest ważna narracja(kłamstwo). Kłamstwo powtórzone wielokrotnie staje się prawdą dla każdego świadomego kłamcy.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 22-11-2023, 16:02
Nasza siostra naszych braci Ukraińców (raczej byłych braci, bo mamy już nowych lepszych, tych co eksterminują Palestyńczyków) nienawidzi Polski, a głównie Polaków.
Dla mnie to żadna niespodzianka, normalne, nasi byli bracia kochają Niemców, a Polaków nienawidzą i co tu się wygłupiać.


(https://images91.fotosik.pl/695/d39a522000175cc7med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d39a522000175cc7)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 23-11-2023, 09:33
Nasi byli bracia Ukraińcy (byli, bo teraz mamy lepszych i ważniejszych braci) się wściekli:

(https://images92.fotosik.pl/697/42c807269e451da1med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/42c807269e451da1)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 24-11-2023, 16:16
Nasi byli bracia Ukraińcy, których pisiory są sługami, w Korczewie, na terenie Polski i przy obecności bezczynnej Polskiej Policji, grozili śmiercią Polakom wykrzykując "Slava Ukrainie, Smert Lachom".


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 21-12-2023, 13:21
Ktoś się rozczarował naszymi byłymi braćmi Ukraińcami, których pisiory są sługami:


(https://images91.fotosik.pl/699/9906b95b828befaemed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/9906b95b828befae)


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 02-01-2024, 08:15
Głupia sprawa wyszła:
Mer Lwowa Andrij Sadowy poinformował, że w przeprowadzonym nad ranem rosyjskim ataku zniszczono muzeum Romana Szuchewycza we Lwowie.

Tu można poczytać o dokonaniach ukraińskiego bohatera, jeśli oczywiście ktoś nie jest zorientowany: https://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Szuchewycz


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 21-01-2024, 14:59
Czego oni oczekują, że Rosjanie opuszczą Krym, Donbas i Ługańsk? To nierealne ? stwierdził Fico w wywiadzie radiowym. Wezwał do stabilizacji stosunków między UE a Rosją i dodał, że Moskwa "również potrzebuje gwarancji bezpieczeństwa".

Słowacki premier, który konsekwentnie przyłącza się do węgierskiego przywódcy Viktora Orbana, powtarzając rosyjską narrację na temat Ukrainy, oświadczył, że Kijów jest zdominowany przez Waszyngton i że Ukraina nie jest w pełni suwerennym państwem. ? Co najmniej od 2014 r., od Majdanu, jest pod totalnym wpływem i kontrolą USA ? przekonywał.



Zdarzają się rozumne wypowiedzi i to nie jest rosyjska narracja, bo takie są fakty.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 16-02-2024, 16:11
Rozpoczęła się wojna z naszymi byłymi braćmi Ukraińcami, na razie rolna. Idę dokupić popcornu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 20-02-2024, 18:52
Wojna nabiera rumieńców, dokupiłem popcornu.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 09-03-2024, 16:02
Cytuj
   
Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
? Odpowiedz #4 : 26-02-2014, 13:53 ?
Cytat
Cytat od: BogdanCybulski  26-02-2014, 11:35
Janukowycza wybrali sami Ukraińcy. Dostał ok 49 % głosów. To taka wariacja na temat wyborów i ich skutków.
I być może teraz by tak wybrała, wątpie żeby ludzie będący na Majdanie reprezentowali całość narodu.

Jakość nie zauważyłem obchodów 10-tej rocznicy Majdanu i nie wiem, czy ja straciłem przytomność, czy oligarchowie zachodniej Ukrainy nie chcą przypomnieć co jest przyczyną obecnego barbarzyństwa. Bardzo chętnie chciałbym sobie przypomnieć, co mówili i kto ich wspierał.


Już wcześniej pisałem, że organizatorzy i ci co wspierali Majdan powinni pierwsi iść na front. Nie zginęło by tyle niewinnych ludzi.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 11-03-2024, 15:26
Cytuj
Jeśli patrzymy na istotę rzeczy, a nie na przedstawienie, to sytuacja wygląda następująco. Sowieci zamordowali w Katyniu 22 000 Polaków, głównie wojskowych i policjantów. Zabijali strzałem w tył głowy. Łgali przez wiele lat, że to Niemcy, ale w końcu się przyznali i nawet postawili tam elegancki cmentarz.
Ukraińcy wymordowali kilkadziesiąt tysięcy, o ile nie dwa razy tyle Polaków, głównie na Wołyniu. Byli to cywile, kobiety, dzieci. Mordowali w najokrutniejszy z możliwych sposobów. Do tej pory nie chcą się zgodzić na ekshumacje i godny pochówek.
Jeśli kogoś bliżej interesuje ten temat to polecam książkę "Dziewczyny z Wołynia".

Tutaj jest powód zajęcia części Ukrainy przez Putina.

Krym jest Rosyjski, każdy rozumny to wie, nawet nasz Prezydent to wie, ale jest rozpowszechniana  informacja, że Putin zaatakował Ukrainę bez powodu.
Ukraińcy "kochają" Rosjan i Polaków tą samom "miłością", więc Putin zapobiegł mordowaniu Rosjan!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 21-05-2024, 11:37
Niedawno był w Polsce dawny premier Wielkiej Brytanii i udzielił wywiad. Ja zawsze zwracam uwagę na FAKTY: Powiedział, że państwa NATO są 25 razy większe od Rosji (gospodarczo). Powiedział, ze Rosja na Ukrainie straciła 1/3 swojego potencjału, a nie zginął ani jeden żołnierz Amerykański.
 
Jak można interpretować te FAKTY.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 29-08-2024, 13:29
Szef MSZ Ukrainy Dmytro Kuleba napluł na Polaków nazywając ?terytoriami ukraińskimi? obszar Lubelskiego, Podkarpacia i Małopolski. Widać 100 miliardów, które pisiory lekką rączką dały Ukrainie i niewiarygodny socjał dla uchodźców z terenów nie objętych wojną to za mało. Wincyj, wincyj, dużo wincyj, trzeba wszystko oddać. Ale spoko, wtedy też oplują.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 01-09-2024, 15:05
Cytuj
Niedawno był w Polsce dawny premier Wielkiej Brytanii i udzielił wywiad. Ja zawsze zwracam uwagę na FAKTY: Powiedział, że państwa NATO są 25 razy większe od Rosji (gospodarczo). Powiedział, ze Rosja na Ukrainie straciła 1/3 swojego potencjału, a nie zginął ani jeden żołnierz Amerykański.
 
Jak można interpretować te FAKTY.


Usilnie staram się nie zabierać głosu w innych sprawach, ale na ten temat chciałbym się wypowiedzieć, bo może komuś się przyda.
Nie rozumiem jak można myśleć, że ktoś 25 razy mniejszy może być zagrożenie. No ludzie mają różne FOBIE, dla wielu pijawki są tak straszne, że nie mogą na nie patrzeć, a ja bez problemu mógłbym przyjąć pijawki na nos (taką mam potrzebę), ale jest ryzyko, że mogą trafić do oka.
Rosja nie napadnie na NATO, bo nie ma w tym żadnego interesu. Jeżeli ktoś twierdzi, że musimy mieć najsilniejszą armie w Europie to to są "horrendalne idiotyzmy" (używając języka pana Glapińskiego)

Poglądy można mieć różne, ale z powodu takich idiotyzmów wydajemy o 100 miliardów za dużo na wojsko, zadłużamy przyszłe pokolenia, a dla obecnie młodych największym zagrożeniem jest to, że jeżeli będą na emeryturze to nie będzie miał kto pracować na emerytury.
Każdemu się wydaje, że sobie odkłada na emeryturę w ZUS-e, niestety jest to błędny  sposób myślenia, bo w ZUS-e nie ma ŻADNYCH pieniędzy, są tylko zapisy.


Ja oceniam rzeczywistość na podstawie FAKTÓW, a fakty są jednoznaczne.
Nie wiem jak to jest możliwe, że "ciemny lud" zarządzający Europom dał się wpuścić " maliny" i bierze udział w tym BARBARZYŃSTWIE.
Na Ukrainie jest bitwa o Tajwan, to jest w interesie USA, a wbrew interesom Europy.
"ciemny lud" zarządzający Europą szkodzi sobie, ponosi koszty i jest z siebie zadowolony.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Udana 06-09-2024, 08:43
Szef MSZ Ukrainy Dmytro Kuleba napluł na Polaków nazywając ?terytoriami ukraińskimi? obszar Lubelskiego, Podkarpacia i Małopolski. Widać 100 miliardów, które pisiory lekką rączką dały Ukrainie i niewiarygodny socjał dla uchodźców z terenów nie objętych wojną to za mało. Wincyj, wincyj, dużo wincyj, trzeba wszystko oddać. Ale spoko, wtedy też oplują.
Oj tam, oj tam! On się tylko przejęzyczył. Tak Go tłumaczył Radziu, który tam był i słyszał.
Tej dziewczynie, która zadała pytanie o Wołyń, ponoć wyłączyli mikrofon i ona już nie mogła zareagować.
Tak przynajmniej pisali uczestnicy siedzący obok.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 06-09-2024, 11:00
Cytuj
Ja oceniam rzeczywistość na podstawie FAKTÓW, a fakty są jednoznaczne.
Nie wiem jak to jest możliwe, że "ciemny lud" zarządzający Europom dał się wpuścić " maliny" i bierze udział w tym BARBARZYŃSTWIE.
Na Ukrainie jest bitwa o Tajwan, to jest w interesie USA, a wbrew interesom Europy.
"ciemny lud" zarządzający Europą szkodzi sobie, ponosi koszty i jest z siebie zadowolony.

Ukraina zajęła sporą część Rosji. Na początku był to szok i kłopot dla Putina, ale tak naprawdę, co oznacza, że Ukraina może samodzielnie okupować część Rosji. Mnie się wydaje, że nawet najciemniejszy "ciemny lud" powinien zrozumieć, że Rosja jest słaba i nie napadnie na NATO. Propaganda Amerykańska (KORPORACJA MEDIALNA) głosi, że za 5 lat może Rosja się odbudować i napaść na NATO.


W czasie Związku Radzieckiego Rosja chciała założyć bazę wojskową na Kubie,  ale Amerykanie zablokowali statki i nie dopuścili Rosjan na Kubę. Obecnie Amerykanie by chętnie założyli bazę wojskową z bronią atomową na ROSYJSKIM Krymie, więc to barbarzyństwo toczy się o odebranie Rosji Krymu.


Chiny chcą odzyskać Tajwan, więc Amerykanie musieli by opuścić Tajwan. Ja uważam, że do tego dojdzie i wtedy Amerykanie nie będą jedynym hegemonem. To barbarzyństwo na Ukrainie jest po to.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Piotr 06-09-2024, 17:44
Nie rozumiem, co ma wojna Ukrainy z Rosją z Tajwanem.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 07-09-2024, 11:31
Cytuj
Chiny chcą odzyskać Tajwan, więc Amerykanie musieli by opuścić Tajwan. Ja uważam, że do tego dojdzie i wtedy Amerykanie nie będą jedynym hegemonem. To barbarzyństwo na Ukrainie jest po to.


Cały Świat jest globalną wioską i wszystko jest powiązane. Amerykanie są hegemonem tej wioski. Na Tajwanie mają swoje bazy wojskowe i to im daje przewagę nad Chinami i mają dominację militarną nad Azją.

W tej Światowej wiosce rządzą Amerykanie, bo mają najsilniejszą armię i gospodarkę, ale Chiny depczą im po piętach i w najbliższej przyszłości ich przegonią i będą chciały włączyć Tajwan do Chin, a to w RADYKALNY sposób zmieni sytuację. Gdyby odebrali Rosji Krym i założyli bazę wojskową z bronią atomową to by zwiększyli swoją pozycję nad globalną wioską, bo w łatwy sposób wycelowaliby jakąś bombką w Moskwę, a słaba Rosja nie potrafiłaby adekwatnie odpowiedzieć.\

Włączenie "ciemnego ludu" zarządzającego Europom do swoich celów zwiększa ich siłę i sprawczość.
Jak w każdej wiosce zdarzają się konflikty, ale obecny konflikt jest spowodowany przez oligarchów zachodniej Ukrainy, bo poprzez zorganizowanie wiecu PODEPTALI demokrację i odsunęli władzę wybraną w demokratyczny sposób.

Europa znalazła sposób rozwiązania tego konfliktu w porozumieniach mińskich. Te porozumienie nie zostało zrealizowane przez Ukrainę, bo prawdopodobnie Amerykanie podpowiedzieli, że będziemy waz zbroić i przy naszej pomocy odzyskacie Krym.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 07-09-2024, 13:32
Cytuj
Ukraina zajęła sporą część Rosji. Na początku był to szok i kłopot dla Putina, ale tak naprawdę, co oznacza, że Ukraina może samodzielnie okupować część Rosji. Mnie się wydaje, że nawet najciemniejszy "ciemny lud" powinien zrozumieć, że Rosja jest słaba i nie napadnie na NATO. Propaganda Amerykańska (KORPORACJA MEDIALNA) głosi, że za 5 lat może Rosja się odbudować i napaść na NATO.


Każdy kto potrafi liczyć do 100-u powinien wiedzieć, że 25 jest większe od 1, jest większe o 25 razy.
25 razy mniejszy kotek nie może zagrozić tygrysowi 25 razy większemu.
Cytuj
Niedawno był w Polsce dawny premier Wielkiej Brytanii i udzielił wywiad. Ja zawsze zwracam uwagę na FAKTY: Powiedział, że państwa NATO są 25 razy większe od Rosji (gospodarczo). Powiedział, ze Rosja na Ukrainie straciła 1/3 swojego potencjału, a nie zginął ani jeden żołnierz Amerykański.
 
Jak można interpretować te FAKTY.

Cytuj
Niedawno był w Polsce dawny premier Wielkiej Brytanii i udzielił wywiad. Ja zawsze zwracam uwagę na FAKTY: Powiedział, że państwa NATO są 25 razy większe od Rosji (gospodarczo). Powiedział, ze Rosja na Ukrainie straciła 1/3 swojego potencjału, a nie zginął ani jeden żołnierz Amerykański.
 
Jak można interpretować te FAKTY.



Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 14-09-2024, 14:46
W krajach cywilizowanych nie ma kary śmierci, nawet dla wielokrotnych morderców z największym okrucieństwem, taki zbrodniarz ma zapewniony wikt i opierunek do końca życia.

Nie potrafię zrozumieć, dlaczego "ciemny lud" zarządzający Europom "swoim pomaganiem Ukrainie" MORDUJE codziennie mnóstwo niewinnych osób.

Nie potrafię zrozumieć jak to jest możliwe, że "ciemny lud" zarządzający Europom dopuszcza się takiego BARBARZYNSTWA


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 29-09-2024, 15:13
Takie powiedzenie: nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.

Powodzie były i będą, ostatnia powódź wyrządziła więcej szkody jak wojna w Ukrainie.

Żeleński musi się spieszyć, bo "ciemny lud" zarządzający Europom już zrozumiał o co chodzi. W Polsce nie mówi się o porozumieniach mińskich, ale w Niemczech ten temat powinien być znany chociaż dla części społeczeństwa.


Wczoraj pan premier Miller mówił o czystkach etnicznych stosowanych przez obecnych banderowców ( ja wcześniej pisałem o tym). Takich banderowców nie można wpuszczać do Europy.

Jeżeli ktoś mówi, że Ukraina musi najpierw rozliczyć się z Wołynia żeby wejść do Europy to jest uważany za zwolennika Putina. Ja nie rozumiem jak można być takim kretynem.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Skorupion 30-09-2024, 07:57
Tu też mi jedna rzecz nie daje spokoju. W czasie II Wojny Światowej dużą cześć Armii Czerwonej stanowili Ukraińcy. Czy to byli nasi bracia, czy ruskie kacapy?
Powoli zbliżamy się do zawarcia przegranego dla Ukrainy pokoju, pewnie tymczasowego, ale zawsze. Po czym można wnioskować? Internetowi wojownicy, co chcieli wgniatać Putina w ziemię, przytkali się i siedzą cicho.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 12-10-2024, 11:57
Cytuj
Wojna na Ukrainie
Prezydent Federacji Rosyjskiej odniósł się również do zapoczątkowanej przez Kreml wojny na Ukrainie. ? Zbrojny pucz konstytucyjny ? od tego wszystko się zaczęło. Byliśmy zmuszeni chronić ludność Krymu, w każdym razie ostatecznie, poparliśmy Donbas. Zachód udaje, że nie ma z tym nic wspólnego. To oni są inicjatorami tego konfliktu i podżegaczami, przekazując miliony sztuk broni i amunicji ? oznajmił Putin.

Powiązane klipy wideo: ?Cyniczna? wizyta Putina w Mariupolu (PAP/AFP) (PAP)
Bieżący czas 0:08
/
Czas trwania 1:07


To barbarzyństwo zbliża się do końca, ale jaką narrację (kłamstwo) przekażą społeczeństwu. 
Ja przypuszczam, że powiedzą: obroniliśmy Ukrainę, bo Putin nie jest dzisiaj w Kijowie i nie "paczy" na Polskę.
PAP

Kłamstwo powtórzone wielokrotnie staje się prawdą dla tych co świadomie kłamią.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 12-10-2024, 12:08
Cytuj
Czego oni oczekują, że Rosjanie opuszczą Krym, Donbas i Ługańsk? To nierealne ? stwierdził Fico w wywiadzie radiowym. Wezwał do stabilizacji stosunków między UE a Rosją i dodał, że Moskwa "również potrzebuje gwarancji bezpieczeństwa".

Słowacki premier, który konsekwentnie przyłącza się do węgierskiego przywódcy Viktora Orbana, powtarzając rosyjską narrację na temat Ukrainy, oświadczył, że Kijów jest zdominowany przez Waszyngton i że Ukraina nie jest w pełni suwerennym państwem. ? Co najmniej od 2014 r., od Majdanu, jest pod totalnym wpływem i kontrolą USA ? przekonywał.



Zdarzają się rozumne wypowiedzi i to nie jest rosyjska narracja, bo takie są fakty.


Ja rozumiem, że trudno jest zakończyć wojnę, w której zginęło mnóstwo młodych osób, na takich samych warunkach jak bez wojny.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 18-10-2024, 11:15
"Nie powinien pozwolić"
– Kto inny dostał tyle pieniędzy? To nie znaczy, że nie chciałbym pomóc Ukrainie, bo bardzo szkoda mi tych ludzi. Ale Zełenski nigdy nie powinien był pozwolić na wybuch tej wojny. Ta wojna to przegrana sprawa – powiedział Donald Trump. – Wojnę powinno się rozwiązać przed jej wybuchem – zaznaczył.

Były prezydent Stanów Zjednoczonych uderzył w Joe Bidena. – To byłoby tak łatwe, gdyby tylko miało się prezydenta z choćby połową mózgu. Oni mówią: "Och, jakie to straszne, on obwinia Bidena!". Ja faktycznie głównie obwiniam Bidena. Za sprawą swoich wypowiedzi przed rosyjską inwazją Biden wszczął tę wojnę – wskazał Trump.

NATO albo broń jądrowa
Wołodymyr Zełenski poinformował w czwartek, że rozmawiał z byłym prezydentem USA Donaldem Trumpem na temat perspektyw wstąpienia Ukrainy do NATO.

W trakcie rozmowy Wołodymyr Zełenski przedstawił Donaldowi Trumpowi dwie opcje: dołączenie Ukrainy do NATO albo uzyskanie broni jądrowej. Zełenski zaznaczył, że Ukraina preferuje członkostwo w Sojuszu Północnoatlantyckim, zamiast posiadania broni nuklearnej, z której zrezygnowała w 1994 r., podpisując memorandum budapeszteńskie. – Państwa NATO nie są w stanie wojny, mieszkańcy tych państw żyją w pokoju. Dlatego wybieramy NATO, a nie inne porozumienia – powiedział ukraiński przywódca. Zełenski przekazał, że Trump odpowiedział mu, iż "ma dobre argumenty".


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Piotr 28-10-2024, 07:13
W sprawie Ukrainy udało się Stanom Zjednoczonym ogłupić ludzi i teraz to samo będą robić w Gruzji.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 13-11-2024, 16:10
Cytuj
ytuj
Niedawno był w Polsce dawny premier Wielkiej Brytanii i udzielił wywiad. Ja zawsze zwracam uwagę na FAKTY: Powiedział, że państwa NATO są 25 razy większe od Rosji (gospodarczo). Powiedział, ze Rosja na Ukrainie straciła 1/3 swojego potencjału, a nie zginął ani jeden żołnierz Amerykański.
 
Jak można interpretować te FAKTY.


Usilnie staram się nie zabierać głosu w innych sprawach, ale na ten temat chciałbym się wypowiedzieć, bo może komuś się przyda.
Nie rozumiem jak można myśleć, że ktoś 25 razy mniejszy może być zagrożenie. No ludzie mają różne FOBIE, dla wielu pijawki są tak straszne, że nie mogą na nie patrzeć, a ja bez problemu mógłbym przyjąć pijawki na nos (taką mam potrzebę), ale jest ryzyko, że mogą trafić do oka.
Rosja nie napadnie na NATO, bo nie ma w tym żadnego interesu. Jeżeli ktoś twierdzi, że musimy mieć najsilniejszą armie w Europie to to są "horrendalne idiotyzmy" (używając języka pana Glapińskiego)

Poglądy można mieć różne, ale z powodu takich idiotyzmów wydajemy o 100 miliardów za dużo na wojsko, zadłużamy przyszłe pokolenia, a dla obecnie młodych największym zagrożeniem jest to, że jeżeli będą na emeryturze to nie będzie miał kto pracować na emerytury.
Każdemu się wydaje, że sobie odkłada na emeryturę w ZUS-e, niestety jest to błędny  sposób myślenia, bo w ZUS-e nie ma ŻADNYCH pieniędzy, są tylko zapisy.


Ja oceniam rzeczywistość na podstawie FAKTÓW, a fakty są jednoznaczne.
Nie wiem jak to jest możliwe, że "ciemny lud" zarządzający Europom dał się wpuścić " maliny" i bierze udział w tym BARBARZYŃSTWIE.
Na Ukrainie jest bitwa o Tajwan, to jest w interesie USA, a wbrew interesom Europy.
"ciemny lud" zarządzający Europą szkodzi sobie, ponosi koszty i jest z siebie zadowolony.

Sekretarz Stanu USA Blinkein mówi, że wspieranie Ukrainy jest kluczowe dla bezpieczeństwa USA.

Jak interpretować tą wypowiedz, czy ktoś napadnie na USA, wydaje się, że nawet najciemniejszy " ciemny lud" nie bierze takiego scenariusza pod uwagę, więc to co napisałem wcześniej jest ISTOTĄ tego barbarzynstwa.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Piotr 26-11-2024, 14:13
Rosja wchodzi teraz w Ukrainę jak w masło. Zajmuje tereny najszybciej od początku ataku. Celowo zintensyfikowali działania, żeby uzyskać przewagę w negocjacjach jeszcze zanim Trump zostanie prezydentem.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 28-11-2024, 15:36
Wczoraj pan premier Donald Tusk powiedział, że Rosja jest KARŁEM gospodarczym i finansowym. Rosja jest największym terytorialnie państwem na Świecie, ale jest 10 razy mniejsza GOSPODARCZO od UE, i 25 razy mniejsza od państw NATO. Jakim trzeba być kretynem, kłamcom żeby głosić propagandę: musimy się zbroić, żeby odstraszyć Rosję.

PIS zwiększył wydatki na wojsko do 4% PKB, a PO musi przebić tą głupotę i zwiększyli wydatki na wojsko do 4,7 %.
Nie rozumiem jak można się chwalić, że jesteśmy PRYMUSEM, bo moja ocena jest taka, że jesteśmy prymusem w GŁUPOCIE.
Rosja jest karłem gospodarczym, więc nie jest zagrożeniem dla Polski, zwiększanie wydatków na wojsko to ZMARNOWANE pieniądze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Możemy zwiększyć wydatki na wojsko do 10%, a Putin podeśle nam rakietę taką jak znaleźliśmy pod Bydgoszczą, ale tym razem na Warszawę i UZBROJONĄ.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 29-11-2024, 12:12
Cytuj
   
Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
? Odpowiedz #4 : 26-02-2014, 13:53 ?
Cytat
Cytat od: BogdanCybulski  26-02-2014, 11:35
Janukowycza wybrali sami Ukraińcy. Dostał ok 49 % głosów. To taka wariacja na temat wyborów i ich skutków.
I być może teraz by tak wybrała, wątpie żeby ludzie będący na Majdanie reprezentowali całość narodu.
Cytuj
Jakość nie zauważyłem obchodów 10-tej rocznicy Majdanu i nie wiem, czy ja straciłem przytomność, czy oligarchowie zachodniej Ukrainy nie chcą przypomnieć co jest przyczyną obecnego barbarzyństwa. Bardzo chętnie chciałbym sobie przypomnieć, co mówili i kto ich wspierał.


Już wcześniej pisałem, że organizatorzy i ci co wspierali Majdan powinni pierwsi iść na front. Nie zginęło by tyle niewinnych ludzi.
« Ostatnia zmiana: 09-03-2


Ja oceniam rzeczywistość na podstawie FAKTÓW. Ja rozumiem, że większość obywateli nie miała możliwości oglądania majdanu tak jak ja, więc oceny każdy może mieć inne, bo propaganda rusoboficzna jest POWSZECHNA dlatego jest to barbarzyństwo.


Pewnie jest wiele osób, które nie rozumieją mojego poglądu w tym temacie, ale ja przedstawiam FAKTY i na podstawie faktów postrzegam rzeczywistość, na mnie propaganda nie działa. Papież ma podobne zdanie i ostatnio mówił, że to barbarzyństwo w Ukrainie to jest HAŃBA całej ludzkości.


Tytuł: Odp: Ukraina i wariacje na temat demokracji.
Wiadomość wysłana przez: Mbogdan 30-11-2024, 11:01
Według Angeli Merkel Rosja nie powinna wygrać toczącej się od lutego 2022 r. wojny. — To nie jest tylko w interesie Ukrainy, ale także w naszym interesie, aby Putin nie wygrał tej wojny — powiedziała na antenie telewizji. Dodała, że sama, jako kanclerz, zrobiła wszystko, aby zapobiec takiej eskalacji konfliktu. We wcześniejszej rozmowie z "Der Spiegel" podkreślała, że Putin na początku swojej prezydentury nie miał zamiaru atakować Ukrainy. Jego plany, jej zdaniem, kształtowały się przez lata, m.in., pod wpływem działań Zachodu.

Co Angela Merkel sądzi o Polsce. Była kanclerz wspomina spotkanie z Lechem Kaczyńskim