Niemedyczne forum zdrowia

BLOK OGÓLNY => Forum ogólne => Wątek zaczęty przez: Mistrz 05-09-2008, 07:19



Tytuł: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 05-09-2008, 07:19
Jeszcze raz chcę zwrócić uwagę na ten artykuł: http://www.logonia.org/archiwalia/passwd/I_Ching/kp2-2.htm
Cały artykuł jest bardzo interesujący, ale szczególnej uwadze polecam ten fragment:
Cytat
W historii niemal każdego systemu medycznego występowały dwa nurty. Jeden nurt, określmy go jako hipokratejski, był nurtem medycyny profilaktycznej. Taka medycyna dążyła do doskonałego odkrycia praw natury i fizjologii po to, by skutecznie unikać chorób. Ten nurt rozwijał medycynę edukacyjną, zapobiegawczą. Uczono ludzi jak żyć, żeby nie chorować. Podstawą takiego postępowania było założenie, że świat jest stworzony jako doskonały i nie trzeba nic poprawiać, wystarczy przestrzegać jego praw. Niestety, medycyna, która uczy ludzi jak nie chorować, działa jak brzytwa Ockhama, tzn. obcina zawód lekarza. Teoretycznie patrząc, lekarz może stać się niepotrzebny. Gdyby taka medycyna była zawsze kultywowana, to być może liczba lekarzy zmniejszałaby się sukcesywnie. Lekarz funkcjonowałby jako nauczyciel, albo jako osoba interweniująca w naprawdę trudnych sytuacjach. Wtedy mała ilość lekarzy zaspokajałaby potrzeby dużej grupy ludzi. Ale wtedy nie byłoby biznesu.

Drugi nurt, który zawsze współistniał w systemach medycznych a szczególnie jest rozwinięty we współczesnej cywilizacji zachodniej, dążył do maksymalnego uzależnienia człowieka od usługi lekarskiej i od leków. Tego samego rodzaju podział możemy zaobserwować w medycynie chińskiej. Pierwszy nurt edukacyjny - to medycyna taoistyczna, która obecnie nie jest popularna w Chinach. Można powiedzieć, że jest to medycyna dla wybranych. Również w Chinach sztuka medyczna skomercjalizowała się tworząc drugi nurt, który aprobuje określony sposób życia i żywienia. Jest on wprawdzie zdrowszy niż ten proponowany u nas, jednak na pewno niezgodny z ideałem proponowanym przez medycynę taoistyczną. To daje określony poziom chorób w społeczeństwie i utrzymuje określony poziom usług lekarskich. Stwarza także rynek dla produkcji szerokiego asortymentu leków naturalnych, ziołolecznictwa i akupunktury.

Obecnie akupunktura została dostrzeżona przez kraje zachodnie i szybko tam się przyjęła, głównie dlatego, że pasuje do komercyjnej medycyny zachodniej. Akupunktura może być wykonywana w różny sposób: albo na poziomie objawowym i taką uprawia się niestety powszechnie w Polsce; albo na bardzo głębokim, przyczynowym poziomie. To jest dostępne dla wybitnych specjalistów, głównie w Chinach.

Nie chodzi bynajmniej o przybliżenie medycyny chińskiej, która jest nam obca i daleka, lecz o to, że zawsze w medycynie istnieją dwa nurty - profilaktyczny i stricte medyczny, i że zawsze górę bierze ten drugi nurt związany nie tylko z leczeniem chorych przy pomocy leków, ale wręcz stwarzaniem sobie rynku poprzez po pierwsze uzależnienie klientów, zwanych pacjentami, od leków i usług medycznych, a po drugie (to już większa sztuka) produkowanie sobie owych pacjentów - nabywców leków i usług medycznych. Wówczas dobro człowieka to pusty frazes powtarzany jak mantra w celu zafałszowania rzeczywistości.
Często przytaczana jest przypowieść o tym, jak w dawnych Chinach lekarz opłacany był wyłącznie za to, że jego podopieczny (raczej uczeń niż pacjent) nie chorował. Natomiast gdy zachorował, lekarz nie otrzymywał wynagrodzenia, zaś w przypadku, gdy pacjentem był dygnitarz, kara była o wiele sroższa, do utraty głowy włącznie. Ale mało kto wie, że dotyczyło to okresu, gdy w medycynie dominował nurt profilaktyczny, i wówczas zadaniem lekarza było raczej doradztwo w kwestii odpowiedniego odżywiania, stylu życia, czyli wszystkich warunków zapewniających zdrowie bez użycia leków. W tej sytuacji nie dziwota, że lekarz był karany za chorobę swojego podopiecznego. Ale to prehistoria. Obecnie w medycynie chińskiej, jak wszędzie, dominuje nurt biznesowy. A biznes medyczny to jedna z najbardziej dochodowych gałęzi przemysłu, plasujący się na drugim miejscu, tuż za przemysłem zbrojeniowym.


Tytuł: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Piotrb111 09-09-2008, 18:06
Mistrzu, a jak się Pan odnosi do krytyki spożywania mięsa w tym artykule?
W Pana rozumowaniu mięso to podstawa żywienia, do którego dochodzą surówki?


Tytuł: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 09-09-2008, 22:09
No cóż... Nie mogę odnosić się do każdej krytyki.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Piotr 12-08-2010, 17:28
A propos medycznego biznesu:

Cytat
W 2009 r. w Stanach Zjednoczonych najlepiej zarabiali zatrudnieni w sektorze opieki zdrowotnej, a w szczególności specjaliści – wynika z danych Biura Statystyki Pracy cytowanych przez CNBC. Zajęli oni czołowe pięć miejsc na liście najlepiej opłacanych zawodów w amerykańskiej gospodarce w 2009 r. Przeciętne roczne wynagrodzenie chirurgów wynosiło 219.770 USD. Jest to największa średnia roczna pensja, jaką odnotowano w Ameryce.
Kolejne pozycje w rankingu zajęli anestezjolodzy ze średnią roczną pensją w wysokości 211.750 USD, ex aequo stomatolodzy i chirurdzy kosmetyczni (210.710 USD) oraz ortodonci (206.190 USD). Czołówkę zamknęli położnicy i ginekolodzy (204.470 USD).

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polski-lekarz-zarabia-mniej-niz-pomywacz-w-USA-2189383.html

Dyrektorzy czy prezesi spółek mogą tylko pozazdrościć.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 12-08-2010, 18:01
W artykule czytamy również:

Cytat
Dla porównania, w Polsce mediana wynagrodzeń lekarzy I stopnia wynosi 4.000 zł miesięcznie (a więc mniej niż kelnerów lub pomywaczy w USA), a lekarzy II stopnia 5.350 zł.

Tylko co to za porównanie Polski z USA? Wiadomo przecież, że w Nowym Jorku nawet śmieciarz wyciągnie więcej niż Prezydent RP. Poza tym czy w Polsce lekarze mają aż tak źle? Patrząc na to, w jaki sposób żyją - wątpię. Dla lekarza, który ma otwartą działalność (np. ginekolog) i bierze od osoby 50-200zł (średnio jakieś 100zł za wizytę) za 5-20 minut pracy, zaś przyjmuje takich osób 10-30 dziennie to ma średnią krajową w 1-2 dni. Przyznajcie się, kto z Was bądź z Waszych znajomych, nie będąc lekarzem zarabia 100zł w 5 minut? Czego chcieć więcej? Cud, miód i orzeszki.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Oak 12-08-2010, 20:54
Cytat
yznajcie się kto z Was, bądź z Waszych znajomych nie będąc lekarzem zarabia 100zł w 5 minut? Czego chcieć więcej? Cud, miód i orzeszki.
Było zatem iść na lekarza... i miałbyś lu"s" - blus.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 12-08-2010, 20:58
Cytat
Było zatem iść na lekarza ... i miałbyś lu"s" - blus

A skąd wiesz, że nie mam?

Gdybym nie miał świadomości, czym jest współczesna medycyna oraz w jaki sposób sprzęgnięta jest z farmakologią, to wielce prawdopodobne, że poświęciłbym jej życie, bo przecież - musisz to przyznać - jest ona kierunkiem coraz bardziej dochodowym, także w Polsce (względem zarobków innych pracowników), a jakże dodatkowo - w kręgu nieświadomych pacjentów - prestiżowym zajęciem (leczenie ludzi - łał!). Gdybym jednak dziś miał tak zrobić i spojrzeć na siebie w lustro po przepracowaniu dnia na mówieniu rzeczy, które ktoś może sobie przeczytać w pierwszej lepszej książce medycznej, wypisywaniu recepty i zabieraniu staruszce 1/6 jej renty po 10 minutach rozmowy, to z pewnością nie miałbym tego "luzu blues'u", który, żyjąc zgodnie ze swoją wolą i wiedzą nadal mogę mieć, pomimo braku finansowego cudu, miodu i orzeszków.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 17-08-2010, 15:53
Nie mogę już edytować powyższego wpisu, jednak wątek wydał mi się być odpowiedni do zamieszczenia odnośnika do audycji poświęconej psychosomatyce (czyli tego, jak medycyna postrzega wpływ psychiki na nasze ciało), w której - między wierszami - przewija się wiele różnych informacji nt. medycyny, jej obecnego stanu w Polsce, itp. Dlatego zamieszczam i zainteresowanych zapraszam do odsłuchania: http://bi.gazeta.pl/im/8/8260/m8260028.mp3 tej - jakby nie patrzeć - rozmowy z "naprzeciwległego bieguna".


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 30-08-2010, 11:11
Czy medycyna z farmakologią mogą powiedzieć nam cokolwiek nt. witalności? Otóż – o dziwo - okazuje się, że tak. W związku z tym zamieszczam odnośnik do pewnej "ciekawej, medycznej i naukowej”, rozmowy (prawdziwej gratki - aż chciałoby się uczestniczyć):

http://bi.gazeta.pl/im/4/8310/m8310284.mp3

Audycja ta w gruncie rzeczy poświęcona jest NADH. Więcej o NADH (czyli o dinekluotydzie nikotynamidoadeninowym) można poczytać tutaj:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dinukleotyd_nikotynamidoadeninowy
http://www.biomedical.pl/dieta/koenzym-1-nadh-295.html

Ostatecznie podam też anglojęzyczną stronę producenta owego cudu witalności: http://www.enadh.com/ .

W każdym razie stężenie bełkotu w tej rozmowie momentami sięga zenitu. Zastanawiałem się czy nie dodać jej do Hyde Park'u w wątku: "Może dowcip?", ale czuję, że już w niedalekiej przyszłości rynek farmaceutyczny w Polsce może zatrząść się od preparatów z "dopalaczem-NADH", co z pewnością rozkręci medyczny biznes.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Timbuktu 23-09-2010, 09:41
Czy porywanie ludzi dla uzyskania narządów też można zaliczyć do medycznego biznesu?
Artykuł świeży o tym przeczytałem w:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/nerkobiznes,1,3699156,wiadomosc.html

Często przytaczana jest przypowieść o tym, jak w dawnych Chinach lekarz opłacany był wyłącznie za to, że jego podopieczny (raczej uczeń niż pacjent) nie chorował. Natomiast gdy zachorował, lekarz nie otrzymywał wynagrodzenia, zaś w przypadku, gdy pacjentem był dygnitarz, kara była o wiele sroższa, do utraty głowy włącznie. Ale mało kto wie, że dotyczyło to okresu, gdy w medycynie dominował nurt profilaktyczny, i wówczas zadaniem lekarza było raczej doradztwo w kwestii odpowiedniego odżywiania, stylu życia, czyli wszystkich warunków zapewniających zdrowie bez użycia leków. W tej sytuacji nie dziwota, że lekarz był karany za chorobę swojego podopiecznego.
Także znam takie historie. Najbardziej spektakularna była o Taoistach w X wieku n.e., w pewnym rejonie Chin stworzyli system ubezpieczeń które objęło całą populację, nawet tych biednych, ludzie oddawali lekarzom tyle ile uważali za słuszne a ci w zamian pomagali im w profilaktyce. Jak pacjent zachorował to koszty leczenia obciążony był lekarz-taoista.
Chciałoby się by to tak było teraz :D.
Historia ta jest tak niezwykła nawet w Chinach ponieważ w dotyczyło także biednych ludzi w znaczącej populacji. Dygnitarze, którzy mieli armię służących i niewolników, mogli spokojnie sobie pozwalać na stałą opiekę zdrowotną. Ale faktem jest że zachowania profilaktyczne w całym chińskim społeczeństwie były bardzo powszechne. Nawet sposób wypróżnianie się miało mieć prozdrowotny charakter :-).


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 27-09-2010, 09:11
Zapraszam do odsłuchania dwóch kolejnych odcinków z cyklu pt. "Lekarzu, lecz się sam!".
Na pierwszy ogień idzie rozmowa z psychoonkologiem M. Kosowicz o relacjach lekarz-pacjent (czyli, jak lekarze uczą się dziś asertywności, by być bardziej efektywnymi):

http://bi.gazeta.pl/im/2/8429/m8429322.mp3

Na deser podaję coś stricte w temacie, czyli rozmowa pt. "Lekarze i reklamy" (czyli, jak trudno współczesnemu lekarzowi odmówić dziś łapówki):

http://bi.gazeta.pl/im/6/8429/m8429346.mp3

Życzę dobrej zabawy ;).


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 09-10-2010, 20:27
Polecam ten blog w całości: http://www.schizofrenicy.info/cms/pages/artykuly/pekniete-z-zalu-serce-cz.-1.php .

Bardzo w temacie owo hiperłącze. Dzięki, już czytam. //Abir


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Heniek 09-10-2010, 20:38
Tu jest ten tekst co go Iza linkuje, ale lepiej sformatowany, m.in. czarno na białym.

część 1
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/pekniete_z_zalu_serce_cz_1_147433-1--1-a.html

część 2
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/pekniete_z_zalu_serce_cz_2_148532.html

część 3
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/pekniete_z_zalu_serce_cz_3_153442.html


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abi 09-10-2010, 21:54
Krew mnie zalewa, kiedy to czytam. Czy ta przestępczość medyczna kiedyś się skończy?  :mad:
Byłam u kilku psychiatrów, gdyż potrzebowałam papierka do diagnozy Krzysia. Jedna kompletnie nie kontaktująca, sama powinna się leczyć, druga chciała jakieś psychotropy nam przepisać, ale podziękowałam. Była jeszcze jedna w Synapsis, niby taka fajna placówka, ale babsztyl zamiast o funkcjonowaniu moich dzieci, najpierw wypowiadała się o diecie (a przecież to nie jej działka), a potem mówiła, że ze mną jest coś nie tak i powinnam skorzystać z terapii i leków (wiadomo jakich).


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 10-10-2010, 00:20
Bezkarność i głupotę lekarzy wytykał już Hipokrates:

Cytat od:  http://archiwum.wiz.pl/1996/96023400.asp
Przyczyna tego jej upośledzenia jest, według mego zdania, następująca: nie istnieje w państwach żadna kara za nadużywanie sztuki lekarskiej, prócz niesławy, ta zaś nie rani tych, których dotknie. Podobni są oni bowiem do statystów występujących w tragediach: jak ci mają postać, szaty i oblicze aktora, lecz nie są aktorami, tak wielu jest lekarzy z imienia, lecz w istocie rzeczy - nader niewielu.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Iza38K 10-10-2010, 10:54
Wiesz Abi, gdy znalazłam ciało męża to lekarka też chciała mi od razu walnąć jakimś zamulaczem. Zdziwiła się, gdy stanowczo odmówiłam. Jak mogłam być na haju, gdy pod moją opieką pozostawały dzieci? Teraz też wiele osób się dziwi, że nie biorę leków i jestem w miarę silna. Wręcz czasem spotykam się z reakcjami, że coś chyba ze mną nie tak, bo normalnie funkcjonuję. Społeczeństwo jest silnie otumanione propagandą medyczną. Nie ma magicznej pigułki na smutek, żal. Pewne rzeczy trzeba po prostu przeżyć, przemyśleć i wypłakać. Podałam link do całego bloga, bo jest tam wiele ciekawych wpisów o szarlatanerii zwanej psychiatrią. O bezmyślnym truciu ludzi tabletkami. O odbieraniu ludziom godności. O odbieraniu ludziom prawa do wahań nastrojów, co jest przecież ludzkie.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Chris 10-10-2010, 16:11
Cytat
Często przytaczana jest przypowieść o tym, jak w dawnych Chinach lekarz opłacany był wyłącznie za to, że jego podopieczny (raczej uczeń niż pacjent) nie chorował. Natomiast gdy zachorował, lekarz nie otrzymywał wynagrodzenia,
Kolejna ekipa rządowa w naszym kraju wprowadza reformy "służby zdrowia"  a jest coraz gorzej. Osiągnięcie cywilizacyjne Starożytnych Chin, przytoczone przez Mistrza, wydaję się być jedynym możliwym do zastosowania rozwiązaniem w XXI wieku, żeby coś się zmieniło na lepiej.  :thumbsup:


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 11-10-2010, 11:57
Kącik "Lekarzu, lecz się sam!" powiększa się dziś o nową audycję: "U TOKtora: Przewlekła, obturacyjna choroba płuc". O czym posłuchamy tym razem?

O badaniach, alergiach, genach, paleniu papierosów, itp. (czyli tematach skądinąd modnych ostatnio na naszym forum o zdrowiu) oraz stosunku biznesowym sztuki medycznej do tychże.

Niech zachętą do odsłuchania będą te oto słowa, które padają w trakcie rozmowy: "Czy każdy powinien zrobić takie badania (spirometrię - przyp.mój)? Oczywiście, że tak! Nawet jeżeli teraz jesteśmy osobą zdrową to dla lekarza jest to bardzo ważna informacja...".

Plik mp3 możemy pobrać i odsłuchać tu: http://bi.gazeta.pl/im/2/8492/m8492592.mp3 .


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 18-10-2010, 11:36
Jedziemy dalej. Dziś prawdziwa gratka - przez pryzmat sztuki medycznej spojrzymy na nieswoiste zapalenie jelita grubego. Wielce pouczające, bowiem - jak zwykle w takich przypadkach bywa - medycyna nie potrafi powiedzieć (jak wynika dosłownie z audycji), co jest przyczyną tej choroby. Nie wiadomo bowiem wg. sztuki medycznej, co robić żeby nie chorować, ale co robić, żeby już te choroby leczyć, to wiadomo (paranoja medyczna nie zna granic).

Krew w stolcu? Badanie endoskopowe bądź kolonoskopia. Choroba Crohna? Leki immunosupresyjne bądź inne z grupy 5-salicylanów do końca życia. Problemy z wydalaniem? Sigmoidoskopia. Krwawienia? Zabieg laserowy. Brak poprawy? Operacyjne usunięcie całego odcinka jelita grubego. Sztuka medyczna zna odpowiedź na wszystko, tylko nie na to, co trzeba.

Polecam ten stek bzdur przede wszystkim ekspertom. Niezły ubaw, choć można się też miejscami przerazić...

http://bi.gazeta.pl/im/1/8527/m8527611.mp3 .


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 18-10-2010, 12:42
Rozśmieszył minie ten młody człowiek - typowy pacjent, co to o swojej chorobie wie wszystko lepiej od lekarza. Te jego pretensje, że robią mu za mało kolonoskopii, bo powinno ich być co najmniej 5 w roku, a tymczasem w tym roku będzie mieć - o zgrozo! - zaledwie 3 kolonoskopie.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 19-10-2010, 00:18
Forumowiczom zainteresowanym szeroko pojmowaną tematyką szczepionek, leków i biznesu wokół nich skoncentrowanego chciałbym polecić pewien cykl rozmów z epidemiologiem, z którego udziałem audycje przytaczałem już kiedyś w innym wątku: http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=10634.msg112036#msg112036 .

Temat tych rozmów to: "Epidemiologia lekarska wobec ataku reklamy leków i szczepionek". Tematyka nie dotyka wyłącznie szczepionek, gdyż pojawia się wiele odniesień do biznesu medycznego, więc zdecydowałem się umieścić posta właśnie w tym miejscu, a nie np. w wąskich tematach poświęconych szczepionkom.

Warto jednak zarezerwować sobie wcześniej nieco więcej czasu (całość to ponad 5h rozmów). O czym można posłuchać? Padają tu niezwykle interesująco brzmiące - w ustach ludzi nie będących biosłonejczykami - stwierdzenia, tj. np., że: "Wzmocnieniu systemu immunologicznego służą infekcje, jak i profilaktyka zdrowotna".

Zwróćcie także uwagę na fakt, że ten w pewnym stopniu krytyczny głos wobec leków i szczepień da się słyszeć od księdza i epidemiologa, czym jestem (w tym drugim przypadku) dość pozytywnie zbudowany. Poza tym ciekawe bywają niektóre pytania słuchaczy (przede wszystkim telefon słuchaczki, która chce uniknąć jakichkolwiek szczepień). Gorzej z odpowiedziami.

Idąc dalej, temat jest potraktowany bardzo szeroko i pojawiają się między innymi takie ciekawe wątki jak: wzrost epidemii reklam leków i szczepionek, estrogenizacja w USA (dlaczego tamtejsze dzieci szybciej dojrzewają?), bezprawne zaangażowanie Sanepidu w sprawę dopalaczy, nieustanny wzrost korupcjogenności przemysłu farmaceutycznego na świecie, niebezpieczeństwa związane ze stosowaniem leków przeciwbólowych (trochę czasu poświęca się również w kilku miejscach ibuprofenowi), Polsce będącej w czołówce krajów fałszujących leki, homeopatii okiem sztuki medycznej, GMO... Tak więc myślę, że każdy po części znajdzie coś dla siebie.

Jednakże, pomimo iż w pewnym momencie epidemiolog ("niestuprocentowy konował") powołuje się nawet na Hipokratesa to przestrzegam, żeby przez cały czas rozmowy być krytycznym odbiorcą, bo jednak
nie jest to do końca to, co tu, na Biosłone zalecamy i niestety banialuki też się nierzadko trafiają...

Niemniej cieszy, że pewna część opinii społecznej jest w niektórych tam poruszanych sprawach dość dobrze poinformowana. Powstrzymam się od dalszego komentarza, bowiem lepiej będzie jeśli każdy sam wyrobi sobie
opinię w trakcie słuchania, zatem podaję linki do trzech części tejże rozmowy:

- http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=23260

- http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=23261

- http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=23263 .

Jeszcze raz podkreślam - stereotypowe bzdury niestety też się pojawiają, więc zalecam krytycyzm w odbiorze, jak to w przypadku odprysków "odmedycznych" bywa.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Machos 26-10-2010, 23:47
"Wyleczona z dyskopatii" http://biznes.onet.pl/blad_zniszczyl_jej_zycie,18570,3703407,1,news-detal.

Teraz trwa "rekonwalescencja", a najlepiej mają się medycy. Przeczytajcie o błędach lekarzy i ich bezkarności. Włos jeży się na głowie.

Zakażenia szpitalne – cichy zabójca naszych czasów http://zdrowie.onet.pl/1626832,2039,,,,zakazenia_szpitalne_cichy_zabojca_naszych_czasow,profilaktyka.html.

Fakty i mity zakażeń szpitalnych http://www.medonet.pl/zdrowie-na-co-dzien,artykul,1619997,1,fakty-i-mity-zakazen-szpitalnych,index.html.

Straszne ;/. Całe szczęście, że w zakresie profilaktyki zdrowotnej leży unikanie białych kitli. //Abir


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew Osiewała (Zibi) 29-10-2010, 10:37
Minister "zdrowia" Ewa Kopacz nie jest za szczepieniem swojej rodziny; mój znajomy neurolog nie jest za robieniem badań radiologicznych u swoich (np. w chorobach kręgosłupa, zwłaszcza u osób starszych); prawie każdy onkolog nie zaleca u swoich wykonywania radio/chemioterapii; itd. Mówią o tym wyraźnie i głośno, ale pacjent=baran jakby ogłuchł - nadstawiając się do ostrzyżyn...
http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=9761.msg119167#msg119167


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Machos 29-10-2010, 13:03
Mówią o tym wyraźnie i głośno, ale pacjent=baran jakby ogłuchł - nadstawiając się do ostrzyżyn...
Tyle lat życia w "prawdzie", a tu nagle jakieś bajki opowiadają. Strzyżone barany potrzebują mieć swojego fryzjera. Same nie "łumią" żyć, bo tu boli, tam strzyka. Kto im pomoże.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 03-11-2010, 07:16
Przygód z kawalarzami ciąg dalszy. O mrozie, braku szczepień i ich wpływie na choroby serca opowie nam profesor Robert Gil - kierownik kardiologii inwazyjnej centralnego szpitala MSWiA w Warszawie.

Czy wiesz, że grypa może uszkodzić mięsień sercowy? Czy wiesz, że choroba wieńcowa może nie wystąpić, jeśli będziesz się regularnie szczepił? Czy wiesz, że doktor wpadł na pomysł, że wystarczy podczas wizyty pacjenta poświęcić rozmowie z nim zaledwie pięć minut, aby móc efektywnie zmniejszyć ilość potencjalnych badań, które i tak pacjent będzie musiał przecież wykonać? Czy wiesz, czym jest "maska sercowa"?

O tych i innych "ciekawostkach" medycznych możesz posłuchać tutaj: http://bi.gazeta.pl/im/3/8598/m8598513.mp3 . Zalecana ostrożność w odbiorze.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 03-11-2010, 14:24
Minuta 11.50 nagrania - stenogram.

Rozmówca: profesor Robert Gil - kierownik kardiologii inwazyjnej centralnego szpitala MSWiA w Warszawie:
- Te wirusy, które wykazują pewien tropizm, czyli kierunkowość do tkanki mięśnia sercowego, to one wchodzą w reakcje immunologiczne, i w wyniku tego wszystkiego organizm, chcąc zniszczyć wirusa, który się już wbudowuje do takiej komórki, niszczy również komórki mięśnia sercowego, i one przestają funkcjonować tak, jak w przypadku zawału, tylko mechanizm doprowadzający do tego jest troszeczkę inny, żeby nie powiedzieć: całkowicie inny.

Konkluzja (naiwna) redaktorki:
- Czyli po przechorowaniu grypy, nawet tej grypy leczonej, prawidłowo leczonej, może być tak, że u niektórych osób nastąpiło, prawda, upośledzenie tego mięśnia sercowego.

Józef Słonecki (komentarz):
- Prawda, Pani Redaktor! Zwłaszcza po przechorowaniu grypy leczonej, szczególnie prawidłowo leczonej, powinno nastąpić upośledzenie tego mięśnia sercowego. Powinna Pani bowiem wiedzieć, że wirusy to takie drapieżniki, które pomagają w likwidacji komórek najsłabszych po to, by tkanka nie uległa degradacji. Powinna Pani wiedzieć także, albo się domyślić, że produktem rozpadu komórek jest ropa. Nie może zatem dziwić, że przerwanie tego procesu poprzez jego „leczenie” spowoduje zaleganie ropy w tkance, a więc zapalenie owej tkanki, w tym przypadku tkanki mięśnia sercowego. No i mamy gotowe upośledzenie tego mięśnia sercowego, a Pan profesor ma co leczyć.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abir 08-11-2010, 10:35
Tego jeszcze dotąd brakowało - tym razem audycja wspierająca medyczny biznes poświęcona jest w całości idée fixe pacjentów i lekarzy, czyli badaniom. Ultrasonograficznym badaniom profilaktycznym, jako sposobie na wczesne wykrywanie nowotworów sensu stricto.

Tym razem gośćmi tej bzdurnej (medycznej) do granic możliwości rozmowy są: dr Janusz Meder (prezes Polskiej Unii Onkologii), Anna Jasińska (rzecznik PUO), a także dr Maciej Postolski ("specjalista w kwestii badań ultrasonograficznych").

Link do rozmowy tu: http://bi.gazeta.pl/im/7/8628/m8628537.mp3 .

Nie muszę chyba nadmieniać, że wspomniani rozmówcy czują się jak ryby w wodzie mogąc na każdym kroku usilnie podkreślać i na wszelakie, pokrętne sposoby uzasadniać potrzebę różnorakich badań, czyli tego, czemu my na Biosłone z całą pewnością nie przyklaśniemy: http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=1999.0 .

Niestety, ostatecznie podczas całej pogadanki gloryfikuje się ultrasonografię konkludując, że jej namiętne wykonywanie jest swoistym, samodzielnym dbaniem o zdrowie...


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Urbanowicz 22-06-2011, 05:47
Kolejny medyczny biznes:
http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=nd201124&nr=10

Więcej:
http://www.radiomaryja.pl/query.php?__s=Norkowski+&__a=1


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Timbuktu 27-06-2011, 14:11
Kolejny medyczny biznes:
http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=nd201124&nr=10
Więcej:
http://www.radiomaryja.pl/query.php?__s=Norkowski+&__a=1
Bardzo ciekawe materiały, transplantologia bez propagandy.

Przy okazji natknąłem na "Rozmowy niedokończone: Epidemiologia lekarska wobec ataku reklamy leków i szczepionek."
http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2010/10/2010.10.17.rn18.mp3


Tytuł: Zwłoki z bijącym sercem - włosy stają dęba, a biznes się kręci
Wiadomość wysłana przez: Timajos 29-06-2011, 15:53
I znowu ktoś na nas kombinuje brrr.
http://prawica.net/opinie/26325


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Timbuktu 29-06-2011, 20:02
I znowu ktoś na nas kombinuje brrr.
http://prawica.net/opinie/26325

Kolejny medyczny biznes:
http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=nd201124&nr=10

Przecież to i to takie samo :)


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Timajos 29-06-2011, 20:59
Mój błąd tego w niedzieli nie czytałem. Prawda, że okrutne.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: K'lara 03-09-2011, 07:41
Do czego jeszcze posunie się mendycyna i farmacja? Ważne dla osób z SM.
http://www.ccsvi-ms.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=530&sid=232a240a8d79015bd42c885cbf9e94fd


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Timajos 04-09-2011, 01:15
Przeczytałęm ten wątek o leczeniu SM i jestem przerażony. A jeszcze pół roku temu byłem prawie grzecznym nieświadomym niczego pacjentem.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Antonio 04-09-2011, 07:53
Lektura całości tego forum "zwala z nóg"...


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 04-09-2011, 16:04
Ale podnosi na duchu! Zawsze mówiłam, że będę żyła 103 lata. Jak tu trafiłam, to nie mam żadych wątpliwości.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Milosz1984 18-10-2011, 17:06
Polecam ebook ,,Szczepienia ukrywane fakty", a także ,,Szczepienia - czyżby największa pomyłka medycyny XX wieku"


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kasandra 21-10-2011, 12:54
Oby jak najdalej od lekarzy i aptek. Załatwili moją Mamę. Odeszła w wieku 43 lat. Jeden lekarz zwalał winę na drugiego, że niby źle leczona. Obecnie mój młodszy ode mnie brat, leczony od 10 lat, jest już bez palców w jednej nodze, a teraz obcięli mu drugą nogę do kolana. I cały czas na lekach, mogę powtórzyć tylko Tramal, bo ciągle o tym słyszę. O innych nie wspomnę, bo nie będę sobie głowy nabijać jakimiś tam paskudztwami, które tylko pogarszają jego stan. Jest bardzo przywiązany do lekarzy i tylko ich słucha. Szkoda, że trochę późno spotkałam przyjaciółkę Biosłone.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Spokoadam 21-10-2011, 12:57
Bierz go za łeb i do Zibiego bo za niedługo będziesz kupowała świeczki.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Piotr 22-10-2011, 08:53
Lekarze ratują życie, po to żeby mieć pacjenta, na którego wydaje się setki tysięcy złotych rocznie. Czy to dziecko powinno być sztucznie ratowane po porodzie, czy może winny jest Pan Bóg, że taka kaleka się męczy?
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/dramatyczna-walka-o-zycie-byla-bez-szans,1,4887304,wiadomosc.html


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_Dangel 23-10-2011, 06:42
Cytat
Czy to dziecko powinno być sztucznie ratowane po porodzie, czy może winny jest Pan Bóg, że taka kaleka się męczy?
Zobacz: http://www.hospicjum.waw.pl/img_in/BIBLIOTEKA/zaniechanie_wytyczne_PTP.pdf


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Scorpion 23-12-2011, 16:00
Podaję ciekawy link odnośnie tematu.
http://astromaria.wordpress.com/  Leki alopatyczne NIE LECZĄ, lecz zabijają i uzależniają do końca życia!
Warto obejrzeć.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Scorpion 23-12-2011, 16:58
Warto przeczytać także artykuł Naukowe mity i nienaukowe fakty  na temat zdrowia i choroby http://wolnemedia.net/zdrowie/naukowe-mity-i-nienaukowe-fakty-nt-zdrowia-i-choroby/


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 23-12-2011, 17:46
Warto przeczytać także artykuł Naukowe mity i nienaukowe fakty  na temat zdrowia i choroby http://wolnemedia.net/zdrowie/naukowe-mity-i-nienaukowe-fakty-nt-zdrowia-i-choroby/
I jaki z tych durnot wniosek można wyciągnąć?


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Scorpion 23-12-2011, 18:03
Na pewno taki, że nie warto się sugerować badaniami naukowymi.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 24-12-2011, 00:35
Tu jest przykład, jak nałukowcy robią ludziom wodę z mózgu.

Łodkrycie: Smoki z Komodo są jadowite: http://www.youtube.com/watch?v=yJG5BBCauec1#t=1426

Ale przecież trwają zaawansowane badania nad stworzeniem antybiotyków, a granty zostały przyznane jeszcze wówczas, gdy jadowitość gadów nie wyszła na jaw: http://www.youtube.com/watch?v=yJG5BBCauec#t=1880

No więc jad i bakterie: http://www.youtube.com/watch?v=yJG5BBCauec#t=2292

I nałukowców: http://www.youtube.com/watch?v=yJG5BBCauec#t=2658


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Scorpion 24-12-2011, 14:23
A tutaj przykład bezlitosnych badań na zwierzętach http://davidicke.pl/forum/bezsens-i-skutki-okrutnych-eksperymentow-na-zwierzetach-t6998.html
Film naprawdę wstrząsający jak Ci "naukowcy" potrafią być bezlitośni wobec zwierząt by tylko przeprowadzić swoje i tak często nieskuteczne i manipulowane badania.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Antonio 02-01-2012, 18:57
wiadomosci.wp.pl/kat,0,wid,14132010,martykul.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,0,wid,14132010,martykul.html)

Nie wiem czemu, smutno mi się zrobiło po przeczytaniu tego tekstu. Jak biznes to biznes... Profesor medycyny też może... lubi cukierki ;).


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Scorpion 06-01-2012, 14:17
Polecam przejrzeć poniższe linki:
http://zagrypiona.wordpress.com/truja-nas/
O tym, czym nas trują i jak nas oszukują.

http://www.zbawienie.com/przymierze.htm
Plany międzynarodowej elity wprowadzenia Nowego Porządku Świata. Cynizm, okrucieństwo i  brak jakichkolwiek ludzkich uczuć, uderzają natychmiast każdego czytelnika.

http://zatruteniebo.wordpress.com/ na stronie głównej obejrzeć film J.P Holdren „Ecoscience”:
Film o człowieku, który chce zmniejszyć populację poprzez ludobójstwo.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Nieboraczek 16-01-2012, 18:03
Do czego jeszcze posunie się mendycyna i farmacja? Ważne dla osób z SM.
http://www.ccsvi-ms.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=530&sid=232a240a8d79015bd42c885cbf9e94fd
Medycyna i farmacja posuną się do wszystkiego, co najgorsze. Ten zabieg udrażniania żył szyjnych w odniesieniu do interferonów można skwitować: jak nie kijem, to go pałą. Po interferonie przestałam chodzić, a ten zabieg mogę określić jako kopanie leżącego. Po prostu mnie dobił. Interferon brałam przez 1,5 roku. Skończyłam w 2007. Pobrano mi ogromną ilość krwi, jeszcze więcej niż zwykle, bo miałam mieć badania genetyczne z niej, ustalenie jaki sposób leczenia będzie w przyszłości dla mnie, konkretnie dla mnie najkorzystniejszy.
Do tej pory żadnych wyników nikt mi nie przedstawił, mimo wielokrotnych telefonów i e-maili w tej sprawie.
Operację udrażniania żył szyjnych miałam 17.09.2010 r. W umowie były kontrole co miesiąc, później co trzy miesiące, później co roku. Byłam 2 razy, wizyta trwała 10 min. To drobnostka przecież jechać z Gdańska do Tychów na umówioną wizytę. Choremu na SM to jak pierdnąć. O tej operacji opowiadałam w Radiobiosłone. Tytuł: Ofiara wiary w medyczne gusła.
Kasandra napisała o amputowaniu palców u brata. Mnie też konował chciał obciąć palec. Kiedyś odmroziłam jeden palec u nogi i z czasem, w każdą kolejną zimę, kiedy zmarzłam w stopy ten palec siniał, puchł i bolał. Okazało się, że chodziłam w zbyt ciasnych butach, miały za wąskie czuby i podczas chodzenia spuchnięty palec jeszcze bardziej był ściskany i podrażniany. Zmiana butów zastąpiła amputację i problemów z palcem nie mam. Palca mi nie ucięli, ale i tak przestałam chodzić dzięki skutecznemu leczeniu.



Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Laokoon 16-01-2012, 18:16
Medycyna i farmacja posuną się do wszystkiego co najgorsze.T

W myśl zasady "Ignorancja to siła".


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kasandra 17-01-2012, 15:10
Nadzieja w miksturze Pana Słoneckiego. Brat bardzo słuchał lekarzy. W 2010 roku obcięli mu palce w jednej nodze, w ubiegłym roku we wrześniu nogę powyżej kolana, a w październiku odszedł od nas na zawsze.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Laokoon 17-01-2012, 15:18
Nadzieja w miksturze Pana Słoneckiego.Brat bardzo słuchał lekarzy.W 2010 roku obcięli  jemu palce  w jednej nodze, w ubiegłym roku we wrześniu nogę powyżej kolana a w pażdzierniku odszedł od nas na zawsze.

A co lepsze wszystko zgodnie z wymogami sztuki lekarskiej. Szarlatanerii.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Filutek 17-01-2012, 16:17
Wśród wypowiedzi uczestników forum przebija troska o nasze zwierzęta poddawane okrutnym zabiegom
w laboratoriach. To naprawdę jest empatia do zwierząt i takie zachowanie jest rzadkością.Bo nie
słychać protestów ludzi lub nie nagłaśnia się takich spraw, wszystko rzekomo dla dobra nauki i dla
wątpliwej jakości odkryć medycznych. Leków jest już tak dużo, co świadczy o tym że żaden z nich
nie jest na tyle dobry, bo można go zastąpić innym i reklamować jako lepszy i tak dalej biznes się
kręci. Ofiarami są nie tylko zwierzęta ale zastanawia fakt jak można poddawać się łatwo bardzo dużej
ilości badaniom.Sama obserwuję jak są przeprowadzone reklamy niby bezpłatnych badań różnego rodzaju.
I to wystarczy żeby pobiegnąć tam i dać się zbadać,  brać leki, a dana osoba jest szczęśliwa ,bo wmówiono jej że wcześnie postawiona diagnoza uprzedzi atak choroby. I wtedy wyłącza się zdrowe
myślenie w pełnym tego słowa znaczeniu u danej osoby.

Jak można pisać tak paskudnie! Proszę nie nadużywać entera! /Mistrz


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Spokoadam 17-01-2012, 17:48
Nadzieja w miksturze Pana Słoneckiego. Brat bardzo słuchał lekarzy. W 2010 roku obcięli mu palce w jednej nodze, w ubiegłym roku we wrześniu nogę powyżej kolana, a w październiku odszedł od nas na zawsze.
Cholera, wykrakałem:
http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=4722.msg143326#msg143326


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 03-10-2012, 22:23
Prawdziwy medyczny biznes! 87- letni Ryszard Rajski jest sponsorem karteli farmaceutycznych. W aptece miesięcznie zostawia 700 zł, rocznie ponad 9 tyś.
 - http://expressilustrowany.pl/emeryt-z-radogoszcza-polyka-17-tabletek-dziennie-interesuje-sie-nim-urzad-skarbowy-zdjecia-film,artykul.html?material_id=506b4b6e9a22dd5622030000&4ce3e2767233c7ff52020000-zdjecie=6#zdjecie


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Domi5 03-10-2012, 23:01
Biedny człowiek i silny organizm, że znosi tyle leków w tak zaawansowanym wieku. Szkoda, że ten pan nas nie zna.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Whena 16-10-2012, 18:06
Z dzisiejszego facebook'a Beaty Pawlikowskiej - fajne :)
(http://imageshack.us/a/img341/396/56483249935869674881810.jpg)


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 03-11-2012, 15:38
Śmierdzący biznes - http://www.sfora.pl/Takich-badan-jeszcze-nie-bylo-Ludzie-maja-przysylac-kupe-a49108


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 18-03-2013, 21:19
To już nie jest skandal, to zbrodnia na zdrowych ludziach!
Co takich oszołomów może spotkać? A no nic, poszumią, poszumią i pod dywanik.
- http://uwaga.tvn.pl/64264,news,,operuja_zdrowych_a_do_tego_wyludzaja_pieniadze,reportaz.html


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Abi 18-03-2013, 22:11
Nowe biopreparaty, których głównym składnikiem są fosfolipidy pozyskane z nowej generacji jaj, potrzebne są tylko testy na ludziach i już produkt gotowy do sprzedaży:
http://www.rynekzdrowia.pl/Badania-i-rozwoj/Wroclaw-naukowcy-testuja-biopreparaty,128949,11.html#.UUdxaZq_E2Y


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 28-05-2013, 18:19
"Dr Starfield przedstawiła następujące zestawienie: system medyczny zabija 119 tysięcy ludzi rocznie w USA w wyniku złej terapii w szpitalach. Pozostałe 106 tysięcy to ludzie zabici przez leki zatwierdzone przez FDA".

"Kartel medyczny opiera się na katastrofalnym oszustwie, oszustwie naukowym".

"Własna strona internetowa FDA ujawnia pełną świadomość FDA, że:
leki, które zatwierdza jako bezpieczne, zabijają Amerykanów, w skali 100 tysięcy osób rocznie.
FDA nie bierze na siebie żadnej winy, żadnej odpowiedzialności za własne działania, mimo że przyznaje, iż statystyki zgonów są poprawne".

- http://pracownia4.wordpress.com/2013/05/24/kartel-medyczny-zbyt-duzy-by-upasc-zbyt-zly-by-go-zdemaskowac/







Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Gibbon 22-11-2013, 18:03
Oskarżeni o porwanie i medyczne zaniedbanie, ponieważ odmówili leczenia syna chemioterapią

https://www.youtube.com/watch?v=cwELEgT8z5g



Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 25-06-2014, 12:55
"Jak informuje "Rzeczpospolita”, z danych Narodowego Funduszy Zdrowia wynika, że w polskich szpitalach co kilkadziesiąt minut wykonuje się amputację. Według gazety, w Polsce dokonuje się najwiecej tego typu operacji w Unii Europejskiej, gdyż zachęca do tego system".

 - http://www.wprost.pl/ar/453629/Lekarze-ucinaja-Polakom-konczyny-bo-to-sie-oplaca/

Kalekę za drzwi, kasa na koncie i życie toczy się dalej. Żeby ich pokręciło.



Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Udana 25-06-2014, 14:35
Leczenie zachowawcze też jest drogie, a można to ciągnąć długo i na tym „zarabiać” (opatrunki, leki, maści, zabiegi), jeśli to miałoby być kryterium. Myślę, że nikt o zdrowych zmysłach nie amputuje nóg dla zysku.
 
Tu bardziej rozpatrywałabym styl życia Polaków (np. jedzenie, używki)  i choroby z tego wynikające, jak zakrzepice, cukrzyca, choroba Burgera itp. oraz  lekceważenie pierwszych objawów, które organizm wysyła. 


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 25-06-2014, 19:46
Cytat
Myślę, że nikt o zdrowych zmysłach nie amputuje nóg dla zysku.
Tutaj chodzi o kasę, a nie o zmysł.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Domi5 25-06-2014, 20:12
Jak ludziom wmawiają, że albo amputacja albo śmierć, to ufni pacjenci godzą się nawet na amputację, albo lekarze sami podejmują decyzję w czasie zabiegu i mówią, że nie było wyjścia i to był zabieg ratujący życie.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Udana 26-06-2014, 10:46
Cytat
Myślę, że nikt o zdrowych zmysłach nie amputuje nóg dla zysku.
Tutaj chodzi o kasę, a nie o zmysł.

Ale szeregowy lekarz wykonujący operację często bladego pojęcia nie ma o kosztach leczenia, bo tym się nie zajmuje i nie interesuje. Pracowałam parę lat z chirurgami i wiem to bardzo dobrze, że koszt leczenia pacjentów, który ponosi szpital, ich nie interesuje.

Bardziej byłabym skłonna do wersji, że nie chce szukać nowych metod, nie chce leczyć, zachęcać do zmian stylu życia, walczyć o te nogi dietą i np. pijawkami, bo i tak  „wie” jak to się skończy.
W taką postawę uwierzę ale nie, że szeregowy chirurg „robi biznes” na obcinaniu nóg!


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 26-06-2014, 11:29
Cytat
pracowałam parę lat z chirurgami i wiem to bardzo dobrze, że koszt leczenia pacjentów, który ponosi szpital, ich nie interesuje.
To musiało być bardzo dawno. Teraz realia są zupełnie inne. On nie musi tego wiedzieć, ale ma odpowiednie wytyczne.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Kozaczek 26-06-2014, 20:01
Cytat
ale ma odpowiednie wytyczne.
Właśnie wczoraj, strasznie pokłóciłam się z synem, bo też jestem tego zdania. Dwóm sąsiadom obcięto nogi. Nikt z nimi nie rozmawiał, nikt nic nie proponował. Krótko i na temat, obcinamy, albo pan umrze. To powiedział lekarz, autorytet. Teraz walczą jak lwy, aby przeżyć każdy dzień. Brakuje na wszystko, ale kogo to obchodzi?


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Gonzalez 26-06-2014, 20:18
W zeszłym roku, w szpitalu  mojemu Dziadkowi, ktorym był w agonii ( następnego dnia zmarł) lekarka chciała amputować nogę. Bardzo nalegała abyśmy wyrazili zgodę. Faktem jest, ze noga zaczynała gnić (przepraszam za szczegółowy opis), ale faktem jest też, że lekarz, który przyjmował Dziadka do szpitala dwa dni wcześniej wziął mnie na bok i poinformował, że przyjmie Dziadka na oddział (przywiozła go karetka), ale Dziadek umiera. Skurczybyki, dla 6 tys. się zeszmacić...


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Udana 27-06-2014, 08:01
To musiało być bardzo dawno. Teraz realia są zupełnie inne. On nie musi tego wiedzieć, ale ma odpowiednie wytyczne.

Mistrzu, tak kobiecie wytykać wiek!?  Ech! Ale fakt było to 13 lat temu, jednak będę stała na swoim stanowisku, że ignorancja -tak, ale zamierzone amputacje-nie.

Policzmy ten biznes. Weźmy katalog usług szpitalnych np. leczenie zachowawcze stopy cukrzycowej, owrzodzeń, niedokrwistości  wycenione jest  w punktach od ok.60-90 punktów. Amputacje kończyn od  90- 120 punktów. Cena punktu w 2014 to chyba 52 zł.  
Czyli za leczenie zachowawcze szpital otrzyma od 3000-4500 zł, a za amputację 4500- 6300 zł. z tym że zachowawczo można leczyć kilkakrotnie i brać wielokrotność tych kwot, amputację może wykonać tylko jeden raz. To gdzie tu jest biznes? I zysk?
 


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 27-06-2014, 08:31
I tu się Pani myli! Każdą nogę można amputować po kawału, czyli kilka razy. I to się robi.

Druga sprawa to ta naiwność. Chirurga nie interesuje leczenie zachowawcze, bo on się tym nie zajmuje. Jego biznes to operacja, amputacja, sekcja zwłok, itd.


Tytuł: Odp: Medyczny biznes
Wiadomość wysłana przez: Mistrz 28-06-2014, 15:04
Uprzywilejowani zabójcy: http://www.youtube.com/watch?v=whmSM1AFwK0&feature=player_detailpage#t=1068