Niemedyczne forum zdrowia

Przeczytałam wątek o szczepieniach z forum wegadzieciak linkowanego przez Witaminkę. Jest on bardzo długi, ale też i bardzo ciekawy. Są tam przykłady pism dotyczących odmowy szczepień, jakie można dostarczyć przychodni. Jeśli ktoś nie miał czasu poczytać sobie tego forum to wklejam je, można na nich bazować.

Zaświadczenie podpisane przez rodziców:

"Nie wyrażam zgody na obowiązkowe szczepienie mojego syna Maksymiliana ur.
02.02.2006r.
Wg najnowszych badań prowadzonych przez amerykańskich lekarzy, a
rozpowszechnianych w ostatnim czasie w Europie przez lekarzy, jedną z przyczyn
autyzmu są zaburzenia pracy układu immunologicznego, w wyniku złej reakcji
organizmu na szczepionki, zawierające w swym składzie thimerosal czyli rtęć.
Bardzo niebezpieczne są zwłaszcza szczepionki zawierające żywe szczepy oraz
szczepionki skojarzone. Naukowcy zajmujący się profesjonalnie autyzmem
informują, iż niezaprzeczalnie stwierdza się ?istnienie związku między
leczeniem dzieci antybiotykami i szczepionkami we wczesnym etapie życia i
późniejszym występowaniem u nich zachowań autystycznych?
(Źródło: PAP - Nauka w Polsce - Waldemar Pławski 04.01.2006)
Ponadto w rozporządzeniu Ministra Zdrowia z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie
niepożądanych odczynów poszczepiennych. (Dz. U. Nr 241, poz. 2097) czyta się
między innymi o możliwych komplikacjach i efektach ubocznych szczepień. Wśród
nich wymienia się: ?encefalopatia, drgawki gorączkowe, drgawki niegorączkowe,
porażenne poliomyelitis wywołane wirusem szczepionkowym, zapalenie mózgu,
zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych, zespół Guillain-Barre?.
W rozporządzeniu Ministra Zdrowia z dnia 19 grudnia 2002 r. w sprawie wykazu
obowiązkowych szczepień ochronnych oraz zasad przeprowadzania i dokumentacji
szczepień. (Dz. U. Nr 237, poz. 2018) wynika, iż kwalifikacyjne badanie
lekarskie do szczepień przeprowadza lekarz specjalista posiadający wiedzę o
odczynach poszczepiennych i zaleca je lub stwierdza stałe lub tymczasowe
przeciwwskazanie do szczepień.
Niestety nie udało się dotąd znaleźć lekarza w Polsce, który podpisze
oświadczenie, iż zapewnia o tym, że jakiekolwiek z tych powikłań nie wystąpią
oraz, że szczepienia nie wpłyną negatywnie na dalszy rozwój szczepionych
dzieci, w tym przyczynić się do pojawienia się zachowań autystycznych.
W związku z powyższym ? nie wyrażam zgody na szczepienie mojego synka
Maksymiliana.
Uważam, że szczepienia te mogą być niebezpieczne dla jego zdrowia."


Można też krótko i na temat

"W trosce o zdrowie naszego dziecka nie wyrażamy zgody na jakiekolwiek szczepienia ochronne. Jesteśmy świadomi konsekwencji takiej decyzji, jak również wszelkich powikłań poszczepiennych. Nie chcemy narażać naszego dziecka na możliwe komplikacje nimi wywołane, dlatego nie zgadzamy się na ich stosowanie. W związku z tym prosimy o nieprzysyłanie do nas jakichkolwiek zawiadomień o szczepieniach.
Z poważaniem .."


A jeśli takie pisma nadal nie wystarczą i znajdzie się jakiś nadgorliwy lekarz to niech najpierw podpisze takie cuś:

POŚWIADCZENIE SZCZEPIENIA



Ja ........................ oświadczam,że szczepionka (nazwa,producent,nr serii) ............................................ przeciwko ....................... ,którą zaaplikowałem/am dziecku(imię i nazwisko dziecka) ........................................ dnia .......... w (przychodnia,szpital) ........................................ jest szczepionką w pełni bezpieczną dla życia i zdrowia dziecka. Zapewniam, że po zaszczepieniu dziecka nie wystąpi choroba, przeciwko której szczepionka została przygotowana i wykonano szczepienie oraz nie wystąpią żadne inne powikłania bezpośrednie* czy zgon.

Oświadczam, że jako lekarz jestem zaznajomiony/a z ustawą o niekorzystnym wpływie szczepień (Dz.Ust.Nr 241 poz.2097 - ?Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dn. 23.12.2002 r. w sprawie niepożądanych odczynów poszczepiennych). W wypadku wystąpienia jakichkolwiek fizycznych lub psychicznych powikłań poszczepiennych i ich następstw jako osoba odpowiedzialna za zaszczepienie zobowiązuję się zapłacić stosowne odszkodowanie w wysokości ...................................zł (jako koszty leczenia, rehabilitacji i opieki) w stosunku do ofiary lub jego rodziców/opiekunów prawnych lub w wypadku niewypłacalności przejąć częściową opiekę nad dzieckiem, które w wyniku tej szczepionki dozna urazów czy upośledzenia.


Niniejsze oświadczenie stanowi również podstawę do dochodzenia pośrednich odszkodowań od firm czy instytucji mogących być powiązanych z tą sprawą na drodze sądowej w oparciu o stosowne przepisy prawa polskiego lub dekretów prawnych Unii Europejskiej.




................................................... ........................................
miejscowość dnia



........................................................ .....................................
podpis lekarza w pełnym brzmieniu pieczątka lekarza




* zapalenia, porażenia lub inne uszkodzenia mózgu (np. autyzm); uszkodzenia nerek; zapalenia wątroby; objawy neurologiczne takich jak encefalopatia, zespół nieustannego płaczu (krzyku), drgawki, zespół hyperaktywno-hypotensyjny; przewlekłe zapalenie stawów; plamica małopłytkowa; poszczepienne porażenne poliomyelitis; nowotwory.



Pozdrawiam :)

Novalijka, dzięki za skopiowanie tych pism. Też weszłam na to forum i pomału doczytuję.
Ciekawe, czy wszystkie przedszkola wymagają kalendarza szczepień...  :|

Czytałam książkę i wydaje mi się sensowna. Jednak ostatnio zastanowiło mnie jedno zdarzenie z własnego podwórka. Otóż posiadamy stadko kur niosek - ok. 20 sztuk. Zeszłego lata jedna z kurek zapragnęła zostać matką i wychowała 5 piskląt. Pisklęta bardzo ładnie się chowały, ale nie szczepiliśmy ich. Za to kury pochodzą z fermy, także podejrzewam, że przeszły wszystkie rutynowe szczepienia. Wszystkie wyklute u nas pisklęta w wieku dorosłym - od października do stycznia wyzdychały po kolei na jakąś chorobę, natomiast tym kupnym kurom nic nie jest - wydają się na nią odporne. Może jednak właśnie dzięki szczepieniom?

A może to dzięki antybiotykom o przedłużonym działaniu.

Zastanawia mnie taka sprawa: skoro organizm potrafi wytworzyć przeciwciała i zniszczyć wirusy w szczepionce, to dlaczego nie miałby zrobić tego samego, gdyby te same wirusy dostały się z powietrzem?
Poza tym - zanim wirusy dostaną się do organizmu, przebywają różne bariery i wiele z nich ginie już na początku drogi do wewnątrz. Podając szczepionkę omijamy te bariery i od razu umieszczamy je we krwi. Dla organizmu jest to spory szok.
I jeszcze jedno. Ludzie i zwierzęta po podaniu szczepionki często chorują na te choroby, przeciwko którym je zaszczepiono. Oznacza to, że w naturze stałoby się to samo (czyli szczepionka niepotrzebna) albo organizm wcześniej by sobie z tym poradził (też szczepionka niepotrzebna).

Taszczko, Czy próbowałaś podawać kurkom EM-y?
www.emgreen.pl
lub inne probiotyki?

Książkę "Szczepienia - ..." przeczytałam. Wg mnie jest wartościowa, nie przepadam za stylem pisania.

Sporo dobrej literatury pojawiło się na rynku niemieckojęzycznym. Są również dobre strony internetowe. Wklejam tu niektóre linki, bo może komuś się przyda:

http://www.impfschaden.info/
http://www.impfo.ch/
http://www.impf-informationen.de/
http://www.impfkritik.de/
http://www.impf-report.de/
http://www.individuelle-impfentscheidung.de/
http://www.klein-klein-aktion.de/

Istnieją bardzo dobre książki:
''Impfen - Pro und Contra' Martin Hirte''
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3426872420/impfschadenin-21
Ma bardzo bogatą listę literatury fachowej.

''Impfen. Das Geschäft mit der Angst'' - Gerhard Buchwald
http://www.amazon.de/Impfen-Das-Gesch%C3%A4ft-mit-Angst/dp/3426870312/ref=pd_sim_b_img_1


Pod linkiem:
http://www.impf-informationen.de/
można sobie ściągnąć broszurkę do czytania:
http://www.impf-info.de/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=57&Itemid=310
Tam krytyczni lekarze analizują temat szczepień pod kątem tak zwanej "Evidence Based Medicine" - i wyjdzie, że kiepsko wypada.

Najbardziej chyba dało mi do myślenia przytoczenie pracy grupy badawczej wokół Koskiniemi (to chyba fińska grupa, w każdym razie skandynawska). Przypomnijmy sobie, że na odrę szczepi się ze względu na możliwość występowania zapalenia mózgu (encephalitis) podczas choroby. Jest to oczywiście poważna sprawa. Koskiniemi i współpracownicy doszli (po przebadaniu 800000 dzieci) do wniosku, że liczba przypadków zapalenia mózgu po wprowadzeniu szczepień się nie zmniejszyła, jednak pod ich wpływem zmieniło się spektrum patogenów wywołujących tę chorobę. Widocznie każda niższa od razu jest wypełniona przez inne, nowe lub stare patogeny.

W tym sensie zgadza się to z tezą książki "Szczepienia...". I my możemy tak naprawdę tylko dbać o czyste wewnętrzne środowisko naszego organizmu, żeby patogeny nie miały pożywki.

Przed urodzeniem synka też czytałam o trudnościach dotyczących nieszczepienia - o tym, że czepia się przychodnia, sanepid... Rozmawiałam nawet z prawnikiem, pytałam go, jak to jest. Powiedział, że nieszczepienie jest łamaniem prawa i grożą za to kary itd. Bałam się, jak sobie z tym poradzę. Okazało się, że nie miałam żadnych z tym problemów: nikt się mnie nie czepia, nie muszę stosować żadnych wybiegów. W szpitalu powiedziałam, że nie zgadzam się na zaszczepienie dziecka - i taki wpis mam w książeczce zdrowia. W przychodni chcieli tylko, żebym złożyła im na piśmie, że "nie wyrażam zgody na szczepienie dziecka". Złożyłam i już.
Problem wrócił, kiedy zdecydowałam się zapisać dziecko do żłobka. Byłam przekonana, że tu szczepienia będą warunkiem przyjęcia dziecka. Ale usłyszałam od pani dyrektor, że nie ma żadnego problemu i żebym im tylko przyniosła "ksero tej kartki, którą złożyłam w przychodni".
Myślałam, że może w ostatnim czasie przepisy się nieco zmieniły. Nie sprawdzałam, z czego wynika ta bezproblemowość. Ale gdy czytam Wasze posty, widzę, że nie wszędzie jest tak łatwo. No, ale też nie rozumiem, skąd się biorą te różnice....
Czy ktoś zna aktualny stan prawa w kwestii szczepień?

Ja już mam wyrok sądu rodzinnego nakazujący zaszczepienie oraz zostałam ukarana grzywną w wysokości 100 zł za uchylanie się od obowiązku szczepień. W szpitalu gdzie rodziłam złożyłam oświadczenie, że nie wyrażam zgody na szczepienie dziecka ze względów religijnych. Ordynatorka wysłała je faxem do sądu rodzinnego i faxem dostała zgodę na zaszczepienie dziecka.
Podała dziecku szczepionkę przeciw żółtaczce. Natychmiast zabrałam małą ze szpitala i od tej pory użeram się z bezdusznymi instytucjami, które chcą, aby ustawie stało się zadość :(
W tej chwili sprawa jest już w sądzie rejonowym. Nie wiem na jakim etapie, bo za radą prawnika nie odbieram wezwań.
Oczywiście nie będę szczepić małej, prędzej wyemigruję z tego chorego kraju...
Wszystko zależy od ludzi na jakich trafisz w przychodniach, sanepidzie. Większość nie robi problemu i szanuje wolę rodzica (mam kontakt z wieloma osobami nieszczepiącymi) i nie zgłasza sprawy sądom i sanepidom. Wystarczają oświadczenia dołączone do kart w przychodni. Niestety ja miałam pecha.
Ustawa mówi o obowiązku szczepienia. Jeśli się z tym nie zgadzasz, to musisz sądzić się z ustawodawcą - czyli RP.

[ Dodano: 28-01-2008, 11:22 ]
Właśnie się zorientowałam, że na forum jest "Poświadczenie szczepienia" mojego autorstwa   
Nie sądziłam, że tak się rozejdzie w sieci. Ale to dobrze - bardzo się cieszę, że nie jestem sama i coraz więcej rodziców jest świadomych czym są szczepienia.
Lekarze, którym wręczałam ten dokument, po przeczytaniu oddawali mi druk - jakby ich parzył. Nikt nie chciał tego podpisać, nikt nie chciał nawet sobie zostawić egzemplarza; nie chcieli ze mną rozmawiać. Zdarzyło mi się nawet, że przemiła pani pediatra w sekundę stała się, łagodnie mówiąc, niegrzeczna. Tak samo było w sanepidzie. Rozmawiałam z kierownikiem sanepidu (lekarz z 30-letnią praktyką), który twierdził, że nie spotkał się z powikłaniem poszczepiennym. Dużo by pisać...

Akasha, współczuję bardzo takiej sytuacji, jaka Wam się przydarzyła.
    Masz rację mówiąc, że wszystko zależy od człowieka. Wam niestety trafiła się jakaś nadgorliwa i bardzo nieżyczliwa pani ordynator. Tacy ludzie są najgorsi - nie patrząc na względy innych, zawsze postawią na swoim.
Na szczęście taki przypadek to jeszcze nie jest powszechne zachowanie. W naszej przychodni są różni lekarze i pielęgniarki, ale jak mają papierek, że rodzic nie wyraża zgody na szczepienie to nie robią problemu.
    Dzięki za puszczenie w obieg "poświadczenia", na pewno przyda się wielu osobom :)

Akurat skończyłem lekturę książki Sinclair'a "Szczepienia..." i ...jestem pod wrażeniem. Pod pozytywnym wrażeniem. Pisano tu o włosach stających dęba, o silnych nerwach i tak dalej. U mnie nic takiego nie wystąpiło. Jestem bardzo zbudowany, wręcz uradowany. W moim przypadku było to przekonywanie przekonanego. Jeszcze bardziej utwierdziłem sie w decyzji dbania o zdrowie.
Chociaż ksiażka ma na celu rozprawienie się ze szczepieniami to tak na prawdę podaje rzeczywiste przyczyny choroby. Jakie to? Toksemia Brzmi znajomo? Czytelnicy książek wydawnictwa Biosłone juz to wiedzą.
Na prawdę super ksiażka. Szczerze polecam.
Zastanawia mnie tylko jedna sprawa.
Panie Józefie napisał Pan wczesniej w tym temacie taką rzecz:

No właśnie, czy na pewno samej idei szczepień nie można niczego zarzucić?
Sinclair pisze, że gdyby nawet szczepionki były skuteczne i bezpieczne to sama idea szczepień jest chora Zarazki, co Pan sam zreszta powtarza, są naszymi sprzymierzeńcami w walce z toksemią. Gdybyśmy mogli spowodować, aby organizm umiał nie dopuszczać do rozmnożenia się ich to nie byłoby chorób, ale żylibyśmy króciutko. Toksemia by nas zabiła.
P.S.
Panie doktorze przepraszam, że w dziale pytań dla Pana zamiesciłem pytanie do Pana Józefa. Pan Józef wypowiadał się w tym temacie i może dlatego

Miałem na myśli ew. możliwość uniknięcia niektórych uciążliwych chorób, np. gruźlicy, w zamian do woli pochorować sobie na grypę czy inne lżejsze choroby. Dokładnie nie wiem które, bowiem to rozważania czysto teoretyczne, gdyż w dzisiejszych realiach szczepienie wydaje się być nieuzasadnionym ryzykiem, tj. takim, którego nie należy podejmować. Systematyczne oczyszczanie przewodu pokarmowego oraz odżywianie zgodnie z zasadami zdrowego odżywiania z pewnością przyniesie nam większe korzyści, na dodatek bez jakiegokolwiek ryzyka powikłań.

Jednak przy nadmiarze bakterii/wirusów organizm mógłby się nie wyrobić, bo musi je jednak usunąć. Więc niekiedy szczepienie (w przypadku, gdy się zaraziliśmy poważną chorobą) może być mniejszym złem. Tak może być w przypadku tężca albo też autoszczepionek.

Niestety nie ma na to dowodów. Są to raczej pobożne życzenia

To znaczy na co dokladnie nie ma dowodow ?

Że szczepienia powodują iż organizm poradzi sobie z nadmiarem wirusów. Jeżeli nie potrafi zatrzymać  ich namnożenia (gdy jest ich mało) to jak poradzi sobie gdy jest ich dużo? Jaki mechanizm to powoduje. Poza tym, dlaczego organizm miałby walczyć ze sprzymierzeńcami w oczyszczaniu?

Odpowiedź na drugie pytanie jest dla mnie łatwiejsza: żeby nie zginąć z powodów ubocznych tego namnożenia drobnoustrojów, nawet jeśli są dobroczynne. Pierwsze pytanie jest trudniejsze, bo wchodzi już zbyt mocno w immunologię, na której się nie znam. Może takie szczepienie przyspieszy odpowiedź immunologiczną? Trochę jak z homeopatią: leczyć tym samym albo podobnym? Autoszczepionki się jednak stosuje, choć nie nagminnie. I moja lekarka, która odradza szczepić (masowo) jednak autoszczepionkę mi zaleciła na podnoszenie odporności.

Ja też znam lekarzy, którzy - choć są przeciwnikami szczepień - dopuszczają zaszczepienie na niektóre poważniejsze choroby, jak np. polio. I takich, którzy w ogóle nie zalecają wykonywania żadnych szczepień, jednak uznają, że szczepionki działają uodparniająco na te konkretne choroby, przeciw którym są stosowane. Uodparniają jednak kosztem poważnego obciążenia całego układu odpornościowego, ze skutkami często rozłożonymi w czasie. Czyli dają jakby efekt doraźny lub ograniczony - i to za nieopłacalną cenę.

[ Dodano: 29-01-2008, 16:28 ]
Akasha, podziwiam Cię. I życzę, żeby wszystko znalazło jak najszybciej dobre rozwiązanie - może, żeby znaleźli się życzliwsi ludzie, którzy nie będą się czepiać - żeby już odpadł Ci ten problem.  :)

Dzięki słonce, na szczęście nie jestem sama. W marcu w Warszawie  odbędzie się protest przeciw represjonowaniu rodzin niezgadzających się z prowadzoną polityką państwa w zakresie przymuszania do szczepień oraz kampanii przeciwko przedmiotowemu traktowaniu osób stosujących naturalne metody profilaktyki chorób. Budujące jest to, że w proteście będą uczestniczyć LEKARZE! Oczywiście ci przyjaźnie nastawieni :D

Trzymam kciuki żeby protest w Warszawie coś pomógł w sprawie przeciwko przymusowemu szczepieniu.
Gdybym mieszkała bliżej Wa-wy też bym się chętnie przyłączyła do protestu.
Akasha a którego ma się odbyć?

Jeszcze nie wiem, jak się dowiem dam znać. Też bym chciała się tam zjawić, ale ze Śląska to kawałek, a ja mam jeszcze małą przy cycusiu, więc musiałybyśmy zjawić się razem :)
W sumie to nie mnie chcą szczepić, więc niech też ma swój wkład w ochronę swojego zdrowia :D

Przepraszam, że ja tak ciągle ponawiam to pytanie, ale zamierzam wykorzystać ten argument. Jakie to względy religijne, jaka religia?
Bardzo proszę o jakieś sprecyzowanie.

http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/22205

Np. buddyzm, gdzie wyznawców obowiązuje nakaz nie niszczenia żywych istot - a do produkcji szczepionek wykorzystuje się materiał zwierzęcy, a nawet abortowane płody ludzkie.
    Ja nie znalazłam nigdzie zapisu, że można powołać się na względy religijne, mimo to powołałam się i nikt się tym nie przejął. Zignorowali to lekarze na oddziale noworodkowym (niedouczone konowały cuchnące papierosami postanowiły poczuć się ważne i zadecydować, co jest najlepsze dla MOJEGO dziecka - sorry, musiałam sobie spuścić trochę złości); zignorował to także sąd rodzinny (ustawa to ustawa i nie ma o czym dyskutować).

Akasha, a czy wejście do UE nie mogło zmienić sytuacji prawnej? O czymś takim wspomniała ostatnio nasza lekarka.

Nie. Nam po rozprawie w rodzinnym zasugerowała sędzina (bardzo miła kobieta, chyba pojęła o co chodzi) zaskarżenie RP, czyli ustawodawcy. Gdybym była bogata i miała czas, to może... Prawnicy z którymi miałam kontakt nie wiedzą jak to ugryźć, więc na razie będę stosować uniki i czekać na stworzenie organizacji. Będzie wtedy łatwiej przeforsować zmianę ustawy.

To czemu jedzą mięso?
Patrząc na całą Azję, nawet Tybet - nie sądzę, by wyznawcy tej religii szczególnie szanowali życie żywych istot. Wystarczy spojrzeć na ich upodobania kulinarne. Buddyzm szanuje życie innych istot tak samo jak katolicyzm czyli nie za bardzo. Raczej traktuje je instrumentalnie. Myślałam raczej o hinduizmie, a nawet dźinizmie, Może tam dałoby się znależć jakieś uzasadnienie. Bliżej Polskich realiów to są chyba Adwentyści Dnia Siódmego, którzy zdaje się są wegetariańsko usposobieni do żywych istot - ale nie mam pewności na 100%.
Ale chyba nie wszystkie szczepionki mają komponenty zwierzęce? Zależy mi na argumentach , które będą dotyczyły wszystkich szczepionek.
Wygląda na to, że ten powtarzany wciąż argument jest jednak zupełnie pozbawiony uzasadnienia. Cóż, no szkoda, bo byłoby trudniej go zlekceważyć.
Gdyby ktoś jednak wpadł na jakiś pomysł, to będę bardzo wdzięczna.

A czemu katolicy dokonują aborcji, używają środków antykoncepcyjnych i nie kochają bliźniego jak siebie samego?
Ja znam buddystów którzy szanują życie innych istot. BARDZO!
W ogóle ta dyskusja jest nie na temat.
Wszystkie odpowiedzi na swoje pytania znajdziesz w necie... Trzeba tylko poszukać.

Uważacie, że kłamanie, że się jest wyznawcą jakiejś religii i dlatego odmawia się szczepienia jest OK? Czy pójscie do przychodni i powiedzenie, że się jest np. adwentystą nie zaszkodzi adwentystom? Może zanim wytrzemy sobie kimś tyłek warto zapytać czy on sobie tego życzy? Proponuję działać na własny rachunek i brać odpowiedzialność za własne czyny.
Myślę, że w zupełności wystarczy objasnienie swojego stanowiska. Warto dać do podpisania oświadczenie, że lekarz gwarantuje 100% skuteczność szczepionki i gwarantuje 100% brak powikłań. W razie powikłań zobowiązuje sie do płacenia renty i wypłacenia jednorazowego odszkodowania, którego dochodzić bedziemy na drodze sądowej.
Ja jestem gotów skierować sprawę nawet do Strasburga.

Ja nie kłamałam.W naszym kraju nikt nie szanuje odmienności religijnej ani światopoglądowej.

Na pewno zaszkodziło by mniej niż dziecim uszkodzonym szczepionkami często do końca życia.

No więc nie masz racji... Pisałam o tym wcześniej.

Chętnie z Tobą podyskutuję gdy z teoretyka staniesz się praktykiem.

Dzięki. Skoro jesteś taką praktyczką to po co w ogóle pytasz?
Tylko moja religią sobie tyłka nie podcieraj, OK?

Hajdi, wymyśliłeś naprawdę świetny sposób, żaden lekarz nie podpisze takiego oświadczenia.
Te wszystkie względy religijne i inne cuda w zderzeniu z tym bardzo praktycznym i prostym sposobem wydają się niepotrzebne.
    Co prawda moja opinia na temat szczepień jest mieszana i na szczęście nie mam małego dziecka, więc nie muszę podejmować w tym kierunku żadnych decyzji, ale wszyscy, którzy rezygnują ze szczepień powinni właśnie chyba w taki prosty sposób postępować. Zacytuję tu wypowiedz naszego eksperta: "lepsze jest wrogiem dobrego".

Beato, dzięki za miłe słowa. Nie wiem czy jest to dobry sposób czy świetny. Był on już podawany na tym forum. Jest to jakiś pomysł. Jeden go zastosuje inny nie.
Moje zasady moralne nie pozwalają mi jednak kłamać. Nie życzyłbym też sobie gdyby ktoś powoływał sie na moją religię w tej sprawie. Poza tym, gdy sprawa trafi do sądu zostanie wszystko odgrzebane. Kłamanie w takiej sprawie obróci sie przeciwko nam.
Czy jestem teoretykiem? Tak, jestem. Do tej pory szczepiłem dzieciaki chociaz miałem mieszane uczucia. Od jakiegoś czasu mam silne postanowienie żeby tego więcej nie robić. Po przeczytaniu ksiażki Sinclaira nie mam żadnych wątpliwości, że robię dobrze.
Jaką mamy alternatywę? Odpuscić? Pozwolić machinie biurokracji dopiąć swego? Zaszczepić wbrew własnej woli dziecko, własne dziecko, za które oddalibysmy zycie? Żeby zadowolić jakiegos pajaca w białym kitlu pozwolę sobie na autystyczne dziecko? Zaryzykuję jego zdrowiem? A może za 2, 3 lata obowiązek szczepień zostanie zniesiony a ja będę potrzeć na chore dzieci? Albo kto zwróci życie tym dzieciaczkom, które umarły na ZNSN (nagła smierć we snie) Czy gdyby ci rodzice wiedzieli, że takie będą powikłania to zgodziliby sie na to?
W ksiazce Sinclaira jest opis jak lekarze jeździli wśród Aborygenów i zabierali im dzieci do szczepienia a matki chowały sie po krzakach i nie chciały na to pozwolić. Wyrywano im je siłą.
Czasem mam wrazenie, że te proste ludy więcej wiedzą o miłości do dzieci niz my.

Czytaj dokładnie - to nie ja pytam, ja jestem praktyczką.

Masz rację, nie podpisze - ale sprawę zgłosi do sanepidu, a sanepid ma obowiązek w takiej sytuacji wszcząć postępowanie.
Nie wiem jaka jest Twoja religia, ja działam zgodnie z zasadami swojej.
hajdi mam wrażenie, że nie doczytałeś moich postów dokładnie i atakujesz nie tego, co trzeba (jeśli w ogóle trzeba...)

Myślę, że Hajdi kieruje się bardzo silnym poczuciem moralnym i etycznym. Zrzucanie winy na wyznanie religijne i posługiwanie się tą metodą budzi jego sprzeciw.
    Jesteśmy wolnymi ludźmi i mamy prawo podejmować decyzje zgodne z naszymi przekonaniami. Możemy to robić otwarcie, nie trzeba się powoływać na względy religijne - oczywiście pod warunkiem, że nasze życie w całości podporządkowane jest normom i nakazom religijnym; religii, której wyznawcami jesteśmy.
Jak wiemy, różnie z tym bywa.

Sorry Akasha, rzeczywiście odpowiadałaś a nie pytałaś.
No i niech wszczyna. Ila dla nas jest warte zdrowie naszych dzieci?
Ja pisałem, że oświadczenie wystarczy w tym sensie, że nie trzeba powoływać się na religię.
Jeżeli rzeczywiście Twoja religia zakazuje szczepień i w zgodzie z tym działałaś, to Cie przepraszam. Mówiąc o kłamaniu nie miałem Ciebie na myśli, ale ogólnie. Uważam, że taka argumentacja to ślepa uliczka.
Atakowanie nie jest moim zamiarem. To ja czuję się zaatakowany. Nie odbieraj mi prawa do obrony swoich dzieci. To, że Ty masz jakieś przykre doświadczenia z sądami i znasz to z praktyki nie oznacza, że możesz na mnie patrzeć z góry.
    Gramy wszyscy do jednej bramki. Jeden poda oświadczenie lekarzowi i to wystarczy. Innemu sąd odbierze prawa rodzicielskie i zaszczepi dziecko. Czy ten drugi jest bardziej rodzicem? Albo czy ten pierwszy mniej?

Nie ma sprawy, hajdi - tak jak napisałeś, gramy wszyscy do jednej bramki. W końcu to nasze dzieci i my ponosimy odpowiedzialność za ich życie i zdrowie.
Do głowy by mi nie przyszło patrzeć na kogokolwiek z góry. Mam kontakt z wieloma rodzicami nieszczepiącymi i wiem, że większość nie ma takich kłopotów jak ja. Ale im też trudno mówić o spokoju, nigdy nie wiedzą, kiedy ktoś sobie przypomni o zaległych szczepieniach. Niestety jako rodzice niewywiązujący się z obowiązku szczepień prawnie jesteśmy na spalonej pozycji, dlatego powinniśmy się wspierać. Pozwoliłam sobie przytoczyć moją historię, bo gdybym wtedy miała tą wiedzę co teraz, to nie bałabym się listonoszki. Nie dyskutowałabym w sanepidzie z "pajacami w białym kitlu", którym się wydaje, że są panami życia i śmierci, bo przez pięć lat przeczytali więcej książek medycznych niż przeciętny zjadacz chleba i traktują nasze dzieci jak przypadki medyczne, a nie jak żywe, czujące istoty. Nie produkowałabym się w sądzie licząc na to, że ktoś mnie zrozumie... Po prostu przytaknęłabym wszystkim, wyrejestrowała dziecko z przychodni, poszukała przyjaznego lekarza - jeśli trzeba by było, to nawet zmieniłabym meldunek małej i starałabym się być "niewidzialna". Teraz to uskuteczniam, ale nie jest już tak łatwo. :(

Czyli jest jakiś sposób. Właśnie o to chodzi.

Wolę skłamać niż włóczyć się latami po sądach. Co więcej - żeby uchronić moje dziecko przed nieszczęściem jestem w stanie nawet przyznać się publicznie, że jestem ufoludkiem. Oburzające, prawda? Nie będę walczyć szabelką z całym idiotycznym systemem, bo mi się zwyczajnie nie chce, a na łażenie latami na kolejne rozprawy (przegrane) po prostu żal mi czasu i energii. Tak uważam bez względu na to, czy dla innych jest to moralne czy nie.
 Nie jest to niestety łatwe. Nie udało mi się znaleźć nikogo, kto by cokolwiek kumał. Wszyscy pieją nad wspaniałością szczepień i straszą sądami.
Niestety w bardzo wielu wypadkach oświadczenie nie wystarcza. Szybko pojawia się sanepid i sąd. Dlatego uważam, że lepiej powiedzieć cokolwiek - choćby i nawet skłamać - niż wszczynać tą z góry przegraną wojnę.

Czy oburzające? Nie, raczej nieskuteczne i głupie.

Dziwne mi się to wydaje, ale gdy przeprowadziliśmy się z jednego miasta do drugiego, kartoteka szczepień została w tym pierwszym. Nadszedł czas szczepień i ani tu, ani tu (choć zgłaszałam fakt przeprowadzki) nie zostałam wezwana do stawienia się na szczepienie - choć termin minął już dawno. To raczej ja musiałam upominać się o dokonanie szczepienia. Może to wyjątek, ale sąd, sanepid - czy naprawdę tak to działa?

Jedyna skuteczna?
Akasha napisała:

Problem polega na tym, że jest ustawowy obowiązek szczepień.
Oczywiście można powołać sie na względy religijne. Chodzi mi jednak o to, że gdy sprawa trafi do sądu, żeby osłabić naszą argumentację wszystko będzie sprawdzane. Jeżeli wyjdzie na jaw, że nigdy nie mielismy nic wspólnego z żadnym wyznaniem, które odmawia szczepień cała nasza linia obrony upadnie.
Myślę, że oświadczenie + unikanie wezwań+ zmiana przychodni powinny wystarczyć do unikania spełnienia tego durnego obowiązku. Jeżeli jednak nie wystarczy to linię obrony opartą na szkodliwości szczepień i ich nieskuteczności będzie trudno obalić.

Bardzo łatwo będzie ją oblić, nie wierzę, że to może się udać, że jakikolwiek sąd jest skłonny zapomnieć o masoym "dobrodziejstwie" szczepień i o obowiązującym prawie.
Uważam, że dopuszczenie do tego, że sprawa trafi do sądu jest już porażką. Nie wierzę w cuda. Nie wierzę w to, że sąd wyda wyrok, w którym kogokolwiek zwolni z obowiązku szczepień bo są nieskuteczne i szkodliwe. Dla mnie to absurd.

Pożyjemy, zobaczymy. Kiedyś musi być ten pierwszy raz. Może znajdzie sie prawnik, który będzie chciał wygrać taka sprawę i zapewnic sobie sławę.
A póki co odwołania, odwołania, odwołania...

Też w to nie wierzę. Po pierwsze dlatego, że z drugiej strony stoją potężne pieniądze, a po drugie, że sąd nie jest najlepszym miejscem, w którym można spodziewać się sprawiedliwości. Wciąż uważam, że najlepszą metodą jest powołanie się na przekonania religijne. I nie chodzi tutaj o którąś z głównych religii. Wystarczy moja własna.

Czekamy w takim razie na głosy tych, którzy skutecznie zasłonili się religią.

Z mojego doświadczenia wynika, że chociaż sanepid ma obowiązek sprawdzać, czy przychodnie szczepią wszystkie dzieci, tylko niektóre przychodnie się tym przejmują. Moje dzieci z powodu przeprowadzek były zarejestrowane już w 3 przychodniach - wszystkie w Poznaniu. W dwóch pierwszych, gdybym sama nie zgłaszała się na szczepienia (a nie wiedziałam jeszcze niestety o ich szkodliwości), nikt by się tym nie zainteresował. Z trzeciej dostaję wezwania na szczepienia jeszcze przed ich terminem. Żeby odroczyć MMR, musiałam mieć zaświadczenie z poradni szczepień (niestety, tylko na 0,5 roku). Niedługo znowu się przeprowadzam - mam nadzieję, że trafię na przychodnię, gdzie nikt nie będzie mnie ścigał.

A jeśli chodzi o sądy, to przedmiotem sprawy w sądzie nie jest, niestety, szkodliwość lub nie szczepień. Sanepid zgłasza, że rodzice nie przestrzegają konkretnego przepisu i sąd to właśnie rozstrzyga: przestrzegali czy nie. I nie trzeba tu zaraz szukać "wielkich pieniędzy". To raczej przy tworzeniu przepisów zobowiązujących do szczepień (a zwłaszcza ciągłego rozszerzania listy szczepień obowiązkowych) jest lobbing firm farmaceutycznych.

Na jakiej podstawie dostaliście to odroczenie? Napisz proszę coś więcej...?
 Myślę sobie, że odroczenie co prawda nie rozwiązuje problemu, ale lepsze to niż nic.

Chodzi o to, że w świetle obowiązującego prawa żadne argumenty nie przekonają twardogłowych. Aby się nie wdawać w dalszą argumentację, można po prostu powiedzieć, że nie chcę szczepić dziecka ze względu na przekonania religijne. Jeśli trafimy na osoby myślące, to taka argumentacja jest o tyle dobra, że urywa dalszą argumentację - co do skuteczności czy też szkodliwości aktu naruszenia nietykalności cielesnej, jakim jest przymusowe szczepienie. Jeśli trafimy na osoby nie zaszczepione przeciwko głupocie, to każda argumentacja jest pozbawiona sensu.

Oj tak :)

Ja jako główny powód nieszczepienia synka podałam alergię na jajo kurze, które jest składnikiem wielu szczepionek. Mały ma rzeczywiście silna alergię na jajko i mamy wynik testów alergicznych to potwierdzających.
Ale pani pielęgniarka nie chciała żadnych potwierdzeń alergii - wzięła zaświadczenie, włączyła do karty małego i powiedziała, że to jej wystarczy. :)

Przeczytałam Waszą dyskusję na temat unikania szczepień. Dochodzę do wniosku, że jak przyjdzie coś z sanepidu to nie odbiorę. Jeśli będzie trzeba - przemelduję dziecko i siebie. Nie mam zamiaru walczyć z systemem.
    A swoją drogą, może powstała już jakaś organizacja przeciwko zmuszaniu rodziców do szczepień?

A może przestrzec lekarza (czy też sanepid) o zagrożeniu wstrząsem anafilaktycznym. Konia z rzędem temu, który podejmie się wtedy wbić igiełkę w ciałko.

Moje dziecko właśnie otrzymało wezwanie na szczepienia przeciw polio.   :zly:
Czy bardziej obeznani w temacie forumowicze mogliby doradzić, które z poniższych oświadczeń będzie skuteczniejsze:
1.
W trosce o zdrowie naszego dziecka nie wyrażamy zgody na jakiekolwiek szczepienia ochronne. Art. 39 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej głosi: Nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez dobrowolnie wyrażonej zgody. Uważamy, że masowe szczepienia ludności, a zwłaszcza dzieci są właśnie jednym wielkim eksperymentem medycznym. Jesteśmy świadomi konsekwencji takiej decyzji, jak również konsekwencji wszelkich powikłań poszczepiennych. Nie chcemy narażać naszego dziecka na możliwe komplikacje nimi wywołane, dlatego nie zgadzamy się na ich stosowanie. W związku z tym prosimy o niewzywanie nas do stawienia się na szczepienia.
2.
Ze względu na nasze przekonania światopoglądowe i religijne nie wyrażamy zgody na jakiekolwiek szczepienia ochronne naszego dziecka. W związku z tym prosimy o nie wzywanie nas do stawienia się z dzieckiem na szczepienia.

To drugie. Im krócej, tym lepiej. Drugie zdanie jest mocne. Tylko w takiej formie, bo pierwsze nie przejdzie.

Dzisiaj rano napisałem oświadczenie, że nie zgadzam się na szczepienie dziecka. Przychodnia nie robiła żadnych problemów, wręcz odwrotnie. Teraz to pójdzie do sanepidu i zabawa się zacznie. Pożyjemy, zobaczymy...

90 osób w szpitalach po szczepieniu na odrę i różyczkę. Tydzień temu, po zaszczepieniu przeciwko tym chorobom zmarł w Kramatorsku (obwód doniecki) 17-letni chłopak:

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9967353&ticaid=15ea2

Już jest termin kiedy powinnam córcię szczepić na odrę, świnkę i różyczkę. Chcę zrezygnować z zaszczepienia jej.

Są to niektóre komentarze do tego artykułu. Szczepionki to pomyłka XX wieku! Nie sczepcie dzieci!
 
lola 2008.05.19 09:19
Odra-świnka-różyczka to szczepionka, która niesie wysokie ryzyko autyzmu, czyli uszkodzenia mózgu u dziecka poniżej 2 lat. Szczepienie jest obowiązkowe, co oznacza, że za 10 lat Polska zbankrutuje, bo nie będzie w stanie wypłacić potężnych odszkodowań za utratę zdrowia na skutek zmuszania rodziców do sczepienia.

Czytaj odpowiedzi

elka 2008.05.19 09:32
Czy dotyczy to wyłącznie szczepionki "skojarzonej", czy tej wyłącznie na odrę również?

anka 2008.05.19 09:36
skąd masz takie wiadomości? Jesteś lekarką? A może pielęgniarką w przychodni i szczepisz dzieci? Nasz syn pierwszy raz był zaszczepiony tą szczepionka w wieku bodajże 6 lat i teraz - w wieku 9 - i bardzo dobrze zniósł obydwa szczepienia - kto Cię upoważnił do wypisywania takich głupstw? Jak lekarka zleci takie szczepienie, to czy matka ma prawo odmówić i uzasadnić swoją decyzję tym, że lola jakaś w internecie napisała?
 
Najlepszy z tego jest komentarz tej Anki.
Aż mi ręce opadają!

Trochę przerażające jest to, że ludzie nie dopuszczają do siebie innej alternatywy. Takie ogłupienie ogólne panuje. Wierzą w lekarzy jak w bogów, atakując kogoś, kto jest przeciwny ogólnie przyjętym zasadom. Nawet chwili zastanowienia nie ma.
Jak mówiłam znajomym o tym, że sami mogą sobie pomoc by dojść do zdrowia, to patrzyli na mnie jak na opętaną. Tylko stosu brakowało.

Ciekawe, ile jeszcze takich matek jest na naszym forum...

Mistrzu! To był cytat, to nie moje słowa. :(

No, przecież wiem! Nie mam mentalności cytowanej pani...

Czyli znów owczy pęd.
Zamiast wziąć we własne ręce zdrowie naszych dzieci.
Moja koleżanka mieszkając w Niemczech zaszczepiła 2-latka na sepsę i bardzo chwaliła sobie tamten system zdrowia, bo nie musiała płacić. :(
Moje argumenty nie trafiły do niej, a później okazało się na dodatek, że autyzm jest wrodzony.
Mamusie z podwórka pchają w dzieci to śmieciarskie jedzenie i jak ja odmawiam takiego poczęstunku to tłumaczą swoim dzieciom, że Sam jest chory i nie może.
No i kto tu jest chory...?

Tutaj ciekawie piszą:
http://www.cbsnews.com/stories/2008/03/06/eveningnews/main3915703.shtml?source=RSSattr=CBSEveningNews_3915703
Sąd w Stanach uznał związek między szczepionkami a autyzmem. Dziewczynka była zdrowa do czasu, gdy podczas szczepienia podano jej 9 wirusów w 5 szczepionkach - w ciągu jednego dnia.

 
Mam nadzieję, że takich obudzonych z amoku wspierania koncernów farmaceutycznych będzie więcej!

A ja ją straciłam 3 dni temu, jak była u mnie weterynarka do kota, a że się znamy i mamy synów prawie rowieśników, pozwoliłam sobie zapytać jej, co myśli na temat szczepień u dzieci, na co ona potwierdziła, że jest za i u swojego 3 latka podała i te obowiązkowe, i te nieobowiązkowe. Zwala to na zbyt duży ruch emigrantów z całego świata przenoszących choroby. Oczywiście o zapobieganiu poprzez wzmacnianie systemu odpornościowego zero komentarzy (a naprowadzałam ją na to!). Ja po prostu olewam innych i idę swoją drogą. ;)

Teraz lekarze chyba coraz częściej tłumaczą rodzicom, że powodem, iż dzieci często chorują i łapią jakieś zmutowane wirusy jest częste przemieszczanie się ludzi po świecie i przenoszenie chorób. Moja znajoma, której dziecko jest bardzo często chore właśnie takie wytłumaczenie usłyszała od lekarki.

Ciekawi mnie przypadek choroby byłego prezydenta, którą jak twierdzi zaraził się gdzieś w tropiku. Tylko dziwi mnie fakt, że dopiero po zażyciu pewnych "tajemniczych" leków, uzewnętrzniają się objawy tej równie "tajemniczej" choroby? Jaki z tego wniosek można wyciągnąć? Nie spożywać albo nie zażywać owych "tajemniczych" leków. ;)

Co prawda nie w Polsce się to zdarzyło, ale myślę, że nie odbiegam od tematu podając ten link:
http://wiadomosci.onet.pl/1760530,441,item.html

Znalazłam ciekawy wywiad z dr Stefanem Lanką z dnia 27.10.2005 pt.: Bez paniki ? cała prawda o ptasiej grypie, H5N1, szczepieniach oraz AIDS  - http://www.dysfunkcja.net/index.php?tg=articles&idx=Print&topics=10&article=5

Tak, przypomina mi się powiedzenie, skierowane przeciwko tzw. zgniłemu kapitalizmowi, za czasów tzw. Komuny i wymyślonemu przez USA: AIDS jako - Amierykanskij Impierialisticzjeskij Dupnyj Syf. Już wówczas ludzie bardziej kumali o co chodzi w tym przemyśle chorobotwórczym, niż obecnie.
Obecnie, oprócz zezwolenia na unicestwianie nas przy pomocy ekonomii, farmacji, diet modnych i mody zachodniej wśród młodzieży, GMO, aktualnie modnej nanotechnologii wody pitnej, fundujemy sobie tarcze rakietowe, a w zamian USA wprowadza dla Polaków obostrzenia w przepisach zezwalających na przyjazd i pobyt w tym kraju.
Aha, zapomniałem, że kiedyś darmo otrzymywaliśmy od nich buty z oryginalnej skóry, ale do podzelowania...

Zastanawiam się, jak to jest z możliwością wydalenia toksyn "szczepionkowych" przez organizm niemowlaka. Proporcjonalnie jest ich po pierwsze więcej w malutkim organizmie niż gdyby był zaszczepiony jako dorosły. Również jego narządy nie są jeszcze tak sprawne.
Czy w ogóle to ma pozytywne znaczenie że odwlokę szczepienie np. WZW B do drugiego roku życia - czy organizm lepiej sobie z nim poradzi?

Zbiór materiałów z internetu oraz książek na temat szczepień:
http://szczepienia.prv.pl/index.html

http://www.youtube.com/watch?v=v06YyxObm9g
Vaccination - The Hidden Truth 1 of 9

Kolejne odcinki (w sumie 9) trzeba szukac pod powyzszym tytulem badz tez w
wersji z hiszpanskimi napisami:

Vacunación: La Verdad Oculta - Parte 1/9

"Judicial Watch, organizacja społeczna zajmująca się przypadkami korupcji wewnątrz rządu Stanów Zjednoczonych, opublikowała niedawno dokumenty otrzymane od FDA (Food and Drug Administration - Urząd ds. Żywności i Leków) na podstawie Ustawy o Wolności Informacji (Freedom of Information Act; w skrócie FOIA), które wymieniają 11 przypadków zgonów wywołanych przez szczepionkę o nazwie Gardasil stosowaną przeciwko wirusowi HPV, która jest dziełem firmy Mercs & Co. Inc, jednego z największych koncernów farmaceutycznych. Zgony nastąpiły w okresie między 8 czerwca 2006 roku, kiedy szczepionka uzyskała aprobatę FDA, a sierpniem 2007 roku, kiedy uzyskano najnowsze dane.

Z dokumentów wynika, że liczba doniesień o niekorzystnych efektach ubocznych szczepionki przeciwko HPV (wirusowi brodawczaka ludzkiego), podawanej dziewczętom już od 12 roku życia, rośnie z dnia na dzień w zastraszającym tempie.

Jak donosi portal LifeSiteNews.com, który dokonał przeglądu dostępnej bazy danych rejestrującej niekorzystne skutki szczepionki przeciwko HPV, do 28 września 2007 roku napłynęło 3137 doniesień o niekorzystnych efektach ubocznych, z których wiele zaliczono do ?zagrażających życiu? i wymagających hospitalizacji.

Jeden z przypadków ujawnionych przez Judicial Watch dotyczy siedmioletniej dziewczynki zaszczepionej 7 czerwca 2007 roku, która zaraz potem tego samego dnia zmarła. Doniesienie mówi, że ?została zaszczepiona pierwszą dawką Gardasilu?.

Inne poważne efekty uboczne powodowane przez szczepionkę Gardasil to paraliż, samoistne porażenie nerwu twarzowego, zespół Guillana-Barre?a i napady padaczki".

Bez komentarza.

Jednego tylko nie rozumiem. Po co ta szczepionka i czemu ona ma służyć?
Nadżerki szyjki macicy mają nastolatki, które jeszcze nie współżyły i nie prowadzą życia seksualnego, a tym samym są dziewicami. Zarażenie wirusem brodawczaka przenoszone jest przez partnerów seksualnych, a przynajmniej tak twierdzą ginekolodzy. Tylko jak jest przenoszone, skoro nie było defloracji?
Na mój chłopski rozum, nadżerka szyjki macicy (i w późniejszym stadium rak) to dla mnie to samo, co nadżerka w jelitach czy żołądku - jednakowoż sprowadza się do nieszczelności, którą przedostają się bakterie i wirusy. Jeżeli się mylę, to niech mnie Doktor naprostuje.

    Mam trzy córki, co prawda dawno dorosłe, ale gdybym dziś była matką nastolatek i nie miała nawet wiedzy, jaką zdobyłam dzięki publikacjom Ekspertów i forum, nie pozwoliłabym zaszczepić się przeciwko wirusowi HPV - ani żadnemu innemu.

Ciekawe w związku z HPV jest informacja podana w Wiki na temat żywienia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_papillomavirus#Nutrition

Wyciągnęłam sobie prackę nr 57 i okazuje się, że zwracają uwagę na działanie witaminy C jako antyoksydanta, jak to się robi analogicznie w nowszych publikacjach na temat tzw. HIV.

Dlaczego żadna gazeta o tym nie pisze?

Nabijaniu kasy. Szczepionki są teraz w modzie.

Dodano

Co do nieszczepienia to mam jasny obraz, ale co robić jak dziecko zachoruje np. na WZW B? Stosowanie leków też nie jest dobrym sposobem.
W książce o szczepieniach autor stawia na higienę i dobre warunki sanitarne. Ale zostawić dziecko, aby dochodziło do siebie, nie stosując właściwie niczego poza higieną jest trudne do wyobrażenia.

W Warszawie w październiku odbędzie się konferencja na temat "Autyzm i szczepienia: Czy istnieje związek?"
http://www.ipin.edu.pl/autism/page08.html
http://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=8713

Ponoć niektórzy wymienieni lekarze są przeciwni szczepieniom, ciekawe jak przedstawią sprawę na konferencji.

Joachim Mutter znany jest w Niemczech za wład w dyskusje o rtęci. On jednoznacznie odrzuca wszystko, co zawiera rtęć.

.

Dzisiaj w Głosie Szczecińskim przeczytałam na temat szczepień na grypę. Ogromna kolejka osób po 60tce stała na korytarzu przychodni i czekała na bezpłatne szczepienia.
Jedna kobieta skomentowała szczepienia jako coś bardzo cennego, sama nawet namówiła koleżankę, która się ich obawiała (całkiem podstawnie) zapewniając, że szczepi się od 3 lat i od tego czasu nie miała nawet kataru.

To chyba wskazuje na niezła kumulację toksyn w organizmie, który teraz nie choruje, ale za jakiś czas zaowocuje to poważną chorobą...
bo jak inaczej można to wytłumaczyć.

Mnie osobiście bardzo szkoda tych starszych ludzi. Są tak wpatrzeni w swoich lekarzy, że darmowa szczepionka  to dla nich wielki dar i okaz miłosierdzia ze strony służby zdrowia.
Sama pół roku temu byłam gotowa zaszczepić się ponownie przeciwko różyczce. Na szczęście trafiłam na tutejszy post o szczepieniach.

Drogie przyszłe lub obecne mamy, ciocie, babcie ... oraz drodzy przyszli lub obecni tatusiowie, wujkowie, dziadkowie ...
 
Jeśli chciałybyście poprzeć petycję dr Jerzego Jaśkowskiego (znajdziecie ją na http://www.sendspace.com/file/yjgnug - należy ją ściągnąć) w sprawie bezprawności przymusu szczepień dzieci i młodzieży (chodzi o kalendarz szczepień obowiązkowych - straszenie osób nieszczepiących dzieci sanepidem, szczepienie wbrew woli, narażanie zdrowia dziecka na poważne powikłania poszczepienne),  to wejdźcie proszę na stronę Rzecznika Praw Obywatelskich http://www.rpo.gov.pl/wniosek/index.php?jezyk=0&poz=1 i wypełnijcie formularz (należy podać swoje dane), dołączając do niego tę właśnie petycję (jako załącznik). Razem możemy zdziałać więcej, dlatego proszę o Wasz głos. Więcej artykułów oraz informacji nt. powikłań poszczepiennych osób szczepionych i problemów prawnych osób nie szczepiących dzieci znajdziecie na forum http://nieszczepimy.l4.pl

Dzisiejszy artykuł na Onet.pl :
http://dziecko.onet.pl/16382,0,0,szczepic_czy_nie_szczepic,artykul.html
Cóż, w końcu zaczynają głośno o tym mówić.

A mnie dziwi wypowiedź autora, że żaden lekarz ''przeciwny'' szczepieniom nie chciał z nim rozmawiać. To gdzie on był, gdzie była w zeszły weekend konferencja na temat szczepień?

Odpowiedź jest prosta. Po takiej oficjalnej wypowiedzi byłby skończony w światku lekarskim

Oczywiście! Już byłoby po nim!

Najgorsze jest to, że przeciwnicy szczepień wytykają im szkodliwość związaną np. z zawartością rtęci, a nikt nie mówi, że sama idea szczepień jest chora.

Ja odmówiłem szczepienia mojej córki jakieś pół roku temu i na razie nie mam żadnych nieprzyjemności.

Hajdi, jak słusznie zauważyleś, na razie  ;).
Upomnienia w tej sprawie wysyłają nawet do rodziców, dzieci których już mają autyzm lub inne uszkodzenia neurologiczne i grożą im grzywną.

Hajdi, to nie jest takie proste. Dr Geier zauwazyl na konferencji, ze walke trzeba zaczac od nawiekszego smoka, bo jak wszystkie smoki chcesz zwalczyc, to zadnego nie zwalczysz. Rtec jest jednym z najbardziej szkodliwych metali ciezkich, dlatego zaczal od tego 'smoka', a potem zajmie sie innymi. W duzej mierze bylo o rteci - to prawda; ale bylo rowniez np. o tym, ze szczepienia masowe wprowadzono, jak juz znikaly epidemie.
Trzeba bylo przyjsc na konferencje, to bys wiedziala, o czym bylo dokladnie.

Kerstink, jestem mężczyzną  ;)\hajdi

Mam to w nosie. Będę walczył o dzieci jak lew. Przyślą, czy nie przyślą, ich problem. Ja nie zapłacę.

Sprawa nie wydaje się trudna, kiedy nie trzeba podejmować decyzji względem drugiego człowieka. Co jednak, kiedy przyjdzie ku temu potrzeba? Kiedy urodzi się dziecko?
Sprawa szczepień cały czas nie daje mi spokoju. Rozumiem sprzeciw odnośnie szczepień przeciwko np. grypie, ale są inne choroby, przy których bym się zawahała podejmując decyzję o nieszczepieniu.
Hajdi, przeciwko jakiej chorobie odmówiłeś szczepienia?

Jakieś potrójne szczepienie: Błonica-Odra-Gruźlica.

Ja bym chciał, ale żona już nie bardzo. Natomiast jeśli chodzi o szczepienia poporodowe moje stanowisko jest takie samo: nie pozwoliłbym i tyle.

Teraz to już też bym nie pozwoliła na szczepienie tak maleńkiego człowieczka.
Ale kto o tym pyta rodzica  :thumbdown:?!!! A potem zbiera się gorzkie żniwo  :(.

Pani wciąż nie trafia w sedno, albo myli nasze forum z innym. My tutaj nie rozpatrujemy metod leczenia raka czy innych chorób, lecz propagujemy zdrowie jako alternatywę dla raka i innych chorób. Nie jest istotne, jaką medycynę wybrał ów młody człowiek, i kto ponosi za to odpowiedzialność, ale jaką miał alternatywę. A było nią zdrowie, bo gdyby dbał o nie, to by był zdrowy i nie zachorował na raka. A tak - każda medycyna może mu zaszkodzić. To samo dotyczy szczepień. Zdrowemu nie są one do niczego potrzebne, bo jest po prostu zdrowy; ma sprawny system odpornościowy, zaś choremu potrafią zaszkodzić, i to bardzo. I taka jest alternatywa dla medycyny i tym samym szczepień. A Pani co? Wciąż daje przykłady ludzi, którzy o zdrowie nie dbali i zachorowali. No cóż, takie są prawa natury, i w takie sytuacji oczywiście trzeba się zwrócić po pomoc do medycyny. Ale nasze forum nie jest medyczne! Nie dotarło to do Pani?


Dla jasności sprawy przedstawiam jeszcze raz prezentowany wcześniej w innym dziale cytat z Wikipedii opisujący ostatnią w Polsce epidemię czarnej ospy (Wrocław 1963), z którego jasno wynika, że w wyniku owej epidemii zmarło 7 (sic) osób, zaś w wyniku akcji szczepień 9 (sic).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Epidemia_ospy_we_Wroc%C5%82awiu_w_1963

Pańska postawa jest albo skrajnie skrajna albo, skrajna skrajnie.
Według Pana nie należy nic robić oprócz picia Mo i koktajli z błonnikiem, Pan wybaczy ale to jednak za mało.
Poza tym to Pan nie zrozumiał mojego przekazu. Jak zwykle z resztą.
I jeśli Pan zapomniał to jest to forum dyskusyjne a nie forum, gdzie tylko Pana tezy są niepodważalne.

Owszem, dyskusyjne, ale o czym? O chorobach, jakby Pani chciała?

Czy ktoś mógłby mi podać, gdzie kupię książkę Iana Sinclair-a "Szczepienie niebezpieczne ukrywane fakty?

http://www.jut.pl/
http://www.medbook.com.pl/medhome/product.php?pline=1&code=5690
Ja również nabyłam tę książkę z księgarni internetowej.

Jest też na allegro: http://www.allegro.pl/item469040457_szczepienia_szczepionki_ukrywane_fakty_ss.html

Uwielbiam te wasze dyskusje. Już nie zliczę ile to razy zaskoczyły mnie wasze argumenty i tok myślenia (o precyzji wypowiedzi nie wspomnę, tych za jak i przeciw) ; oczywiście pozytywnie. Ileż to jeszcze fascynującej nauki przede mną. Czy mam rozumieć, że szczepienia dla dorosłych są tak samo groźne jak dla dzieci?

Słońce, tak jak wyżej napisał Pan Józef : jeżeli szwankuje system odpornościowy, to szczepienia mogą bardzo zaszkodzić zarówno dziecku jak i dorosłemu, choć uważam, że taki malutki człowieczek z niewykształconym do końca układem nerwowym jest jeszcze bardziej narażony na powikłania poszczepienne. A zdrowym osobnikom są one po prostu NIEPOTRZEBNE!

Statystyki i wiedza lekarzy na temat powikłań poszczepiennych są żenujące. Wiem to na swoim przykładzie.
Szczepiłam synka 2 razy szczepionką skojarzoną. Był po nich strasznie wysypany, praktycznie na całym ciele. Po pierwszej dawce lekarz w prywatnej przychodni, gdzie się szczepiliśmy (LIM Centrum Medyczne), wyśmiał moje podejrzenia, że mogło to nastąpić wskutek szczepienia. Kolejna dawka upewniła mnie, że mam rację. Poinformowałam o tym naszego pediatrę (od 2 lat byłego). W "karcie szczepionki" dziecka przekazanej do gabinetu zabiegowego pielęgniarek, w rubryce o ewentualnych powikłaniach, lekarz nie wpisał nic, żadnej notatki - mimo moich uwag. Taką samą sytuację miała moja koleżanka, zgłaszała lekarzowi przy 3ciej dawce Infanrixu, że jej dziecko miało dwukrotnie gorączkę powyżej 40 stopni. Nie odnotowano tego w karcie szczepionki ani nigdzie indziej. Powiedziano jej, że to przypadek, bo tak wysoka gorączka ma zapewne inną przyczynę. Ilu rodziców uwierzy lekarzowi?! ...i tak to się dalej kręci.

Obejrzała linki załączone przez Kerstink. Usłyszałam tam wypowiedź, że kryteria powikłań określa producent szczepionki (dotyczyło to USA). W przypadku polio zachorowanie w skutek szczepionki to takie, które wystąpiło nie wcześniej niż 6 miesięcy po podaniu szczepionki. Pozostałe przypadki nie wliczają się do statystyk. To jest chore.

Moja lekcja z powikłań synka jest taka że nie szczepię go więcej choćby nie wiem co się miało dziać. Mogą mnie sądzić, straszyć... Musiałam natomiast do tego dorosnąć i douczyć się trochę. Dużo więcej wiem o zdrowiu. Takie rzeczy nie przychodzą same. O szkodliwości szczepień trzeba mówić głośno znajomym, rodzinie. Wielu to wyśmieje, ale część uwierzy.

Oprócz znanych powikłań dochodzi jeszcze fakt, że szczepionki (może nie wszystkie) zawierają nanobakterie. Są to odkryte w latach 90-tych bakterie malutkie jak wirusy. Całkiem nowy rodzaj.

Czyli te wszystkie ofiary różnych epidemii, które doświadczył człowiek (np. nie znający nawet dobrze swego regionu, lub  przemieszczający się po świecie) umarły nie dlatego, że miały styczność z nowymi bakteriami, wirusami etc., ale dlatego, że miały niesprawnie działający system  odpornościowy czyli, po prostu były chore?

Słońce, zauważ, że epidemie szerzyły się przeważnie wśród biedoty - ludzi, którzy mieszkali w złych warunkach higienicznych, nie byli należycie odżywieni i mieli słabiutką odporność. Stąd też często choroba kończyła się skutkiem śmiertelnym  :(.

Powiedz, przeciwko czemu we Francji przymusowo szczepią dorosłych  :eek:?

Epidemie dotyczyły zatłoczonych miast (Marsylia), w których biedota mieszkała po kilka rodzin w jednej izbie, bez bieżącej wody, a także kanalizacji. Do tego niedożywienie i epidemia gotowa. Dobrym okresem do rozwoju epidemii był także okres powojenny i związany z nim niedostatek żywności. Na przykład  po pierwszej wojnie światowej wskutek zwykłej grypy, w epidemii zwanej "hiszpanką", zmarło przeszło 50.000.000 ludzi.

No, to już jest hańba!

Moja córka po zaszczepieniu Neisvac (w zeszłym roku), dostała paskudnej wysypki, obrzęku wokół ust i powiek, liszai na szyi, obrzęku warg sromowych. W tym stanie córka została zabrana przez pogotowie z domu.
To również nie zostało zanotowane w karcie szczepień, pediatra podobno nasz przypadek miała zgłosić do sanepidu.
Niestety wtedy nie posiadałam tej wiedzy co teraz o szkodliwości szczepień.

A co z tymi społecznościami rozsianymi po obu Amerykach czy Afryce, które po kontakcie z białymi przybyszami zostały zdziesiątkowane przez choroby (proszę tylko mnie nie pytać o nazwy, bo nie pamiętam)? 
                                                                           
Co do szczepień dla dorosłych we Francji, to nie chcąc nikogo wprowadzać w błąd wyjaśniam , że szczepienia sa dobrowolne, ale (no właśnie, jest to małe -ale- z powodu którego pozwoliłem sobie wcześniej napisać, że -muszą-) jest taka skomasowana propaganda medialna z silnym poparciem rządu, że dobrowolnie, muszą to zrobić (wszystkie media w akcji zasiewania strachu, niepewności i bezapelacyjnej racji lekarzy o konieczności szczepień, akcja "Kalendarz szczepień 2008", pranie mózgów pewnie już od dziesięcioleci, ale podziemie działa). Nie dostaniesz pracy jeśli wymaga ona wyjazdów za granicę, wszelakiej opieki nad kimkolwiek, lub styczności z żywnością, a i chyba w każdej innej mogą tego wymagać.         
Następnie, każdy obcokrajowiec nie mogący okazać książeczki szczepień; wiadomo, bez nich nie może marzyć o jakiejkolwiek pracy.
Jest to szczepionka przeciwko: tężcowi, polio, błonicy i kokluszowi. 4 in 1.

Dla mnie zdumiewające jest np. to, że przeciwko tężcowi szczepi się 6 tygodniowe niemowlaki. Skaleczą się grzebiąc w piasku? Taki zastrzyk zawsze można podać w razie konieczności.

Dostałam mailem bardzo ciekawe opracowanie na temat szczepień, myślę że Słońce znalazło by tam sporo odpowiedzi na swoje pytania. Artykuł ma 20 stron, więc jest co czytać.
Jeżeli ktoś jest zainteresowany proszę o kontakt.

No, chyba wszyscy jesteśmy zainteresowani, więc proszę wrzucić tutaj.

Ja zaszczepiłam córkę tylko przeciwko żółtaczce. A i tak teraz uważam, że było to bez sensu w takim młodym wieku (pierwsza doba, 6 tygodni, 9 miesiąc). Bo przed jakimiś zabiegami i tak by musiała się zaszczepić :/ (albo i nie!)

Meg, wyślij mi swój adres mailowy bo w poczcie forum nie potrafię dodać załącznika, nie widzę takiej możliwości.

Póki co nikt  nie ściga nas o szczepienia, chociaż terminy minęły.  Jestem już umówiona z pediatrą (dodam że w prywatnej przychodni) na pisemne odroczenie szczepień, tak na wszelki wypadek żeby go nie organizować jak będzie potrzebne. Takie odroczenie powinno wystarczyć.

Moje dziecko nie jest zarejestrowane w przychodni więc nie mamy nacisku ze strony "opiekuńczego" Państwa.

Ach, to właśnie ten sentyment mnie tu przywiódł.
Poziomko czekamy, dostałaś zielone światło na ten opasły artykuł od pana Józefa, więc śmiało; serwer da radę.  :clap:

W załączniku (na dole tego postu) możecie przeczytać artykuł, który poleca Poziomka

To jeden z przywilejów bycia użytkownikiem forum ;)

Meg - poszliśmy kiedyś na 3 dawkę przeciwko WZW B i piguła pyta, co z resztą szczepień. A my na to, że nie chcemy na razie szczepić. Wpadła w panikę i nie wiedziała co powiedzieć. Więc druga pani podpowiedziała jej, żebyśmy (rodzice) napisali oświadczenie. Napisaliśmy, że planujemy zaszczepić w terminie późniejszym. Na razie cisza, ale mam stresa dużego. Nie będę odbierać żadnych poleconych z przychodni.

Poziomka - jak zrobić, aby dziecko nie było zarejestrowane w przychodni? W szpitalu pytają o wybraną przychodnię dla dziecka...
To dla mnie ważne, bo moje drugie w drodze!
A co to za pismo o odroczeniu szczepień? Pediatra może je wpisać na podstawie badania? Napisz coś więcej, proszę!

Ja powiedziałam, że jeszcze nie mam wybranej przychodni - a dokładniej mówiąc lekarza. Sprzeciw, że jak to!? Przecież one muszą wpisać, gdzie wysłać kartę. Ucięłam ostro, że ja mam prawo wybrać sobie lekarza i już.
Wychodząc ze szpitala dostałam kartę szczepień wraz z wypisem.

"W tej szczepionce przeciw trzem chorobom dało się wyhodować wirusy odry i świnki na pożywce zarodków kurzych ? wyjaśnia doc. Monika Janaszek-Seydlitz z Zakładu Badania Surowic i Szczepionek. ? Natomiast wirusy różyczki nie chcą rosnąć na niczym innym niż ?diploidalne komórki ludzkie pochodzenia płodowego?, czyli pochodzące z płodów ludzkich."

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IB/gn200842-szczepionki.html (http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IB/gn200842-szczepionki.html)

Mam to szczęście, że pediatra tylko poinformowała mnie o konieczności szczepień, natomiast szanuje mój wybór - toteż nie szczepię dziecka.
Zastanawiam się jak to jest z nami, tzn. przeważnie jesteśmy zaszczepieni w dzieciństwie - stąd z pewnością dostaliśmy dawki metali ciężkich - jak się ich pozbyć? Czy MO wystarczy? Poza tym - jak te szczepienia wpłynęły na nasze systemy odpornościowe, czy możemy myśleć, że po 20, 30 latach od zaszczepienia jesteśmy wolni od skutków szczepień?

Włos się na głowie jeży, ale przecież na tym forum już ustalono, że wirusy nie są przyczyną nowotworów. A tutaj głównie na to stawia się nacisk.
Szkoda, że na tym forum nie ma ludzi, którzy nie zostali zaszczepieni i dziś mogliby podzielić się z nami doświadczeniem.

Dagles,
Kartę szczepień dostałam do ręki w państwowym szpitalu, nie było żadnej dyskusji. Dziecko szczepiłam prywatnie (2 razy) i przynosiłam/zabierałam kartę ze sobą. Firma męża wykupiła wszystkim pracownikom i ich rodzinom abonament w prywatnej przychodni.
Oboje z mężem nie byliśmy do niedawna zarejestrowani w przychodni - do czasu, aż potrzebowaliśmy skierowania, które wystawia lekarz pierwszego kontaktu. To była nasza jedyna wizyta. Synek nie jest nigdzie zapisany, więc do dzisiaj nikt się nie upomina o szczepienia. Jak będzie problem w przedszkolu to okażę zaświadczenie pediatry o odroczeniu szczepień. Czy to wszystko się uda - nie wiem, ale jestem dobrej myśli.
Nasza prywatna pediatra była sceptyczna w stosunku do szczepień i polecała MO. :)

Beato, chodzi o wszelkie zanieczyszczenia, wchodzące w skład szczepionek, które powodują zwiększoną toksemię organizmu:
np. cyt." Stosowanie środków chemicznych w szczepionkach
Jest to następna możliwa przyczyna powikłań poszczepiennych.
Szczepionka krztuścowa inaktywowana jest formaldehydem ( uznanym za środek rakotwórczy ), konserwowana tiomersalem ( związek rtęci ), absorbowana na wodorotlenku glinu ( powinowactwo do układu nerwowego )." koniec cyt.
Prawie wszystkie niekorzystne objawy poszczepienne przypominają zatrucie organizmu i podjęcie przez organizm próby oczyszczania...powodzenie zależy od tego na ile układ immunologiczny został zdezorientowany po agresywnym wtargnięciu "intruzów" no i jaka była oczywiście wyjściowa odporność organizmu.
Jeśli duża toksemia, to nieodwracalne zmiany i w konsekwencji nowotwór...
Z kolei neurotoksyny wydzielane przez patogeny powodują choroby układu nerwowego i powikłania neurologiczne.

Dziękuję Poziomko za artykuł. Sporo lektury przede mną.
Rozmawiałem dzisiaj ze znajomą Australijką, która dzielnie walczyła, aby nie zaszczepiono jej ślicznej małej córeczki, a dali jej spokój po oświadczeniu, że wraca do siebie ze swoim mężem Francuzem. Powiedziała mi, że szczepienia w Australii są dobrowolne po batalii z rządem wygranej przez połączone siły stowarzyszeń ofiar i wielu, wielu obywateli nie zgadzających się z opinią lekarzy; po przedstawieniu udokumentowanych dowodów rząd odstąpił od tego przymusu, nie chcąc brać na siebie odpowiedzialności. O ile dobrze zrozumiałem to: ani ona ani jej rodzeństwo nie są zaszczepieni. Natomiast jej wujek jest jedną z ofiar szczepień i - cytuję za nią - "choruje na ADD -attention deficit disorder." To ponoć łagodniejsza choroba niż autyzm. Taki kangurzy kop przydałby się rządom UE.   :bash:

Ciekawe jak wygląda orzecznictwo sądowe w sprawie powikłań poszczepiennych ... może też macie jakieś informacje na ten temat?

Poziomko, ja także dziękuję Ci za ten artykuł. Pokojarzyłam, przypominając sobie pewne zdarzenia i chyba już wiem skąd u mojej psicy wziął się melanoma ...kalendarz obowiązkowych szczepień szczeniaka i młodego psa ...

Jeśli praktyka skrzętnego ukrywania prawdy jest tak powszechna, jak w poniższym przykładzie, to najprawdopodobniej dla orzecznictwa sądowego żadnego problemu po prostu nie ma.

Poziomka,
Dziękuję za szczegółową odpowiedź! Na pewno Wam się uda! Będę chciała tak zrobić z nową dzidzią ;)
Fajnie, ze macie taką pediatrę, nasza była pierwszą osobą, która zwróciła nam uwagę na szkodliwość szczepień i poleciła tą książkę ("Niebezpieczne, ukrywane fakty"). Nie wiem, czy zdobyłabym się na nieszczepienie tylko z informacji internetowych i tej książki. Za małą mam wiedzę.

A właściwie to mój mąż pyta się mnie, czy te szczepienia w ogóle nie działają? (na razie to ja stoję na "straży" nieszczepienia, a on nie jest zdecydowany aby pozostawić córkę bez szczepień po 2 roku życia)
Jak mam mu wytłumaczyć, że działają (czasem?), ale za zbyt wysoką cenę?

Działają, działają... zatruwają metalami ciężkimi, co powoduje zaburzenia neurologiczne. Wirusy ze szczepionek niszczą jelita, a co za tym idzie - upośledzają odporność, powodują alergie (AZS), sprawiają, że z każdym wkłuciem Nowy Człowiek ma odbierane zdrowie kawałek po kawałku i staje się szybko CHORY. Więc z punktu widzenia producentów szczepionek są one cudem medycyny, przysparzają nowych pacjentów dla tych samych firm, które oprócz cudownych szczepionek produkują równie cudowne leki...

Mam kontakt z mama dziewczynki autystycznej, dziecko bylo zdrowe, ona aby uniknac skojarzonych szczepionek kupila sama odre i po tym dziecko totalnie odplynelo. Najpierw przez rok miala zapalenie ucha, lekarze ladowali w dziecko antybiotyki, potem zachorowa na odre  >:( pomimo zaszczepienia, teraz dziecko ma specjalny aparat, nauczyciel do niego mowi, zaby ona mogla dobrze slyszec, dziecko ma juz 10 lat, jest niepelnosprawne, ma autyzm, 2 lata temu zatrzymala sie akcja serca, mama zrobila masaz serca i uratowala jej zycie, organizm jest zniszczony co tu mowic, nie bede pisac juz szczegolow, bo pewnie nie uwierzycie co dzialo sie z tym dzieckiem.

Dziecko mojej szwagierki ma syndrom poszczepienny po DiPerTe, neurolog dr Sidor powiedziala ze Mati ma asymetrie i obnizone napiecie miesniowe i ze dziecko uszkodzil krztusiec, sam lekarz to stwierdzil! Teraz z dzieckiem jest kontakt, ale jak trzymalam go na rekach to byl taki wiotki, przelewal sie przez rece, wymaga terapii, a te problemy jakie ma sa doskonalym podlozem do zaburzen rozwojowych (moze nie mowic, nie chodzic, moze miec autyzm).

Moj Krzys po DTP stal sie bez kontaktu i obojetny rowniez w stosunku do brata, po pneumokokach stal sie agresywny, dusil brata, popychal go i bil. Na bicomie wyszlo ze jest zatruty rtecia, aresem i formaldehydem. Z wlosa wyszlo ze dzieci mam totalnie zatrute rtecia (mmrII).

Nie szczepcie dzieci! To w niczym nie pomaga, w niczym, a uszkadza ciala naszych dzieci.

Abi, mój synek już po pierwszej dawce WZW na drugi dzień miał wyraźne drżenia kończyn górnych i dolnych. Urodził się wiotki z obniżonym napięciem mięśniowym, w ogóle nie mieli prawa go szczepić  >:(. A potem to już tylko pogłębiali uszkodzenia neurologiczne następnymi szczepieniami, ale nic nie robili w kierunku rehabilitacji, sama na własne wyczucie woziłam syna na masaże i prowadziłam "terapię macierzyńską". Syn do dzisiaj ma niewygaszone odruchy, które miały ustąpić w określonym wieku.
Po MMR dziecko, które ze smakiem wcinało zupki wielowarzywne, pulpeciki przestaje nagle jeść i domaga się wyłacznie serków homogenizowanych i białych bułek, apetyt na zdrowe wartościowe jedzenie wtedy nagle wyparował  :crybaby:.
Obecnie syn ma 10,5 l., w wieku 5 lat diagnoza - ZA.
Na szczęście ostatnią szczepionkę dostał przed ukończeniem 2 roku życia, potem już nie pozwoliłam szczepić, pzynoszę zaświadczenia od neurologa.

Mój synek był zaszczepiony w szpitalu na gruźlicę i pierwszą dawkę żółtaczki, bo niestety nie wiedziałam, że szczepią od razu po urodzeniu. Na temat szkodliwości szczepień czytałam pierwszy raz z 20 lat temu w "Nie z tej ziemi", potem długo, długo nic i dopiero teraz niedawno ukazała się książka "Szczepienia....". Nigdy nie chciałam szczepić dziecka, ale szczepienia są przecież obowiązkowe i nie bardzo wiedziałam jak się z tego wywinąć. Nie miałam jeszcze internetu i takiej wiedzy jak teraz. Dziwnym trafem nikt nie wzywał nas na szczepienia (dopiero jak synek skończył 4 miesiące), a ja miałam już przeczytaną książkę i parę artykułów z Nexusa. Kiedy przyszło wezwanie poszłam już przygotowana. Powiedziałam, że nie zgadzam się na szczepienie synka, na co pani doktor wyraziła zdziwienie, bo przecież był już szczepiony. Po krótkiej dyskusji na moje pytanie, czy jest w stanie zagwarantować mi, że nie będzie żadnych reakcji poszczepiennych odpowiedziała, że nie i poszukała druczek (! więc są przygotowani na taką ewentualność) o treści, że nie wyrażam zgody... No, ale na tym się nie skończyło, było zastraszanie komornikiem, rozmowa w sanepidzie - ale nie ugięłam się. Minęły już 3 lata i na razie mam spokój. Jakby co, to wyrejestruję siebie i synka. Myślę, że to, czy nam dadzą spokój czy nie zależy w dużej mierze od ludzi, na jakich trafimy. Mam nadzieję, że w moim przypadku to będzie koniec.

O szczepionkach, toksynach, autyźmie:
http://www.dzieci.bci.pl/strony/autism/wywiadMc.htm

Kerstink, co tu komentować  ;), przemysł farmaceutyczny nie odpuści  :bangin:.
Tym bardziej, że informacje o szkodliwości szczepień to są plotki  :mrgreen:.

Dziękuję za odpowiedzi! Są one bardzo smutne :(
Pytanie mojego męża wynika z tego, że lęk przed chorobami i powikłaniami jest obecny w mediach i otoczeniu znacznie dłużej, niż lęk przed skutkami szczepień, tak myślę. I odwagą jest zmienić w tej sprawie tok myślenia, bo dotyczy to ukochanych dzieci! I jest mniej popularne.
Poza tym źródła ("Nie z tej ziemi", Nexus, fora) mniej go przekonują niż doniesienia "ważnych" instytutów i innych psorów (które mają w tym deal życia)... :(
No, ale jednak nie podważa faktów z książki Sinclaira i jeszcze nie nalega na szczepienia.

Melody,
to też przeszliście walkę! Gratulacje! (a ten komornik to po wstawionym mandacie? Czy jak?)

Zastanawia mnie jedno - skoro tyle się mówi o powikłaniach, o zanieczyszczeniach, skoro zaczyna być już o tym głośno, to dlaczego do jasnej ch... te firmy nie dbają o czystość szczepionek? Kto w ogóle dopuszcza te szczepionki do obrotu, na pewno jakaś komisja albo sanepid. Sama nie wiem. Kto w ogóle sprawdza jakość szczepionek?

Widzę, że masz jeszcze złudzenia...

Beata, przeczytaj ten artykuł o następnych  mimowolnych królikach doświadczalnych?.
(testowanie ?wzmocnionej? szczepionki na emerytach)

http://www.doz.pl/newsy/a1521-Testuja_na_emerycie

Zwróć uwagę na wypowiedź  pana rzecznika Sanepidu ? woła o pomstę do nieba!
Sanepid nie jest "policją medyczną" - więc sprawa załatwiona... umrze śmiercią naturalną.

Szczepionki, podobnie jak wszystkie leki do obrotu dopuszcza GIF (Główny Inspektorat Farmaceutyczny), ale "policją medyczną" też chyba nie jest... Weszłam na ich stronę i nic takiego w statucie nie ma...

Tutaj nie chodzi o złudzenia czy nadzieje ,tylko o fakt,że szczepienia są zalecane dla ludzi na całym świecie,jest to produkt masowego użytku.Dlaczego więc dpouszcza się do takich zaniechań? To jest co najmniej dziwne ,szczepią się przecież ludzie i ich dzieci na różnych szczeblach,od najwyższych dygnitarzy,polityków ,głów państwa .Czy oni wszyscy są tak bezkrytyczni wobec takich niedociągnięc?

Właśnie o to chodzi.
Przemysł farmaceutyczny jest potężniejszy niż zbrojeniowy, bo toczy permanentną walkę z ludźmi - dzień po dniu, dzień po dniu, i tak od ponad 100 lat. A wojny wybuchają co kilka, kilkanaście lat.
Ja już pozbyłem się złudzeń.

Tak pani napisala ksiazke, dostepna jest juz w Polsce
http://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=8850

Nie wiem czy podawane byly juz te linki na forum:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Niemowle-zmarlo-po-podaniu-wycofanej-szczepionki,wid,10489245,wiadomosc.html?ticaid=16ec9
http://dziecko.onet.pl/16382,0,0,szczepic_czy_nie_szczepic,artykul.html
http://pro-life.pl/?a=pages&id=44

Ja zacytowałam jeden z artykułów o skutkach szczepienia na pewnym forum dla rodziców i jedna mama odpisała, żebym się tak nie napalała, co znaczyło, że mam przestać tam pisać o szczepieniach.

Apel do uczestników forum Biosłone
Ponieważ nie śledzę forum zbyt dokładnie, to mam prośbę, by dać mi znać niezwłocznie, jeśli tylko autorka powyższego cytatu napisze coś mądrego.


Dodano

---

Swoją drogą, to coś w tym jest, bo nasi politycy to chyba wszyscy byli szczepieni... niektórzy nawet dubeltowo.

Ja na moich forach to już nie piszę niestety o szczepieniach... bo to, co mamy odpisują to przykre bywa, a i tak ich nie przekonuje...

Pragnę tylko przypomnieć,ze jeszcze w pierwszej ksiązce piał Pan z zachwytu nad szczepionkami ,a dziś proszę cóż za zmiana.Ja przynajmniej staram się coś zrozumieć,a Pan jedynie potrafi kąsać.Ale wie Pan co,nie robi to na mnie żadnego wrażenia.

Dla znających angielski - dokładnie o tym mówili Amerykanie na konferencji, która niedawno odbyła się w Warszawie:

http://www.youtube.com/watch?v=zrIM2hwrLoc

Uprzedziłaś mnie Beato. Właśnie zamierzałem spytać pana panie Józefie, czy w związku z tym, że cały czas się pan uczy i ewoluuje (co niejednokrotnie pan już podkreślał i to we właściwym kierunku, jak sądzę) zdobywając wiedzę o zdrowiu, zamierza pan wprowadzić odpowiednią korektę w pierwszej części książki?

http://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=8194;st=260
post nr 278 - Nikolaczek, to osoba o której pisałam, jej córka "odpłynęła" po odrze.
Odtruwała homeopatycznie ze szczepionek i proszę, jak funkcjonowanie dziecka się poprawiło.

Słuchajcie, skoro tyle się mówi o negatywnym wpływie szczepionek, to może wspólnie poszukalibyśmy firm farmaceutycznych, które produkują czyste szczepionki. Bo przecież zostało już ustalone, że to zanieczyszczenia są przyczyną różnych powikłań poszczepiennych. W końcu nie każdy rodzic ma odwagę, by nie szczepić.

Beata, czy przeczytałaś uważnie polecane w tym wątku artykuły i książkę I. Sinclaira "Szczepienia - niebezpieczne, ukrywane fakty"?

Niestety, mimo wszystko jestem tendencyjna. Nie przekonuje mnie to tak samo, jak fakt, że raka da się wyleczyć wilcacorą .
Ale nie o moje poglądy tutaj chodzi, każdy ma rozum, niech się nim kieruje. Skoro uważasz, że ty nie zaszczepisz swojego dziecka, to proszę bardzo, twoja sprawa.
Ja chcę wiedzieć, czy są firmy, które produkują czyste szczepionki.

Oczywiście, że każdy ma swój rozum i wcale Cię nie namawiam do czegokolwiek. Nie bardzo rozumiem Twoje skojarzenie z leczeniem raka  :blink:.

Bardzo ciekawa jestem co rozumiesz pod określeniem "czyste szczepionki"?
Życzę powodzenia w poszukiwaniu firmy od tych "czystych szczepionek"  :mrgreen:.

Pisząc "czyste" miałam na myśli szczepionki, które są wolne od dodatkowych substancji, które znajdują się obok martwych bakterii lub wirusów.

A czy Pani zdaje sobie sprawę, jak łatwo psujący się jest to towar te martwe bakterie i wirusy? I czym musi być zakonserwowany; zatruty, by wydłużyć jego termin ważności?

Oczywiście, że zdaję sobie sprawę, że aby szczepionka miała termin musi być i konserwant. Ale zdarza się, że w takiej szczepionce jest rtęć oraz inne paskudztwa.
Może warto by było zdobyć wiedzę o tym, czy w ogóle są jakieś firmy, które produkują produkt bezpieczny, chyba, że to walka z wiatrakami?

BeataM, są takie, powiedzmy, czystsze szczepionki - autoszczepionki. Istnieją pracownie, które takie produkują z 'twoich' bakterii. Oczywiście też to jakoś trzeba konserwować, więc coś tam trzeba dodawać.

Jest jednak generalna różnica: takie szczepienia stosuje się do leczenia, nie do tzw. profilaktyki. Przyjmuje się je np. w postaci kropelek, czyli wtargną one naturalną drogą. Chodzi przy nich o dokladnie te drobnoustroje, które nosimy w sobie. Nie jest to również terapia szokowa, lagodnie odliczamy krople. Czy pomagaja ? Nie wiem.

Jest to zupelnie inna filozofia niz szczepienia masowe.

Dodano

---

Chyba szkoda czasu, bo firmy produkują dla zysku, nie dla naszego dobra. Nie zawsze te cele są zgodne.

W telewizji i na łamach radia często można słuchać audycji o szczepieniach wlaśnie.
Jest to ostatnio dość popularny temat. Chyba dlatego, że zaczyna się słyszeć o nawoływaniu rodziców do nieszczepienia swoich dzieci. Według propagatorów szczepień jest to bardzo niebezpieczny proceder. Ale może właśnie dzięki temu  ktoś zacznie przyglądać się w końcu jakości szczepionek. A ten niebezpieczny, jak to oni mówią trend, może przyczyni się do poprawy jakości. Nie wiem, może tak, a może nie. Jedno jest pewne: ja mam na pewno dylemat. Mam jeszcze kilka miesięcy do podjęcia decyzji.

A dlaczego kilka miesięcy?
Przecież możesz zaszczepić np. po 2 latach po urodzeniu, tak się szczepi w Japonii.
Czy w domu dziecko zarazi Ci się np. Polio?
Beata - spokojnie. Zaszczepić zdążysz. Ale jeśli już zaszczepisz - nie odwrócisz tego.

Dzisiaj w faktach na TVP3 o godz 18:10 podano wiadomość, że Pan wójt gminy Kobierzyce (woj. dolnośląskie) wydał 100 tys zł. na zakup szczepionek przeciwko wirusowi HPV, który (wg medycyny konwencjonalnej) przyczynia się do powstawania raka szyjki macicy. Szczepionki są przeznaczone dla dziewczynek 12-letnich z gminnej szkoły, z których część już wyraziła zgodę na szczepienie i się zaszczepiła. Rodzice wyrazili zgodę i są zadowoleni, że wójt dba o zdrowie ich dzieci i ich społeczności.

Domyślam się, że Pan wójt sam nie wpadł na taki genialny pomysł? Chyba, że chce pozyskać elektorat na kolejne wybory w postaci głosów rodziców dziewczynek.

Książkę o szczepieniach zakupiłem niedawno, lecz z braku czasu na razie leży i czeka.
Chyba wyślę ją w prezencie Panu wójtowi. Tylko nie wiem, czy on będzie miał czas ją przeczytać...

Pozdrawiam wszystkich.

Poczytałam trochę o systemie japońskim,jest to jakieś rozwiązanie.Nie wiem dokladnie jakie szczepienia wykonuje się w szpitalach tuż po urodzeniu dziecka.

BCG i WZW B.

Dodano

---

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=86154507&a=87122114

Nie wiem, skąd autorka ma te zapiski, ale o tym była mowa na konferencji.

A np.: u naszych sąsiadów Niemców nie szczepi się nowordków wcale. Pierwsze szczepienie jest zdaje się dopiero w 3 m-cu. Rodziłam tam córkę i wtedy byłam przerażona, że nie zaszczepią mojego dziecka więc czym prędzej po powrocie ją zaczepiłam :(. Szkoda, że wtedy nie miałam tej wiedzy, którą teraz posiadam.

Słyszałam, że w Niemczech się nie szczepi tak szybko i że jak dziecko zaczyna chodzić do przedszkola, a panie zauważą, że jest coś nie tak, to dają namiary na homeopatę.

Beata M. z powodu moich doświadczeń osobistych czy też rodzinnych szczerze powiem, nie rozumiem Cię w czym masz problem. Gdybym miała zdrowe dziecko i taką wiedzę jak teraz, to za żadne Chiny nie zaszczepiłabym go, ale ludzie myślą że całe zło spotyka innych, anonimowych ludzi. Mimo wszystko życzę zdrówka dla Twoich dzieci/dziecka, oby nie spotkało Cię to co mnie, bo zostaniesz z tym problemem zupełnie sama i NIKT Ci nie pomoże, a wszyscy wokół będą pukać się w czoło, jak tylko zaczniesz mówić, że Twojemu dziecku pomaga to czy tamto, albo że Twoje dziecko zachorowało po szczepieniu.

Wracając do tematu, proszę obejrzyjcie filmiki, wyraźnie na nich widać, co stało się z dziećmi po szczepieniu!
http://www.youtube.com/watch?v=sJIXEyXE4Vk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QRkAqL1fmJU

Tinus Smits pisze, że szczepienie wzmacnia odporność humonalną a osłabia odporność komórkową. Pamiętajmy, że malutkie dzieci mają jeszcze niedojrzały układ odpornościowy. To prawda, że jeśli chodzi o szczepionki szkodzą adjuwanty, ponieważ są wprowadzane w agresywny sposób do organizmu z pominięciem wszelkim barier ochronnych; jest jeszcze jedno ale. W przypadku tak malutkich dzieci i upośledzonego układu odpornościowego, dziecko może zachorować na chorobę, na którą było zaszczepione, ale choroba będzie przebiegała w sposób ukryty, na poziomie komórkowym. Wirusy będą dokonywały spustoszenia, ale lekarze i tak będą zaprzeczać i wmawiać, że to nie możliwe. Czytałam, że u dzieci autystycznych znajdywano wirusa odry w jelitach, który miał się świetnie.

A tak poza tematem, autyzm to nie choroba psychiczna, genetyczna czy jeszcze inna, to zaburzenie spowodowane upośledzonym układem odpornościowym i niedokrwieniem mózgu:
http://www.bodyecology.com/default.asp?iId=LGHKF

Naprawdę, nie mam pojęcia jak wyleczę swoje dzieci...

Kerstink, dzięki za informację.
Abi, to przykre z czym musisz się borykać. Na pewno jest Ci bardzo ciężko.
Te posty są bardzo wartościowe, bo pochodzą z własnego doświadczenia, a ono jest najlepszym nauczycielem.
Muszę to sobie wszystko poukładać w głowie.

Ostatnio na stronie

http://www.petycje.pl/petycja/3583/apel_do_sejmu_rp_o_wpisanie_szczepionki_przeciwko_pneumokokom_do_kalendarza_szczepien_obow%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3Eiszkowych.htm

pojawiła się petycja o rozszerzenie obowiązkowego kalendarza szczepień o szczepionkę przeciw pneumokokom. Pod petycją można wyrazić swoja opinię - przyłączyć się do zwolenników lub wyrazic swój sprzeciw. Proszę, wpisujcie się przeciwko - nie dajmy faszerować naszych dzieci kolejnym paskudztwem!!! Umieściłam ten apel na kilku watkach związanych ze szczepieniami - choćby pośrednio - aby więcej osób go zauważyło - wybaczcie     
Na chwilę obecną jest 2 razy więcej zwolenników rozszerzenia kalendarza niż przeciwników 

Martinka, uzupełnij proszę profil / hajdi.

Martinka, nie ma potrzeby wklejania tego samo postu do kilku tematów, zainteresowane osoby na pewno i tak go przeczytają

Dziękuję wam wszystkim kochane Biosłońca, za otwieranie oczu. Gdy czytam o tym z czym przychodzi wam się mierzyć (szczególnie wam - mamom), to ściska mi serce i rodzi się coraz większy bunt. Jestem pełen podziwu i uznania dla was. Wiem, że niewiedza nie jest usprawiedliwieniem dla mnie, a co dopiero dla "lekarzy" i mam takie życzenie, aby jak najszybciej zaczęli odpowiadać za swoje czyny jak każdy inny obywatel.
Ściskam was wszystkich serdecznie.   :heart:

Dodano

---

Dowiedziałem się jeszcze, że istnieje takie cudo DCTP-Hib 5 in 1.  :eek:
Jeszcze trochę, to pewnie zaserwują nam 100 w jednej i święty spokój do końca życia.  :wacko:
Pozdrawiam.

Polecam też poczytać forum "nieszczepimy" - wystarczy to wpisać w Google . Zresztą ktoś już to robił bo tak tam trafiłam
Dagles - u mnie nie było żadnego mandatu ani sądu , tylko zastraszanie. Ale po rozmowie z dyrektorem przychodni dopiero się uspokoiłam. Bowiem po moim stanowczym stwierdzeniu, że nie chcę szczepić dziecka on to skwitował, że w takim razie to jest moja odpowiedzialność i tyle, na tym się to zakończy. No minęły 3 lata i mam spokój.

Byłam we wtorek z młodszym na bilansie dwulatka, w książeczce zaległości szczepionkowe, więc pani dr mówi szczepimy, ja, że nic z tego. Było trochę atakowania mnie, pouczania, z mężem napisaliśmy, że nie wyrażamy zgody na szczepienie Szymona żadnymi szczepionkami. Na tym się skończyło, pani dr oburzona, a ja mam to gdzieś. Ciekawe czy się będą czepiać, najgorszy to ten sanepid.

Abi mam nadzieję, że skończy się tylko na podpisaniu odmowy. Zastanawiam się jak to się dzieje, że część ludzi ma spokój a część ściga sanepid, może to od przychodni zależy czy wyśle takie powiadomienie do sanepidu? My do tej pory nie byliśmy ścigani :eek:, mimo, że kilka razy u lekarza z córką byłam. Powinna być zaszczepiona na mmr na wiosnę, na razie cisza i oby jak nadłużej.
Tu jest link do tego forum: http://nieszczepimy.l4.pl/index.php

Piszę w imieniu znajomych z pracy. Chciałabym poznać Waszą opinię. Znajomi mają dziecko - chłopca 1,5 rocznego. Chłopiec urodził się zdrowy i prawidłowo rozwijał do 4 miesiąca. Potem zatrzymał się w rozwoju tak psychicznym jak i fizycznym. Ma przeprowadzaną całą masę badań w CZMP w Łodzi i nikt nie wie co mu jest. Moim pierwszym skojarzeniem była myśl o szczepieniach. Jak sądzicie, czy mogłabym zasugerować im przemyślenie sprawy w kierunku reakcji poszczepiennych? Czy to możliwe żeby aż tak? Dziecko zupełnie się nie rozwija!

Nawet, jeżeli nie jest to efekt szczepienia, to zawsze warto to sprawdzić (jeżeli w jakiś sposób się da). Reakcje poszczepienne mogą pojawiać się w organizmie nawet wiele lat po szczepieniu i wówczas to już w ogóle z takim szczepieniem nikt ich nie kojarzy.

Nawet, jeśli syndrom pojawi się tuż po szczepieniu, wierzcie mi, że żaden z lekarzy tego nie stwierdzi ani nie potwierdzi. Wszyscy będą udawać głupich i głuchych, głównie chodzi mi lekarzy pierwszego kontaktu.
Jedna z mam na innym forum pisała, że w Niemczech homeopaci mają możliwość sprawdzenia, która ze szczepionek zaszkodziła danemu dziecku, ale nie znam szczegółów.
LenaG, szczepionki mogą naprawdę odmienić życie rodziny o 180 stopni. Dziecko z wesołego malucha zmienia się w stworzenie, z którym nie ma kontaktu, które "nie słyszy", "nie mówi", nie rozwija się jak inne dzieci.
Szczepionki w przypadku autyzmu są często ostatnim gwoździem do trumny. Z pewnością problem istniał wcześniej, ale dzięki szczepieniom doszło do jego objawienia.
Nie napisałaś jak dziecko się zachowuje, w czym przejawia się to opóźnienie.
    Lekarze zazwyczaj nie znajdują przyczyn. Jeśli jest to uszkodzenie poszczepienne, występuje na poziomie komórkowym, a więc wszelkie podstawowe badania tego nie stwierdzą.
Trudno cokolwiek doradzać. Warto byłoby się zgłosić do Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej i nie brać wszystkiego co powiedzą do serca. Skonsultować to z innym psychologiem, być może udać się do Poradni Wczesnej Diagnozy - może to całościowe zaburzenie rozwoju lub jeszcze coś innego.
Dziecko może być również chore, czasem zdarza się, że dziecku stawiają diagnozę autyzmu lub pokrewną, a okazuje się np. że jest chore na jakąś chorobę genetyczną.
Warto udać się do jakiegoś polecanego specjalisty i złapać jakiś punkt zaczepienia, np. w IMiDz - rodzice bardzo zachwalają ten Instytut.
Jeśli jest źle i rodzice się niepokoją proponuję, aby napisali o tym na forum SDSI:
http://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?
Tam ktoś z pewnością coś doradzi, ale potrzebne są dokładniejsze informacje.
Proszę nie zwlekać, straconego czasu nie da się odrobić!

Wiem, że większość pewnie zbulwersuję swoją odpowiedzią, ale trzeba takie sprawy sprawdzać u tych złych konwencjonalnych lekarzy, jednej z mam zdiagnozowali dziecko, chłopiec ma ceroidolipofuscynozę, te dzieci dożywają tylko do 10 roku życia. Tutaj MO nie zdziała cudów. Widzę po swoim dziecku, że MO i dieta to za mało. Niestety nasze dzieci mają upośledzony układ odpornościowy, bardzo ciężko jest przywrócić organizmowi tę naturalną równowagę. Może Was zaskoczę, ale zadziwiające efekty u naszych dzieci  można osiągnąć terapią komórkami macierzystymi, nawet dzieci z porażeniem mózgowym zaczynają chodzić i się rozwijać. Po 3 seriach adult stem cell u jednego z chłopców nastąpiła aż tak znaczna poprawa, że chodzi już do normalnej szkoły, przed nim ostatnia seria zastrzyków, z pewnością po tym będzie już zdrowy. Zanim jednam zaczniemy taką terapię trzeba dziecko odtruć, wychelatować, pozbyć się pasożytów, wyleczyć układ pokarmowy itd.

Abi, uważasz  nas za bandę oszołomów?
Jeżeli w wypadku połamię nogi, to uważasz, że zwiekszę dawki MO a do szpitala nie pojadę? To forum ma za zadanie zachęcić ludzi do wzięcia zdrowia we własne ręce, żeby dla "tych złych, konwencjonalnych lekarzy" było jak najmniej pracy.

Szczepienia są nieskuteczne:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9922,title,Uporczywy-kaszel-To-moze-byc-koklusz,wid,10626009,wiadomosc_prasa.html

Nie użyłam takich słów!
Jeśli kogoś obraziłam, przepraszam. Nie to było moim celem.
Chodziło mi o to, że są dolegliwości, choroby, z którymi jesteśmy w stanie sobie sami poradzić, ale są sytuacje, które mogą nas przerosnąć. Ja w takiej się znalazłam.
Osobiście nie mam zaufania do lekarzy, na forum SDSI źle się wypowiedziałam ogólnie na temat lekarzy, doszło nawet do tego, że zadzwoniła do mnie pani neurolog z IMiDz i pytała o moje wypowiedzi na forum. Zaś jej kolega po fachu wylewał żale na mojej stronie.

Pewne wskazówki daje mi np. książka Huldy, która jest tutaj bardzo potępiania.
Do medycyny też trzeba czasem sięgnąć, by sprawdzić co jest nie tak. Oczywiście trzeba robić to na własną rękę, bo lekarze potrafią powiedzieć rodzicom w twarz - dziecka autystycznego nie warto leczyć!
Jak ja bym chciała, aby dzieci miały jedynie alergię lub ciągle się przeziębiały. Wiedziałabym jak to rozwikłać. A tak, jeśli coś boli mojego syna, to on nigdy mi tego nie powie, zamiast tego będzie się stymulował całymi dniami, mlaskał, cmokał, skrzywiał, machał długopisem przed oczami, rozmawiał tylko ze sobą w nieznanym języku. Nigdy nie usłyszę od niego, że mnie kocha, albo że chce pić czy jeść.

Dodano

---

Jeszcze dodam, że wiem, że jest to forum dla ludzi, którzy chcą dbać o zdrowie. Trzeba najpierw mieć o co dbać, dlatego zdaje sobie sprawę, że nie powinnam się tu wypowiadać.
Widzę jednak, że są osoby, które nie mogą się zdecydować co do szczepień dziecka. Mam nadzieję, że swoimi wypowiedziami pomogę im w dokonaniu tej właściwej decyzji.

Abi, wiem, że nie miałaś takiego zamiaru. Nie czuję się obrażony. W ogóle rzadko sie obrażam. Po prostu nie lubię skrajności.

No pewnie.

A w ogóle to współczuję Ci z powodu choroby syna.
P.S.
Jesteś dzielną matką.

Dodano

---

Powinnaś, bo zachęcasz nas wytrwania na tej drodze.
A co do zdrowia...
...już nawet noworodki są go pozbawione nie z własnej winy. Brać zdrowie we własne ręce oznacza nie tyle pielęgnowanie zdrowia gdy jest (chociaż to też, a może przede wszystkim), ale takie wzmacnianie organizmu ażeby on sam poradził sobie z chorobami, zamiast je bez końca leczyć.

Abi, w przypadku Twojego syna szczepienia wyrzadziły takie spustoszenie, że niezbędna może się wydawać dodatkowa interwencja, którą podejmujesz. Przecież po złamaniu nóg chodzimy na rehabilitację i nie ma w tym nic złego, prawda?

Jasne, że w takim przypadku pewnie rehabilitacja jest wskazana, chociaż ja się na tym nie znam :)

Wiem, że powolne dochodzenie do zdrowia jest dobre, mi to odpowiada, ale w przypadku dzieci uważam, że nie ma na co czekać. Czas gra na niekorzyść dziecka. Np. mój młodszy Szymek: teraz myślę, że MMR II zatrzymała u niego mowę. Szczepiony był rok temu, w czerwcu tego roku psycholog mówiła, że z mową jest do tyłu pół roku, nic się nie zmieniało, chociaż była i dieta i MO, a nawet spróbowałam z propolisem. We wrześniu pojechaliśmy do chińskiego lekarza, zastosowaliśmy akupresurę, dziecko się uspokoiło i zaczęło powtarzać wyrazy, zaczęło mówić. Niedawno byłam z nim u psychologa - mówiła, że z mową jest nadal 6 m-cy do tyłu, a co by powiedziała, gdybym go nie masowała... 6 m-cy nie nadrobiliśmy, ale przynajmniej zaczął mówić. Nie jest to mowa jak u innych dwulatków, dużo powtarza, mało mówi od siebie, wygląda to właściwie jak echolalia. Ma też manię aut, wszędzie je widzi i tylko nimi się bawi i o nich gada. Takie manie mogą oznaczać obecność pasożytów. Teraz dzieci leczę nie tylko akupresurą, ale i homeopatią. Niestety widzę dużą potrzebę odtrucia ze szczepionek. Myślę, że stymulacje się zmniejszą, jeśli w ogóle nie znikną.

Właśnie w wiadomościach podali wynalazek nowej szczepionki dla narkomanów. Ona nie ma walczyć z nałogiem, a jedynie przeciwciała mają obowiązek nie dopuścić kokainy do mózgu. Morał? Wolna droga dla narkotyków (nie zdziwię się jak wprowadzą akcyzę i zalegalizują) bo i tak jest szczepionka. Na pewno dożywotnia. :eek:

Ciekawy filmik pokazujący jak rtęć niszczy połączenia między neuronami (stożek wzrostu synapsy):
http://commons.ucalgary.ca/mercury/

13-12-2008, 15:22 ?

Syndrom potrząsanego dziecka - artykuł z ?Nexusa? nr 1 (3) 1999

"Jak pokazują badania, uszkodzenia ciał wielu dzieci, które diagnozowane są rutynowo jako ?syndrom potrząsanego dziecka?, mogą być rezultatem szczepień..."
http://wolne-media.h2.pl/?p=717



Dodano

---

05-01-2009, 21:00 ?
"Główny inspektor sanitarny (Andrzej Wojtyła) podkreślił, że odporność zbiorowa przy zaszczepieniu ponad 90% populacji (tak jak w naszym kraju) znacznie wzrasta i skutecznie przeciwdziała szerzeniu się zakażeń. Dlatego - jak mówił - warto szczepić. Dodał, że Główny Inspektorat Sanitarny musi walczyć z ruchami antyszczepionkowymi, które w Polsce są coraz bardziej aktywne. Zaapelował do senatorów, jako lokalnych polityków, o podejmowanie działań służących informowaniu społeczeństwa o udowodnionych naukowo pozytywnych aspektach szczepień."
http://www.senat.gov.pl/k7/dok/diar/24/3a.htm

Czy tak będzie wyglądać ta walka?
USTAWA z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi
Art. 36.
1. Wobec osoby, która nie poddaje się obowiązkowi szczepienia, badaniom sanitarnoepidemiologicznym, zabiegom sanitarnym, kwarantannie lub izolacji, a u której podejrzewa się lub rozpoznano chorobę szczególnie niebezpieczną i wysoce zakaźną, stanowiącą bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia innych osób, może być zastosowany środek przymusu bezpośredniego polegający na przytrzymywaniu, unieruchomieniu lub przymusowym podaniu leków.
2. O zastosowaniu bądź zaprzestaniu stosowania środka przymusu bezpośredniego decyduje lekarz lub felczer udzielający pomocy osobie, o której mowa w ust. 1. Każdy przypadek zastosowania środka przymusu bezpośredniego odnotowuje się w dokumentacji medycznej.
3. Lekarz lub felczer może zwrócić się do Policji, Straży Granicznej lub Żandarmerii Wojskowej o pomoc w zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego. Udzielenie pomocy następuje pod warunkiem wyposażenia funkcjonariuszy lub żołnierzy w środki chroniące przed chorobami zakaźnymi przez tego lekarza lub felczera.
4. Przed zastosowaniem środka przymusu bezpośredniego uprzedza się o tym osobę, wobec której środek przymusu bezpośredniego ma być zastosowany, i fakt ten odnotowuje się w dokumentacji medycznej. Przy wyborze środka przymusu bezpośredniego należy wybierać środek możliwie dla tej osoby najmniej uciążliwy, a przy stosowaniu środka przymusu bezpośredniego należy zachować szczególną ostrożność i dbałość o dobro tej osoby.
5. Przymus bezpośredni polegający na unieruchomieniu może być stosowany nie dłużej niż 4 godziny. W razie potrzeby stosowanie tego przymusu może być przedłużone na następne okresy 6-godzinne, przy czym nie dłużej niż 24 godziny łącznie.
6. Przytrzymywanie jest doraźnym, krótkotrwałym unieruchomieniem osoby z użyciem siły fizycznej.
7. Unieruchomienie jest dłużej trwającym obezwładnieniem osoby z użyciem pasów, uchwytów, prześcieradeł lub kaftana bezpieczeństwa.
8. Przymusowe podanie leku jest doraźnym lub przewidzianym w planie postępowania leczniczego wprowadzeniem leków do organizmu osoby ? bez jej zgody.

"Brytyjczycy zarażają świat odrą"
"Brytyjskie pismo medyczne "Lancet" podaje, że Światowej Organizacji Zdrowia nie uda się zrealizować planu szybkiego wyeliminowania jednej z groźniejszych chorób zakaźnych - odry. Głównym powodem fiaska nie będą biedne kraje Trzeciego Świata lecz Wielka Brytania.
W Europie to Wyspy Brytyjskie a obok nich Niemcy, Włochy i Rumunia odpowiadają za większość z 12 tysięcy przypadków odry rocznie.
W Wielkiej Brytanii jest to spuścizna paniki, jaka wybuchła kilka lat temu po wprowadzeniu kombinowanej szczepionki przeciwko odrze, śwince i różyczce. Miała ona rzekomo powodować zapalenie opon mózgowych u dzieci. Studium, które wywołało panikę zostało już dawno zdyskredytowane, ale strach pozostał i do dziś szczepionkę przyjmuje tylko około 85% brytyjskich dzieci - o 10% mniej niż zaleca Światowa Organizacja Zdrowia (WHO).
Ale Wielka Brytania nie tylko psuje europejskie statystyki. Jest też eksporterem wirusa odry do biedniejszych części świata, gdzie udało się już wyeliminować chorobę, jak w Ameryce Łacińskiej.
Dwoje cytowanych przez "Lancet" naukowców WHO stwierdziło, że to wstyd, by ubogie kraje rozwijające się musiały uważać na wirusa przywleczonego z bogatej Europy."

http://wiadomosci.onet.pl/1892690,28350,wiadomosceu.html

Czyżby jakaś firma farmaceutyczna za mało zarabiała we Wielkiej Brytanii, że taki artykuł pojawił się w prasie...

http://www.youtube.com/watch?v=9TdSp3hyuHk&feature=related

http://wolne-media.h2.pl/?p=6652

http://wolne-media.h2.pl/?p=760


"...wirusy są raczej wskaźnikiem a nie przyczyną raka..." Co to jest? Czyżby medycyna zaczęła wreszcie kumać, o co chodzi z tym rakiem? Aż się wierzyć nie chce...

http://wolnemedia.net/?p=12022

I nie ma co w to wierzyć, bo jak zwykle nie chodzi o prawdę tylko o duże pieniądze:

"W tym roku Nagrodę Nobla za osiągnięcia na polu medycyny dostał niemiecki naukowiec Harald zur Hausen. Został wyróżniony za wykazanie, że wirus brodawczaka (HPV) wywołuje raka szyjki macicy. Badania umożliwiły opracowanie szczepionki przeciwko tej chorobie, która jest pierwszą szczepionką przeciwrakową.
Problem w tym, że udziały w dwóch produkujących ją firmach ma koncern farmaceutyczny AstraZeneca, który współfinansuje Fundację Nobla. Sponsoruje jej serwis internetowy i płaci za kampanie promocyjne. Co więcej, szef komitetu wyznaczającego kandydatów do medycznego Nobla Bertil Fredholm jeszcze w 2006 roku był sowicie opłacanym konsultantem firmy AstraZeneca. A jeden z członków jury Bo Angelin, do dziś zasiada w radzie nadzorczej korporacji.
Wywołało to podejrzenia, że firma wpłynęła na decyzję o przyznaniu Nobla zur Hausenowi. Dzięki rozgłosowi, jaki towarzyszył wręczeniu mu nagrody, miała ona nadzieję na zwiększenie sprzedaży szczepionek. Sprawą zajęła się już szwedzka prokuratura. Zarówno Fundacja Nobla, jak i AstraZeneca stanowczo zaprzeczają oskarżeniom?"
http://nfajw.wordpress.com/2008/12/20/noblowska-korupcja/

No... tak... Trochę się w swej naiwności zapędziłem...

Profesorek, były minister chorób, też w przypływie szczerości i strachu, pokornie rzucił hasło, żeby się nie martwić strajkami w służbie chorób, bo to tylko może wyjść na zdrowie, bo w Iraku śmiertelność na raka spadła o 50%, podczas ich strajków, ich służby chorób. Później, jak już mu d... odżyła, to dalej klasycznie działał w klimacie swojego resortu, czyli kłamał i kuglował opinię publiczną.

Taaa.... Medycyna ma wiele wspólnego z mennicą.

Ale pamięć i skojarzenia...

Tutaj jeszcze raz przydałoby się przytoczyć stronkę poniżej, bo tak na prawdę wszystko potwierdza słowa Dr. Ratha (jak dobrze, że jest to forum).  Chociaż z drugiej strony przeraża  mnie tak ogromna, na skalę całego świata manipulacja, ale zdecydowanie wolę wiedzieć!
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-2927498432760024906&

hl=plto jest niestety główny motor działania, a gdzie humanizm? Gdzie działania dla dobra ludzkości? Chyba tylko w umysłach nas prostych ludzi.

To właśnie owi prości ludzie, przez swą naiwno-wygodnicką postawę stworzyli to draństwo - medycynę.

Bronie postaw uczciwości i prawdomówności, to nie po tej stronie zło, a po drugiej.

A jakie to ma znaczenie? Czy to znaczy, że oszuści są winni, bo oszukują? Oszuści oszukują, bo są oszustami, a winni są ci, którzy dają się oszukiwać. Inaczej być nie może!

W takim razie do więzienia oszukani, a oszuści na wolność!

Prawnie, to oszust pójdzie do więzienia ale tu chodzi o inną winę. O winę całego oszukańczego procederu. A tu rzeczywiście winne są osoby dające się oszukiwać, bo gdyby się nie dawały to nie byłoby oszustów - proste.

A do mnie takie argumenty nie przemawiają, bo gdyby się ludzie "nie dawali", to nie byłoby pobić i zabójstw. Gdyby się dzieci nie dawały molestować, to nie byłoby gwałcicieli. Ludzie, to jest chore podejście!

Dodano

---

Rozumiem, że przez Mistrza przemawia gorycz doświadczeń. Ale prawo moralne i etyczne to jest to, co powinno obowiązywać wszystkich.

Tego akurat nie można ze sobą porównać, bo tu w grę wchodzą nieco inne mechanizmy. Przede wszystkim siła, siła fizyczna, zaburzenia psychiczne, zboczenia itp. Tu wszystko zależy od tej jednej - złej strony. Natomiast aby mogło dojść do oczustwa potrzebne jest zgodne działanie dwóch stron. Jeżeli poprzez swoją naiwność, niewiedzę czy brak czujności dasz się oszukać, to zapewne znajdzie się ktoś, kto to wykorzysta. Można to porównać z drożdżakiem. Jeżeli pozwolisz mu zdominować Twój układ pokarmowy to on to wykorzysta i to zrobi. Ale czyja jest tu wina? Twoja, bo na to pozwoliłaś swoim postępowaniem, czy drożdżaka, który to wykorzystał?

Ale to porównanie nietrafione, drożdżak nie ma  praw moralnych i etycznych, on ma za wszelką cenę utrzymać się przy życiu, a człowiek jednak jest wyższa istotą od tego "prymitywa".

Dodano

---

Chyba temat powinien być przeniesiony do Hyde Parku, ludzie mają rożne zdania, a jest ciekawy.

Człowiek wykorzystujący błędy innych do celów własnego bogacenia się, a co za tym idzie również przeżycia (to może być jego jedyne źródło utrzymania, bez tego umarłby z głodu) też nie kieruje się etyką i moralnością. Wykorzystuje sprzyjające okoliczności do tego aby zarobić na własne utrzymanie.

 I tak właśnie faszyzm trafił  na podatny grunt, o którym piszesz. Ale moim zdaniem nie zwalnia to nas ludzi od oceny moralnej tego zjawiska, jako absolutnie złego. Zło jest złem i o to nazwanie mi chodzi, a nie o usprawiedliwianie, albo przeniesienie tego zła na pokrzywdzonych, czy naiwnych.

Dodano : 12-01-2009, 12:02

---

A tak przy okazji dodam swoje 3 grosze w sprawie szczepień, żeby też było na temat,
 to zdjęcie dzieci na polio, w żelaznych płucach, w których muszą być do końca "życia"
http://ccat.sas.upenn.edu/goldenage/wonder/Archive/Images/Iron%20Lungs.jpg
a to nie szczepione w krajach ubogich:
http://www.who.int/mediacentre/multimedia/2002/en/ind_polio_who212979.jpg
http://www.who.int/mediacentre/multimedia/2002/ind_polio211460.jpg
Prawdą jest, że nadużywa się szczepień jak antybiotyków, ale  prawda w wypadku szczepień, jak zwykle mości się po środku, nie uważacie?

Jasne, że tak. Nikt tego nie usprawiedliwia. Chodzi mi tylko o mechanizm działania. A jedyną obroną przed tym jest tylko czujność nas samych. Żadne wyroki sądów czy napiętnowania takiego działania nie poskutkują tym, że oszuści znikną z tego świata.
My teraz rozmawiamy o osobach oszustach. A generalnie dyskusja dotyczyła chyba szeroko rozumianej medycyny, kierującej się oszukiwaniem ludzi i czerpaniem z tego korzyści. W tym przypadku w grę wchodzą gigantyczne pieniądze, ludzkie tragedie, choroby i śmierci. Czyli jest to zjawisko na ogromną skalę. A dzieje się to wszystko całkiem legalnie i za przyzwoleniem wszystkich... Chyba tylko oprócz nas tu. Tego nie da się zwalczyć.

Myli się Pani. Jakoś nie przypominam sobie żadnych doświadczeń, o których mógłbym powiedzieć, że były dla mnie goryczą. Ja po prostu, zanim podejmę jakąś decyzję, zastanawiam się: po co? Ale znam wielu zgorzkniałych, którzy mają pretensje do całego świata, a nie do siebie samych. To są ci naiwni, którzy uważają, że świat powinien być uczciwy i sprawiedliwy, a jeśli tak nie jest, to jest wina świata, nie ich, że dali się zwieść. A ja twierdzę, że zawsze winien jestem ja sam, i od siebie zaczynam dochodzenie winy, i na sobie kończę. A po co ja mam żywić do kogoś pretensję, że na przykład pożyczył ode mnie pieniądze i nie oddał? Czy chciał mnie oszukać? Może tak, może nie. A jeśli był w sytuacji bez wyjścia, i musiał skądś wziąć pieniądze, choć wiedział, że nie będzie w stanie ich oddać? To czyja to wina. Gdyby zapytać jego, to winą obarczyłby kogoś innego, np. pracodawcę, który za mało mu płaci, a pracodawca zaraz zwali winę na fiskusa, że zdziera, a fiskus na komunizm, a komunizm na wyzysk robotnika, a wyzysk robotnika był jest i będzie. Ale wracając do winy - to czyja jest? Niczyja, nie ma winnego? Ależ jestem - ja sam. Mogłem nie pożyczyć, ale pożyczyłem to teraz mam. Ale że pieniądze to rzecz nabyta, to łatwo jest mi samego siebie rozgrzeszyć i przejść nad tym faktem do porządku dziennego. I nie jest to bynajmniej dla mnie gorycz doświadczenia. Nawiasem mówiąc, mój dłużnik zajął się ostatnio sprzedażą jakichś specyfików, chyba tych z grupy naturalnych bardziej od natury, i znając go jest pewne, że będzie chciał zarobić pieniądze, by spłacić dług. A jak to zrobi, jeśli nie wciskając ludziom kit o cudownych właściwościach gówna, które sprzedaje? A kto będzie winien za to, że ten, który kupi owe specyfiki przez jakiś czas poczuje się dobrze, więc wpadnie w euforię, wyda kupę kasy, a potem zachoruje na raka, bo taka jest konsekwencja życia na kredyt wynikająca z życia w błogiej nieświadomości i naiwnej wiary w szczere intencje sprzedających zdrowie albo cuda.

Dodano : 12-01-2009, 12:22

---

Prawda wcale nie mości się pośrodku, tylko tam, gdzie się mości.

Problem jednak jest również w tym, że to oszustwo jest wokół nas od pierwszego dnia urodzin a nawet i wcześniej. To oszustwo przedstawiają nam rodzice, którzy w tym oszustwie się wychowali, dziadkowie, szkoła, media itd. Teraz przedstawianie jakichkolwiek prawd to jakby zaprzeczanie rzeczywistości jak opowieść fantasy. Mnie w pracy uważają już za oszołomkę, za stukniętą i patrzą na mnie z wyraźnym politowaniem. "Jak to? Nie pozwoliłaś zaszczepić dzieci? Sfałszowałaś kartę szczepień obowiązkowych? To jest karalne!"
Wiem. Ale to życie MOICH dzieci! I fakt, sfałszowałam. Żałuję tylko, że nie miałam takiej możliwości wcześniej i jednak tych parę szczepień "załapały".

Pani głupota przekracza już ramy tego forum. Od czasów Mozarta wynaleziono już koło, telefon komórkowy, radio i antybiotyki. To jest normalny postęp technologiczny. A co to? Medycyna wynalazła antybiotyki albo je produkuje? Jedyne, co zrobiła medycyna z antybiotykami, to stworzyła szczepy bakterii odpornych na nie poprzez łapczywość czerpania zysków ze sprzedaży antybiotyków przy niebagatelnym udziale lekarzy jako dystrybutorów.

Jerzy Maslanky, autor książki (której jeszcze nie czytałam) "Od lekarza do grabarza" wyraża swoje zdanie na temat medycyny. Ponieważ mam takie samo zdanie, więc uważam je za swoje i przytaczam:
J.M.: "Przydatność medycyny konwencjonalnej jest niepodważalna w obszarach diagnostyki, interwencji doraźnej, kontroli infekcji, chirurgii. Tu nie powinno być żadnej dyskusji. Postęp jaki dokonał się jest i widoczny i odczuwalny. Można jedynie zapytać, czy postęp ten wykorzystywany jest racjonalnie? Ale to już zupełnie inna sprawa."
A jaka sprawa, to wiemy już z tego forum i nie tylko, jak i autor tej książki. Podobnie z antybiotykami - gdyby ich nie było, śmierć zataczałaby ogromne żniwo, natomiast faktem jest ich zdecydowane nadużycie, które masowo trwało w latach powojennych prawie do dziś.
Przypomina mi to wylewanie dziecka z kąpielą, jak ktoś tu na forum pisał, świat nie jest biały, ani czarny, ale jest całe bogactwo kolorów pomiędzy!

Ludzie! Piszcie do rzeczy! Co przypomina wylewanie dziecka z kąpielą? bo w kontekście wypowiedzi ni cholery nie potrafię się zorientować...

Szczepionka przeciwnowotworowa
http://archiwum.wiz.pl/2001/01083200.asp

Szczepienia powodują zaburzenia mitochondrialne, zaburzenia na poziomie komórkowym, zaburzenia przemian na błonie komórkowej, uniemożliwiając komunikacje międzykomórkową.
Rodzice Hannah wygrali proces sądowy o odszkodowanie z powodu uszkodzenia poszczepiennego. Matka jest pielęgniarką, ojciec lekarzem, wystąpili jako zachwalacze szczepionek, aby otrzymać odszkodowanie, że niby dziecko miało już wadę, a szczepienia ją ujawniły. Inaczej nie wygraliby z koncernem.
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1721109,00.html
http://www.youtube.com/watch?v=a5Ru-Tp27AM

http://www.youtube.com/watch?v=Xo0TJ-55kMg wywiad z ojcem

A, to że szczepionki są najgorszym chyba syfem jaki wynalazła medycyna to się przekonałam na własnej skórze. 1,5 miesiąca po szczepieniu na MMR (świnka, różyczka, ospa, odra), a ta szczepionka jest najbardziej kontrowersyjna - jest podejrzewana i to oficjalnie za wywoływanie autyzmu, synek dostał nagle w tych samych dniach ostrą, wodnistą i taką w zapachu sfermentowaną biegunkę, zapalenie oskrzeli oraz egzemę na plecach, tak niestety organizm zareagował na taką silną dawkę ?trucizny? jednak lekarz oczywiście odpierał takie zarzuty, bo przecież szczepionki są takie ?bezpieczne? i nie wywołują skutków ubocznych, ale co się będę przegadywać z lekarzem, bo przecież oni wiedzą najlepiej...................(bez komentarza), od tego czasu powiedziałam definitywny KONIEC ze szczepieniami. Moja mama już ponad 30 lat temu wiedziała jaki to syf bo gdy ja po 2 czy 3 szczepieniu dostałam anginy, powiększone węzły chłonne i częste wymioty na widok jedzenia to powiedziała koniec, nie byłam więcej szczepiona i jako dziecko nie byłam szczepiona na żadną świnkę, różyczkę, ospę, odrę i inne jeszcze rzeczy i tym samym nigdy nie miałam żadnego zapalenia oskrzeli (jak mój synek teraz), astmy, zapalenia płuc, jedynie czasami chorowałam właśnie na te anginy, z tych dziecięcych chorób to nie pamiętam czy zachorowałam ale gdybym miała jakieś komplikacje to pewnie byśmy pamiętali. Mój mąż w przeciwieństwie do mnie był kompletnie zaszczepiony, a gdy dostał świnkę to miał takie komplikacje, że 2 razy zemdlał, na zapalenia oskrzeli i płuc był także chory no i na anginy oczywiście. Mama wspominała mi po urodzeniu mojego synka, że mnie nie szczepiła bo widziała jakie to przynosi skutki, ale ja głupia myślałam, że technika idzie do przodu, że teraz są bardziej bezpieczne i teraz grubo żałuję, ale i tak zmądrzałam w porę i nie poszłam już na żadną powtórkę MMR i meningokoki. Po kolejnej dawce mógłby dostać poważnych problemów z astmą.
Tutaj coś o szczepionkach dla zainteresowanych:
http://kasjo.net/szczepienia/
http://www.melhorn.de/Impfen/indexpolnisch.htm
http://www.dzieci.bci.pl/strony/autism/rtec_faq.htm
http://www.biomedical.pl/aktualnosci/ciemna-strona-szczepionek-146.html
http://www.biosila.pl/content/view/282/302
http://pracownia4.wordpress.com/2007/10/18/szczepienia-wyrwac-ciszy/
http://www.drnatura.pl/bezpieczenstwo_szczepionek.htm
http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/22205
http://www.polskiejutro.com/art/a.php?p=82polityka
Oczywiście takich stron jest o wiele więcej, wklejam tylko parę, poniżej możecie poczytać sobie wypowiedzi na forach co szczepionki spowodowały dzieciom:
http://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=4861
http://forum.darzycia.pl/vf77.htm
http://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=8713;st=0

Szczepionki wytwarzają w organizmie człowieka środowisko zwane toksemią, tu coś o toksemii: http://www.we-dwoje.pl/toksemia;-;problem;kazdego;z;nas,artykul,2223.html

Warto również poczytać sobie książkę ?Szczepienia ? niebezpieczne, ukrywane fakty? w której wypowiada się cała plejada profesorów, lekarzy, naukowców na temat zagrożeń jakie niosą szczepienia. Książkę można kupić na allegro lub w wydawnictwie: http://www.jut.pl/

Ostatnio znalazłam wypowiedź jednej z mam:
?Moje dziecko ma 11 lat i nigdy nie szczepiłam go choć grożono mi poważnymi konsekwencjami to nie ugięłam się, nic mu nie dolega przez swoje 11 lat był tylko 2 razy chory na przeziębienie... w przedszkolu w życiu nie załapał żadnego wirusa a dzieci które były szczepione ciągle były zasmarkane i w większości co miesiąc miały zapalenie oskrzeli. W nosie mam szczepienia, mnie rodzice też nie szczepili i mam się super...choroby?- to nie mój dział.?
I to powinno dać każdej mamie coś do myślenia, dlaczego ich dzieci chorują bądź zachorują!!!


Abi chciałam jeszcze zapytać, jak się robi takie odtrucie po szczepionkach u dzieci, u homeopatów, czy jest coś na własną rękę? Wiem, że jest coś takiego jak chalatacja, ale nie wiem czy to to samo o czym ty piszesz.

Pozdrawiam serdecznie

Na Forum o toksemii http://bioslone.pl/forum/index.php?board=20.0
Ateno, przeczytaj ten wątek od pierwszej strony. Możesz korzystać także z wyszukiwarki na pasku u góry. //Grażyna

Homełopatka klasyczna, u której na razie przerwałam leczenie nie odtruwa ze szczepionek. Wszyscy mówią w gabinetach, że szczepionki to syf, jednak boją się odtruwać.
Odtruwam na własną rękę, wiem, że mnie skarcicie, ale w moim przypadku chodzi już nie o to, aby dzieci nie chorowały, tak jak marzą sobie inni rodzice, mój Krzyś ma 4 lata i nie mówi, czas mija i nic się nie zmienia, muszę coś robić, bo moje dziecko czeka w przyszłości jakaś placówka lub dom opieki, on nigdy nie będzie samodzielny. Ile bym dała, aby moim jedynym problem były pasożyty, toksemia czy ciągłe przeziębienia u dzieci - dusze bym sprzedała.
Tak więc leki ściągam z zagranicy, podaję wysokie potencje. Odtruwam metodą Tinusa, kiedyś pytałam tutaj na forum, ale nikt nic nie wiedział.
http://www.tinussmits.com/english/

Mój Szymek zaczął ładnie mówić po odtruciu z mmr, zniknęła też nadwrażliwość, a jeszcze rok temu w IPiN sugerowali u niego zespół łamliwego chromosomu X, była stereotypowa zabawa, "zatrzymania w czasie", brak reakcji na imię i nierozumienie poleceń. Uważam, że uratowała go dieta (szczególnie bezmleczna), MO, akupresura ruszyła mowę (zaczął powtarzać wyrazy), ale odtrucie z mmr spowodowało prawdziwy bum mowy (zdania, pytania, odpowiedzi, mogę go już normalnie wykąpać, nie wrzeszczy jak przykrywam go ręcznikiem, jest opiekuńczy i uroczy). Zostały jeszcze piski (odra w mmr ogłusza). Głuchote podejrzewam u starszego, mimo, że badania są ok, on może inaczej słyszeć dźwięki, a swojego głosu nie słyszeć wcale. Ze starszym, autystycznym jest gorzej, wszystko co robię to wciąż mało, są lepsze i gorsze dni. Kiedyś pokaże Wam jak wygląda moje dziecko jak się stymuluje, wrzucę filmy do sieci.

Chelatacja to odtruwanie z metali ciężkich, robią to niektórzy lekarze, leki są chyba wciąż kontrowersyjne, tak naprawdę, nie wiadomo czy to działa. Można też odtruwać homełopatycznie, są też chelatory homełopatyczne.

A jak wygląda sprawa chorób infekcyjnych u twoich dzieci. Czy po szczepieniach chorowały na inne choroby typu grypa? A jeżeli tak to jak postępowałaś z grypą?

Jak odtruwasz organizm to musisz mu dostarczać dużo witamin i minerałów w postaci naturalnej (nie sztucznych suplementów). Czy twoje dzieci piją koktajl z błonnika?

Jeżeli doszło do uszkodzenia komórek to samo odtrucie może nie pomóc bez wymiany tych komórek na nowe. Może organizm się już odtruł a uszkodzone komórki blokują ustąpienie objawów.

Moje dzieci wreszcie chorują. Krzyś zanim zastosowałam MO miał może 3 przeziębienia, dzieci nigdy nie miały podanych antybiotyków, ale też nigdy nie miały wysokiej gorączki, u Krzysia 38,1 to max.
Po szczepieniach nie przypominam sobie chorób w postaci infekcji. Teraz jak oglądam filmy z dziećmi i przypominam sobie jak było, uważam, że mojego Krzysia uszkodziła MMRII, wtedy pojawiły się stymulacje, brak kontaktu, nie rozumienie poleceń, było coraz gorzej, kolejne szczepienia pogrążały go, a po 4 dawce DTP totalnie odpłynął. Obecnie jeśli coś go boli odbija się głównie na zachowaniu - więcej stymulacji, odlotów, brak kontaktu wzrokowego, to wszystko z bólu.
Słuchajcie ja jestem jakimś wyjątkiem spośród rodziców dzieci autystycznych ponieważ nie podawałam nigdy suplementów, odkąd przeszłam na MO wywaliłam wszystkie leki typu wapno, wit. C czy też inne witaminki dla dzieci aż po pastę do zębów (używam tej z propolisu, za którą Ci dziękuję Lacky, ponieważ jest świetna!). Koktajl z błonnika dzieci piją raz dziennie, nieważne gdzie jesteśmy w podróży czy u rodziny, ciągnę za sobą blendera. Staram się wciskać gdzie mogę surowe warzywa, cieszę się, że Krzyś ma apetyt ponieważ przed MO jadł tylko to co zna, głównie musiało być zmiksowane, dużo wymiotował, sam wsadzał sobie palce do buzi, to było straszne, już o tym zapomniałam. Dzieci dostają jedynie tran, kelp z przerwami i lecytynę (bez niej u Krzysia jest straszne pogorszenie - u autystów obserwuje się wysoki poziom testosteronu).
Jeśli chodzi o odtruwanie ze szczepionek po każdej serii mamy chorobę, np. u Krzysia zaczęło się od suchego kaszlu, później mokry kaszel, lekki wodnisty katar, 38,1 stopni i tak przez kilka dni. Ja nie podaje żadnych leków, stawiam dzieciom bańki, ponieważ leczymy go u chińskiego lekarza, robię również akupresurę, to pomaga przy odtruwaniu. Przy chorobie termofor na noc na plecki i ku mojemu zdziwieniu on strasznie się poci, wcześniej tego nie było, ale to dobrze. Przerywam podawanie MO i czekam aż przejdzie, potem kolejne odtrutki. Nie chcę tego zatrzymywać ponieważ po każdej takiej "chorobie" jest lepiej.

Myślę, że w przypadku Krzysia nie będzie tak łatwo, ale wiecie np. na terapii teraz on nie potrzebuje już "amuletów" - wcześniej musiał coś trzymać w dłoniach, inaczej nie można było z nim pracować, stara się powtarzać wyrazy i dużo już wie, tylko nie mów, nie potrzebuje kontaktu.
Osobiście podejrzewam u niego problemy ze słuchem, ale zwykle badania tego nie wychwytują.
To dziwne, ale nasze dzieci mają problemy z samooczyszczaniem, często też są uszkodzone ważne organy łącznie z mózgiem i pomaga np. terapia regeneracyjna.

Skupmy się na koktajlu z błonnika.
Z czego robisz koktajl dla dzieci?
 
Trochę testowałem koktajle na różnych składnikach zawsze odczuwałem, że najważniejsza w nich jest jakość tego, co do nich wkładamy. Jakość wyprodukowanych produktów.

Jeżeli piłem koktajle z warzyw, które były ze sklepu to efektu nie było żadnego a jeżeli piłem z warzyw od rodziców to efekt był odczuwalny. Tak samo z pestkami dyni i słonecznika z tych sklepowych efekt był mizerny a na swoich, tych co sobie kupiłem na targu w lecie i zasuszyłem, był odczuwalny.

Dlatego wyszło mi, że jak w zimie mam problem z tym, aby dobrać dobre składniki do koktajlu to stosuje orzechy włoskie, które łatwo kupić na targu, a wiele osób ma swoje. Orzechy trudno zepsuć substancjami toksycznymi (oczywiście nasze nie te sprowadzane) a dodatkowo zawierają największą gamę witamin i minerałów (bardzo dobrze działają na mózg). Oczywiście zwierają dużo potasu, który jest potrzebny organizmowi do wymiany zdefektowanych komórek.

Rodzice stosują od ? do ? szklanki łupanych orzechów włoskich przy kuracji regenerującej kręgosłup.  Muszą być dobrze zmielone, im drobniej tym lepiej się wchłaniają (ja miele je w młynku do kawy trochę przymrożone, bo tak się łatwiej miele).

Dodatkowo możesz zwiększyć przyswajalność cząstek wody stosując wodę przygotowaną w następujący sposób.

Woda stosowana do koktajlu z błonnikiem musi zostać zamrożona w zamrażalniku, co powoduje nadanie jest postaci strukturalnej. Potem ją rozmroź do temperatury pokojowej i taką stosuj do koktajlu.

Taka woda ma lepiej uporządkowaną strukturę, ja to sprawdzam w różnych miejscach, ale jeszcze obserwuje efekty. (o tej wodze dużo się pisze a to jest jej najprostszy sposób do uzyskania).
Powinny lepiej być pełnione funkcje.
?  wspomaga absorpcję substancji pokarmowych
?  transportuje składniki odżywcze do komórek
?  rozpuszcza i usuwa z organizmu zbędne produkty przemiany materii

Co do infekcji to tu może być również problem. Organizm  zanieczyszczony toksynami, które niszczą komórki broni się zazwyczaj infekcjami wirusowymi, które pełnią funkcje czyściciela zarówno z toksyn jak i uszkodzonych komórek.

Przykład mojego dziecka ? nie ma jeszcze 3 lat.
Choroby infekcyjne, które przeszedł ? odchorował w większości bez lekarstw (pierwsze były trochę wspomagane, bo wtedy nie miałem jeszcze odpowiedniej wiedzy).
3-dniówka, ospa, różyczka (to jedna po drugiej), 2 grypy jelitowe, 2 grypy zwykłe, 4 infekcje wirusowe lub bakteryjne z kilkudniową wysoką gorączką bakterie typu paciorkowce lub pokarmowe, kilka przeziębień, zapalenie krtani (szczekający kaszel)

Jak się urodził miał alergie na mleko, potem wysypka atopowa na skórze ? po przebytych infekcjach wszystko minęło a mały rozwija się bardzo dobrze.

Koktajl z błonnika jaki piją dzieci - mielone nasiona: lnu, pestki dyni, słonecznika, ostropestu, pół cytryny, owoc, woda. Głównie robię z owoców.
Warzywa staram się podawać dzieciom w surówkach, dzieci wolą świeże warzywa, oczywiście surówka + jakieś mięsko, bez ziemniaków.
Dziękuje za wskazówkę dotyczącą orzechów, spróbuje.  :)
No i ta woda... szkoda, że mam mały zamrażalnik...
U moich dzieci jak na razie były biegunki, zapalenie gardła, i takie zwykłe przeziębienia.
Na razie nic się nie dzieje, przeszliśmy na olej z pestek winogron, nie podaje żadnych leków, czekam.
Ciesze się, że chociaż mój młodszy zaczął mówić i pokazywać gdzie go boli, chociaż Krzyś też przychodzi po pocieszenie jak się uderzy i pokazuje gdzie. Jak dotąd z zachowania więcej widziałam w nim zwierzątko niż człowieka.
Ostatnio dużo o tym wszystkim myślę, coraz więcej jest dzieci z zaburzeniami rozwoju. Czy przypadkiem nie jest to efekt szczepień naszych rodziców, blokowania reakcji oczyszczających co powoduje duże zatrucie organizmu. Może my matki przekazujemy dziecku jakieś toksyny, z którymi mały organizm sobie nie radzi. Nie wiem....
Bywa np. tak, że w przypadku ciąż bliźniaczych dzieci są autystyczne, ale zdarza się też, że tylko jeden z bliźniaków ma autyzm. Być może przez to, że nasi rodzice blokowali oczyszczanie w jakiś sposób odbiło się to materiale genetycznym, który został przekazany potomstwu - ruletka? palec boży?
Nie mogę się w tym odnaleźć...

Ja też się przekonuje do tego, że wpływ na reakcje na szczepienia u dzieci mają matki. To prawdopodobnie od nich zależy, co się z dzieckiem będzie działo w pierwszych 3 latach życia.

Ostatnio trochę pośledziłem fora gdzie matki opisują reakcje poszczepienne, po których uważają, że ich dziecko zostało uszkodzone. Oczywiście wszystkie szukają cech wspólnych u dzieci a to prawdopodobnie nie tędy droga. 

Przedstawię Ci przemyślenia które się wysuwają ? ale to są tylko przemyślenia.

To, co się wyłania z tych opisów to jedno dzieci nie chorują na wirusy (nie wiem dokładnie jakie czy wszystkie czy te związane z szczepionkami). Czyli wyglądają na zdrowe i zachowują się zdrowo pomimo tego, że atakuje je jakiś wirus. Niektóre nie chorują wcale a niektóre dają niewielkie oznaki. Z tego się wysuwa wniosek, że u tych dzieci może nie występować reakcja odpornościowa (immunologiczna) na antygeny, które dostają się do krwi. Czyli limfocyty T nie odpowiadają na antygeny wirusów pozwalając im bezkarnie niszczyć komórki. Tak jakby choroby nie było a jest.

A z czego to może wynikać?
Powiązanie, jakie się nasuwa to coś takiego, co występuje u dorosłych, którzy mają zaawansowaną kandidoze. U takich osób stwierdza się zaburzenia w układzie odporności dla działania limfocytów T i ich subpopulacji, związanych z zaburzeniami wytwarzania, mieloperoksydazy, czyli zdolności do fagocytozy (pochłaniania grzybów). Czyli limfocyty nie odpowiadają na antygeny candida, ale również mogą nie odpowiadać na antygeny innych wirusów tj, gruźlica, świnka itd. oraz nie odpowiadają na alergeny, czyli ich nie wydalają.

Uważa się, że za hamowanie limfocytów T jest odpowiedzialny, mannam, z którego zbudowana jest ściana komórkowa candidy.
Ale tak naprawdę taki sam efekt może (oczywiście przypuszczenie) wywoływać coś innego jakieś antybiotyki lub odczulanie się lub jakieś lekarstwa. Patrząc na powszechność alergii u dzieci, które mogą wynikać z nieszczelności jelit po szczepieniach to może być coś powszechnego.

No i teraz taka matka pomimo tego, że ma osłabioną odporność sama nie choruje, bo jest zabezpieczona candidą, której jad niszczy wirusy albo coś w tym stylu.

Teraz dziecko ma kształtowany układ odpornościowy razem z matką, czyli ma wyhamowaną zdolność do odpowiadania na antygeny. To może być związane z czymś takim jak niedobór odporności u dziecka, ale znowu to w opisach medycyny akademickiej powoduje zwiększoną ilość infekcji u dziecka.

Odporność komórkowa (zależna od limfocytów T) kształtuje się od urodzenia do 6 roku życia. Czyli to nie jest to, co dziedziczymy od matki tylko to, co powoduje, że dziecko ma zahamowaną zdolność lub zwolnioną do rozwoju odporności. Takie zaburzenia występują zawsze tylko okresowo, dlatego trudno jest je wykryć.

Dziecko wyciągane jest z łona matki z słabą zdolnością do reakcji na antygeny, ale już nie posiada tej naturalnej ochrony, którą miała matka.

Pierwsze szczepienie może powodować rozszczelnienie jelit. Wirus jest słaby, więc może niewiele, a to niewiele to może być zrobienie nadżerek w jelitach (może to być również działanie konserwantów a nie samego wirusa). Czyli otworzenie wrót do zatruwania organizmu.

I tu jest dużo dzieci z alergiami a dalej z większymi schorzeniami jest mniej. Może, dlatego że aby aktywować rozwój odporności komórkowej wystarczy porządnie naturalnie zachorować (bez pomijania części układu odpornościowego) i to stymuluje organizm do wyrównania zaburzeń(tu się pojawia 3 dniówka choroba, którą trzeba odchorować i po której pojawia się wysypka). Częściowym zabezpieczeniem mogą być robaki, które pożerają bakterie i alergeny, na które nie reaguje organizm.

 Po chorobie pojawia się alergia, bo wtedy organizm wie, co jest złe. A dzieci, które nie chorują lub infekcje są od razu są blokowane mogą brnąć dalej gdzie samo odżywianie może powodować u nich zwiększanie zaburzeń a każde następne szczepienie zwiększanie dolegliwości. Otwarte jelita powodują, że zatruwany jest organizm a to powoduje, że jak organizm nie walczy z alergenami to mogą się one usadawiać gdzie chcą i uszkadzać komórki, które są pożywką dla wirusów.


Można by zrobić badanie odpowiedzi limfocytów T na antygen wirusów z szczepionek i wtedy coś mogłoby się wyjaśnić.

Brak reakcji odpornościowej mogłoby tłumaczyć choroby autoimmunologiczne , które wtedy nie były by niszczeniem komórek przez własny organizmu a niszczeniem komórek przez wirusy, na które nie było reakcji odpornościowej. Przy Hashimoto występuje coś takiego jak gruźlica bezobjawowa, co może oznaczać że organizm nie reaguje na wirusy, i że organizm ma niszczoną tarczycą przez wirusa (może jakiegoś innego, albo przez grzyba).

Np. Tęgoryjec dwunastnicy powoduje leczenie alergii, astmy oraz choroby autoimmunologicznej Leśniowskiego-Crohna co można by tłumaczyć likwidacją wirusa na który nie reaguje organizm. Bo jeżeli ma alergie i robak ją likwiduje to znaczy że jego system dobrze rozpoznawał alergeny.

To takie tam moje gdybanie.

Mikrochipy u noworodków
W Japonii, noworodkom są wszczepiane mikrochipy. Ma to zapobiegać pomyleniu tożsamości dzieci, aplikowaniu im niewłaściwych leków, a także porwaniom.
Mikrochip jest cienki jak włos i ma dwa centymetry długości. Są na nim zapisane podstawowe dane noworodka - nazwisko, imiona rodziców, data urodzenia. Te mini układy scalone mogą też zawierać informacje dotyczące na przykład tego, kiedy dziecko było ostatnio karmione i przewijane, a także jakie podawano mu lekarstwa.
W szpitalach, które wdrożyły system, zainstalowane są czujniki. Dzięki temu przy próbie porwania dziecka, wyniesienia go poza budynek, uruchamiany jest alarm, a drzwi do obiektu są automatycznie blokowane. Aby uniemożliwić usunięcie mikrochipu, władze szpitala trzymają w tajemnicy, gdzie jest umieszczany. Nie są o tym informowani nawet rodzice dziecka.
http://wiadomosci.onet.pl/1325555,69,item.html

Wprawdzie nie jest to świeża wiadomość ale mieści się w temacie.

Nie truj dziecka szczepionkami!

http://www.eioba.pl/a75701/nie_truj_dziecka_szczepionkami

Szczepionka MMR nie ma związku z autyzmem
http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/38150
 :bangin:

Cóż, matołów nie brakuje   :bangin:.
Ja już na pewno nie wyrażę zgody na podanie tego cudu synowi po raz drugi, wystarczy, że raz to zrobiłam, obciążając dodatkowo jego uszkodzony OUN  :(.
Pani pielęgniarka już mnie pytała kiedy przyniosę odroczenie od neurologa lub zaszczepię dziecko. Choć w myślach kołatało mi : "Na świętego Nigdy!"  :P, odpowiedziałam dyplomatycznie, że mamy wizytę u neurologa dopiero w kwietniu i wtedy dostarczę stosowny papierek.

Tutaj obszerniejszy artykuł:
http://wyborcza.pl/1,75476,6332022,Nie_boj_sie__zaszczep_twoje_dziecko.html
 :bash:

Dziękuję, Grażyna!
Też myślałam, że informacje o zachowaniach dzieci z autyzmem mozna by było wydzielić w osobny wątek.

Tylko taka mała zmiana w nazwie wątku gdyby to było możliwe : nie "autystyczne" , lecz - z diagnozą autyzm.

Reportaż na temat konferencji pt: "Autyzm i szczepienia: Czy istnieje związek?", która odbyła się w październiku zeszłego roku.
http://www.tvn24.pl/2169691,0,0,1,1,pytania-i-watpliwosci,wideo.html

Posiadam materiały z tej konferencji, niestety w języku angielskim, ale może kogoś interesuje, chętnie prześlę na emaila.  ;)

"Chciałam chronić dziecko, a szczepionka nie zapewniła mu bezpieczeństwa przed sepsą! "
http://opole.naszemiasto.pl/wydarzenia/716561.html

"Jednym z najistotniejszych aspektów szczepień ochronnych jest ich bezpieczeństwo, które jest szczegółowo monitorowane również po zarejestrowaniu i wprowadzeniu preparatu do użytku. Zarejestrowana w 1998 roku w USA pierwsza 4-walentna atenuowana doustna szczepionka przeciwko rotawirusom (RRV-TV) została rok później wycofana ze sprzedaży w związku z odnotowaniem 15 przypadków wgłobienia jelita u zaszczepionych niemowląt. W dużym badaniu kliniczno-kontrolnym wykazano, że szczepionka zwiększała ryzyko wystąpienia wgłobienia o 60%, co prawdopodobnie wynikało z namnażania się wirusa szczepionkowego. Trwają kolejne badania nad wyjaśnieniem patomechanizmu tego nieoczekiwanego zjawiska oraz uzyskaniem skutecznej i bezpiecznej szczepionki nowej generacji"
http://www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=1186&_tc=05EB274AA243416F9791CC2146734CAE

Książka może być ciekawa:
http://www.aktyka.pl/shop.php?tytul=Wakcynologia&a=opis_prod&id=8388778269&categorie=870

Dlaczego nikt nie zwrócił uwagi na link podany 2 strony wcześniej przez Abi?
http://wolnemedia.net/?p=12022


Zwróciła uwagę też Amdea tylko z inną interpretacją przepisu.
Co Wy na to?

Tak łatwo to chyba nie przejdzie. Proponuję wydrukować tekst ustawy, zaznaczyć co trzeba i zostawić do poczytania. Oświadczenie i tak trzeba będzie napisać. Jest szansa, że konował zrozumie i na tym się skończy. Może wystąpić o interpretację do sanepidu, a co tam wymyślą to nie wiadomo. Niby napisane czarno na białym, ale wiesz jak jest.

Mało tego.W ustawie jest zapis o obowiązku rejestracji i zgłaszania wszelkich przypadków powikłań poszczepiennych. Art 50-53.
Komuś się oczy otworzyły czy jak?
Wygląda to na działanie czegoś w rodzaju "Piątej Kolumny". Tak jakby pracował nad tym ktoś kto zdaje sobie sprawę z niebezpieczeństw jaki niesie za sobą szczepienie.

Swego czasu wysłałem petycję do Rzecznika Praw Obywatelskich w tej sprawie poprzez link w tym temacie, bodajże.
Odpowiedz: bla bla bla - nie -.
Było to pod koniec zeszłego roku, a z początkiem tego przeczytałem właśnie o tej nowelizacji.
Można się zdziwić i ucieszyć zarazem.

Teoretycznie nowelizacja ustawy znosi sankcje wobec rodziców, jednak sanepid w mojej miejscowości twierdzi uparcie co innego. Piszę to dlatego, iż nie zaszczepiliśmy naszego nowonarodzonego dziecka w szpitalu (i nie zamierzamy tego dalej robić).
Jako iż, powołaliśmy się na nową ustawę, "nasz" sanepid uparcie twierdzi, że może nas ukarać i zmusić do zaszczepienia - uważamy że nie prawidłowo/wadliwie odczytuje nowelizacje i co ciekawe, o nowelizacji dowiedzili się od nas :)

Pozwolę sobie przedstawić tekst pisma które dostaliśmy:

"W związku z otrzymaną informacją z Oddziału Neonatologicznego Samodzielnego Publicznego Zespołu Zakładów Opieki Zdrowotnej w Staszowie z dnia 04.02.2009 r. w której stwierdzono, iż odmówiliście Państwo wyrażenia zgody na wykonanie szczepień ochronnych przeciwko WZW typu B i gruźlicy u dziecka urodzonego w dniu 3.02.2009r., Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w Staszowie wzywa do niezwłocznego poddania noworodka powyższym szczepieniom.
Równocześnie informuję, iż obowiązek wykonania w/w szczepień wynika z:
- art.5 ust. 1 pkt 2, art.17 Ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi / Dz. U. 234 z 2008r. poz.1570/ -par. 1 pkt 6a i 7 Rozporządzenia Min. Zdr. z dnia 19 grudnia 2002r. w sprawie wykazu obowiązkowych szczepień ochronnych oraz zasad przeprowadzania
i dokumentacji szczepień /Dz.U.Nr. 237 z 2002r. poz.2018 z p.zm/,
- Komunikatu Głównego Inspektora Sanitarnego z dnia 20 marca 2008 r.
w sprawie zasad przeprowadzania szczepień ochronnych przeciwko chorobom
zakaźnym w 2008 r.
W przypadku niedostosowania się do obowiązków wynikających z w/w przepisów może być wszczęte postępowanie administracyjne, wydana stosowna decyzja do realizacji której osoby zobowiązane mogą być przymuszone środkami egzekucji administracyjnej, a w przypadku dalszego niewykonania obowiązkowych szczepień Państwa dziecka może być wszczęte postępowanie karne na podstawie art. 1 15 par.2 Kodeksu Wykroczeń. "

No tak, oczywiście dobrze poinformowani pracownicy Sanepidu powołują się na artykuły wyrwane z kontekstu Ustawy z 5 grudnia r. 2008.

Możesz spróbować wytłumaczyć, że u tak małego dziecka boisz się powikłań poszczepiennych i poprosić o oświadczenie, że takie powikłania nie będą miały miejsca po zaproponowanych szczepieniach. Wątpię, że którykolwiek z pracowników służby medycznej coś takiego podpisze  ;).

Tak jak pisze Chamomillka niech się podpiszą pod pismem, że powyższe szczepionki są całkowicie bezpieczne, że nie występują po nich powikłania a jeśli wystąpią u Twojego dziecka pracownik/pracownicy sanepidu pokryją wszelkie koszty terapii, leczenia i wypłacą odszkodowanie.
W razie jakiegoś ale można zaproponować mądrym pracownikom taki układ - szczepimy danego pracownika sanepidu powyższymi szczepionkami w dawce zwiększonej zgodnie z proporcjami jego wagi/wzrostu i czekamy na reakcję jego organizmu.
Ciekawa jestem czy ktoś, nawet jakiś lekarz poszedłby na ten układ?

Wg treści nowej ustawy sanepid nie może już karać. W starej był taki zapis, w nowej nima  :D

Oto link do tej ustawy:
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/324_u.htm

Usunąłem post Amdei jako pozbawiony kontekstu, a więc nieodpowiadający prawdzie. Ustawę należy rozpatrywać całościowo, a z niej jasno wynika, że w Polsce został zniesiony obowiązek szczepień, poza pewnymi specyficznymi okolicznościami, co jest chyba zrozumiałe i logiczne. Dla mnie ustawa jest w porządku.

Tomurbanowicz napisał: Gdyby to na mnie trafiło, będąc na prawie, poszedł bym po linii najmniejszego oporu i zgłosił do prokuratury doniesienie o popełnieniu przestępstwa przez autorów owego pisma, w którym, pod groźbą sankcji, wymusza się naruszenie nietykalności cielesnej dziecka, co jest niezgodne z prawem.

Pytanie, czy to będzie najmniejszą linią oporu?
Generalnie uważamy, że nie mają racji (mają chyba niedouczoną radczynię prawną) i zastanawiam się, czy nie udać się do nich osobiście z prawnikiem.
Czy ktoś z Państwa mógłby pomóc w redagowaniu odpowiedzi na to pismo?
Czy możecie wskazać w którym miejscu jest napisane, że są zniesione sankcje o których piszą w:
http://wolnemedia.net/?p=12022 ?
Odpowiadając na pismo, raczej niepoważnym byłoby powoływać się na wolnemedia.

Tutaj jest to dokładniej opisane przez prawnika: http://www.forum.prawnikow.pl/43108.htm?sid=c08951ba7b348b2c842becf058ad238f

No to jest dobry wykład, tylko... jak to z prawnikami - nie powiedzą po prostu, bo wydaje im się, że mogliby być wzięci za prostaków. Otóż omawiana ustawa znosi obowiązek szczepień w naszym państwie, z czego jestem bardzo dumny, bo nie jest łatwo władzom oprzeć się naciskom ze strony lobbystów, zwłaszcza gdy społeczeństwo pozostaje w swej masie owczo-bierne w tej żywotnej dla niego kwestii. Jest tylko jedno zastrzeżenie, że przymus taki istnieje w przypadku podejrzenia, tj. realnego zagrożenia dla innych, niektórych chorób - wenerycznych czy gruźlicy. Ale to chyba zrozumiałe i logiczne, że w tych sytuacjach jakiś przymus musi być, ale w interesie ogółu, a nie farmaceutyczno-medycznego lobby, jak to miało miejsce do teraz.

Nie rozumiem tych Pańskich zapędów. Skoro jest Pan na prawie, to może się Pan na nich zwyczajnie wypiąć. W najlepszym razie. Coś Pan taki zahukany?

Ale ja się nie boję :) Gdybym się bał to pewnie zaszczepiłbym dziecko.
Chodziło mi tylko jak "zgrabnie" wyjść ze straszaka Sanepidu.

EDYCJA:
Zastanawiam się czy nie narobić "mojemu" sanepidowi wstydu i wszystkie odpowiedzi na pisma pisać w trybie listu otwartego, po czym zamieszczać m.in. na tym forum.

Dzisiaj od rana z przerwami czytam na forum o szczepieniach i powikłaniach poszczepiennych. Niestety
jako nieświadomi kiedyś rodzice zaszczepiliśmy dziecko szczepionkami skojarzonymi. Mamy zaległe szczepienie MMR i polio, krztusiec, błonica? Nie wiem dokładnie, jaki brzmi pełna nazwa, ale nie mam już najmniejszego zamiaru truć dziecka. Córeczka ma dziś 21 m-cy i od dwóch tygodni coś złego się z nią dzieje. Jej zachowanie jest co najmniej dziwne. Jest strasznie nerwowa bez powodu. Kilka razy dziennie dostaje strasznej histerii. Nie wiemy z mężem co robić? Jak się do tego ustosunkować? Dziecko nie jest wtedy sobą, strasznie się denerwuje, jest jakby w amoku. Trwa to z reguły 15, 20 minut i ciężko jest córkę uspokoić. Zaczyna się od tego, że nie dostanie tego, czego chce i zaczyna płakać, a potem jest to krzyk - i nie umie złapać oddechu. Zdarza się to coraz częściej i jestem bardzo zaniepokojona. W nocy też zdarza się, że budzi się w takim stanie i uspokaja się po pół godzinie. Obawiam się, że układ nerwowy dziecka po zastosowanych szczepionkach został zaburzony i teraz to wychodzi. Czy ktoś miał podobne problemy z dzieckiem? Córka  pije MO ponad rok i praktycznie nie choruje, nie wydala toksyn poprzez chorobę, co mnie martwi. Czytałam również o odtruwaniu po szczepionkach. Czy mogłabym prosić o rozwinięcie tego tematu? Czy to w ogóle jest dopuszczalne i nie szkodzi? Mam ogromne wyrzuty sumienia wiedząc dziś, jak szkodliwe są szczepienia.

Miałam to samo z Szymkiem. Denerwowało go wszystko, np. kiedy spadła ze stołu kartka, to był wrzask. Tłumaczenia były mało skuteczne, musiał się uspokoić, co nie trwało szybko.
Czasem ma ciężki dzień, ale jest wtedy np. chory lub coś go boli. Wcześniej miałam małego terrorystę w domu na okrągło.
Coś, co szło nie po jego myśli wywoływało histerię.

U mojego Szymona pomogła akupresura. Z homeopatią miałam różne przygody, u zwykłej pediatry na niskich potencjach nie działało na młodsze dziecko. Później pojechaliśmy do znanej w Polsce pani homeopatki klasycznej, która nie chciała mi leczyć Szymona. Stosowaliśmy MO, ale bardzo mnie martwił jego stan, miał straszne problemy z trawieniem - a raczej z jego brakiem, miał duży apetyt, ale kupa potrafiła wyglądać tak samo jak posiłek na talerzu, dziecko chudło i marniało z dnia na dzień. Ratowałam się miksowanie posiłków i akupresurą, ale prawdziwy krok do przodu pojawił się, gdy sama zaczęłam odtruwać ze szczepionek. U Szymona odtrucie z MMR sprawiło, że: dziecko mówi prostymi zdaniami, zadaje pytania, powtarza każde słowo, kupa jest strawiona i ma prawidłowy wygląd i zapach, zniknęła nadwrażliwość na dotyk, stał się spokojniejszy, wesoły, bardzo kontaktowy. Dużo rozumie, teraz zaczął wykorzystywać swoje umiejętności dla własnych korzyści - niestety, rządzi starszym, chorym bratem. Krzyś nie jest agresywny, więc we wszystkim mu ustępuje.

Odtruwanie ze szczepionek ma na celu wskazanie organizmowi toksyny, której ma się pozbyć.
Ja odtruwam i cały czas podaję MO.
Strona twórcy: http://www.tinussmits.com/3734/home.aspx

U mojego starszego autystycznego po odtruciu z pneumokoków (był szczepiony) ruszyła mowa i zaczął po raz pierwszy w życiu mówić "boli" i pokazywać, w którym miejscu. Wreszcie wiem, że dziecko boli głowa, oko lub kolano, przychodzi i mi mówi. Teraz jestem w trakcie odtruwania go z DTP/Polio/Hib.

Bardzo mnie zainteresowało to co piszesz o  odtruwaniu Twoich synów. Też bym chciała to zrobić aby pomóc dziecku. Nie mogę patrzeć jak się irytuje wszystkim, co ją otacza.  W jaki sposób zamawiasz Abi te leki i jak dokładnie wygląda odtruwanie? Wiem, że to nie forum medyczne i nie piszemy tu o lekach ale skoro Abi pisze, że właśnie ten sposób bardzo pomógł jej dzieciom więc może i mojemu dziecku pozwoli spokojniej żyć.

To nie tak. My tylko stoimy na stanowisku, że leków nie należy stosować bez potrzeby - w celu "leczenia" objawów chorobowych, gdzie nawet niewinne leki mają zdecydowanie negatywne działanie. Ale nie w padamy w paranoję i - w razie potrzeby - kwestię podania leku rozpatrujemy także.

Szokująca prawda o szczepieniach i mleku:
http://taichi.krakow1.pl/artykul2.htm

Dlatego właśnie w Japonii już zmądrzeli, był tam o wiele wyższy wzrost SIDS niż w Europie czy USA.
Teraz szczepią dzieci po ukończeniu 2 roku życia, SIDS w Japonii nie występuje, a u nas - szczepią już w 2 dobie życia. Wielokrotnie słyszę, od matek słowa: "jak go urodziłam był taki spokojny, spokojnie jadł, spał i mało płakał, po pierwszym szczepieniu dziecko stało się niespokojne, nerwowe, miało problemy z trzymaniem piersi, jedzeniem, dużo płakało, mniej spało, a nawet pojawiały się pierwsze objawy neurologiczne - np. obniżone napięcie mięsniowe, asymetria." Oczywiście lekarze zawsze są ślepi.
Czytałam, że WZW B może powodować, że noworodki o wiele gorzej przechodzą żółtaczkę.

Abi, to jest właśnie o moim dziecku, po pierwszej dawce WZW : drżenie kończyn, obniżone napięcie mięśniowe, niespokojny, płaczliwy  :(.
Za kilka dni syna poddano fototerapii z powodu żółtaczki.
 :thumbdown:

To jest niewiarygodne barbarzyństwo, na które daje przyzwolenie naród bezwolnych pacjentów!

Opowiem jak było z naszym nowonarodzonym synkiem...

Napisaliśmy oświadczenie, że nie życzymy sobie szczepień powołując się na paragrafy, oboje podpisaliśmy oświadczenie. Gdy żona była jeszcze na sali przedporodowej sztab lekarzy delikatnie wypytał się dlaczego nie szczepimy.
Żona również delikatnie odpowiedziała, po czym odbył się poród.
Zaraz po porodzie (ta sama doba) zadzwonił do żony Sanepid (szok!), z groźbami - kuriozum! Żona zdecydowanie dała do zrozumienia, że nasze postanowienie (o nie szczepieniu) jest nieodwołalne.
Po tym fakcie małżonkę zaczął obserwować sztab lekarzy i szukać dziury w całym. Co ciekawe, nasz synek jako jedyny z sali nie płakał - reszta po szczepieniu zanosiła  się płaczem.
Nadeszła pora mycia noworodków. Jako, iż noworodek zaraz po porodzie jest jeszcze w mazi porodowej, która to jest bardzo dla niego zdrowa, małżonka odmówiła mycia - sztab lekarzy zrobił wielkie oczy, nic jednak nie mówił, ale... szukał dziury w całym i nie mógł zrozumieć, dlaczego nasze dziecko nie jest "żółte" i próbował na siłę znaleźć żółtaczkę. Zabierano nasze dziecko niby na badanie, po czym wbijali nieudacznie igłę w celu pobrania krwi do badania. Po którymś z kolei "badaniu", żona już nie wytrzymała (mnie niestety nie wpuszczano na sale porodową - "przepisy") i powiedziała, żeby nie zabierali już jej dziecka i żeby nie zawracali sobie głowy dzieckiem, jak i jej samą.
Na szczęście bardzo szybko małżonka doszła do siebie i szybko opuściliśmy ten chory szpital...

 

Nie wiem czy Państwo macie takie sama wrażenia, jak ja, ze dzieci ludzkie w tych całych porodówkach traktuje się jak szczenięta, a nawet gorzej - zabierają, coś tam kombinują, klują; robią co chcą. Do jasnej cholery!

To jest kontynuacja eksperymentów medycznych Josefa Mengele.

Moje maleństwo urodziło się w 34 tygodniu ciąży. Dopadli do niego jak hieny. Nafaszerowali go w pierwszych chwilach życia. Podobno ten wczesny poród spowodowała bakteria, którą znaleźli w jego uszku . Nazwali ją streptococus ...Było mnóstwo antybiotyków, szczepionki bezwzględnie.  Dziś wiem, że bardzo osłabili moje dziecko i zaszkodzili mu. Z czym borykam się do dziś.

Niebawem zabieram się za oczyszczanie go ze szczepionek, bo wiem, że w jego przypadku zakłóciły jego rozwój fizyczny.

W ogóle rodzenie w obecnych czasach jest jakieś chore.
Jak mogą rodzić się zdrowe dzieci, skoro od razu trafiają w łapy machiny chorób!?

Rodziłam dwa razy, jak sobie teraz przypomnę to jestem w szoku.
Kiedyś oglądałam film dokumentalny o porodach w USA, czytałam również blogi emigrantów. W stanach pierwsze szczepienie odbywa się od narodzin do 2 m-ca życia. Zawsze dziwiło mnie jak to możliwe, że tam rodzą dzieci a do domu wychodzą już po 2 dniach, albo na drugi dzień. U nas trzymają min. 3-4 dni, ciągle sprawdzają tą żółtaczkę, przecież to jest normalna fizjologiczna żółtaczka a nie jakaś choroba zakaźna. Teraz sobie myślę, że może oni rzeczywiście celowo uszkadzają nasze dzieci i tylko sprawdzają czy jeszcze żyją. Szczepią również wcześniaki co już przekracza wszelkie granice rozsądku.
Ja za każdym razem leżałam z dziećmi przez okrągły tydzień, nie wiem po co. W dodatku lekarze wyraźnie dawali nam do zrozumienia, że my matki jesteśmy tutaj niemile widziane, bo to oddział dla noworodków. Wszystkie dzieci na mojej sali miały żółtaczkę, jak już któreś dziecko - przeważnie była to dziewczynka - nie miało żółtaczki (tzn. miało ale bardzo niską), wszystkie chodziłyśmy je oglądać, bo dziwiło nas jak to możliwe, nasze dzieci pod lampami się męczą, a to dziecko leży szczęśliwe przy piersi mamy.

Szpitale polskie chyba robią to celowo, dłuższy pobyt pacjenta w szpitalu - więcej kasy.

Bo nie liczy się dobro dziecka i kobiety, tylko, żeby mieć z głowy pacjenta - wywoływanie porodu (oksytocyna), masaże szyjki macicy, pozycje rodzenia, nacinanie krocza, itp itd.
To wszystko ma być szybko, jak najmniej roboty, a rodzącą i dzieckiem się nikt nie przejmuje.
Robota wykonana, kasa z NFZ szpitalowi się należy - czego chcieć więcej...

To wszystko to jeszcze nic. Cała atrakcja dla lekarzy/szpitala to wynajdywanie chorób u niemowlaków.
5 lat temu przyszło na świat nasze pierwsze dziecko - niestety, nie mieliśmy jeszcze wiedzy na temat szczepień i stało się - zostało zaszczepionie. Pomijając ten fakt, lekarze nagle zaczęli wynajdywać rozmaite schorzenia. Doszło do tego, iż stwierdzono, że ma wade serca (ortopeda jeszcze stwierdził wadę bioderka, dermatolog stwierdził uczulenie skórne/alergie) i skierowali do poradni kardiologicznej na stałe leczenie (co dwa tygodnie),
Przy pierwszej wizycie w poradni kardiologicznej puściły nam nerwy i całe to skierowanie trafiło do kosza - wzięliśmy sprawy w swoje ręce. Przy okazji kolejnych szczepień (heh...), lekarz przebadał nasze dziecko i stwierdził że jest super zdrowe - żadnych wad serca, a znajomy ortopeda wykluczył wadę stawu biodrowego.
Ale gdybyśmy tak uwierzyli i zaczęli leczyć zdrowe dziecko, co czynią w większości przypadków przestraszeni rodzice?


  

Oczywiście - jak najdłużej przetrzymać pacjenta, żeby kasę wyciągnąć z NFZ.
Pracowałem w szpitalu jako informatyk i rozliczałem szpital - to było chore..., ale to wymusza niestety nasz kochany NFZ.

To jeszcze z naszego życia (taki mały OT).

Małżonka odkąd jest na diecie niskowęglowodanowej od 10 lat nie była nigdy u dentysty (nie miała potrzeby). Przed ciążą chciała sobie sprawdzić stan zębów, więc udała się do renomowanej ponoć stomatolog. Pani stomatolog stwierdziła że do borowania są 4 zęby i zaprasza na fotel (bo akurat pacjenta nie było). Żona w szoku bo w lusterku nic nie widziała - poszła do innego dentysty. Ten inny stomatolog (uczciwy) stwierdził - wszystkie zęby zdrowe...

Kolej na okuliste :)

Małżonka ma od dzieciństwa wadę wzroku (nosi dwa szkła +1). Pewnego razu uczniowi (małżonka była nauczycielem), potłukły się okulary. Żona podniosła szkło i przyłożyła do swojego oka - o dziwo, zaczęła super widzieć! Spytała ucznia jakie to szkło - okazało się minus!
Udała się więc do "specjalisty od oczu" (do tego okulisty od dłuższego czasu zawsze chodziła) i nie wspominając o tym zdarzeniu poddała się serii badań. Okulista sprawdził na 3 komputerach, przebadał wzrok i stwierdził: bez zmian, dwa szkła +1. Po czym żona wyłożyła karty, że nie ma racji, twierdząc że ma -1 (opowiedziała całe zdarzenie).
Lekarz znów zaczął badać (tak samo jak poprzednio), po czym oznajmił: rzeczywiście, ma pani racje! :)

Gdy kardiolog przebadał moją miesięczną córkę, stwierdził: dziecko NIESTETY zdrowe!

Dobre  :bash:

Wracając do tematu, mąż oznajmił mi że w przypadku kolejnego dzidziusia rodzę w domu. To chyba dobre rozwiązanie, już drugi poród miałam po prostu super. Najgorsze jeśli przydarzą się jakieś komplikacje, ale myślę, że warto znaleźć po prostu doświadczoną akuszerkę. I z głowy całe to zamieszanie szpitalne, a dlaczego nie chce pani szczepić i takie tam.

W temacie porodów - w Polsce nadużywa się szkodliwej procedury wobec rodzących - nacięcie krocza.
http://www.oska.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=744&Itemid=46
http://www.rodzicpoludzku.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=228&Itemid=3656
Może to też jest związane z kasą?

Mnie przy pierwszym porodzie nacięli strasznie. Do tej pory czuję bliznę. Po porodzie schodziłam z łóżka jak rak i chodziłam jak frankenstein. Opieki nie ma w szpitalu w ogóle. Samemu trzeba się zmagać z bólem i opiekować dzieckiem, a w domu zawsze ktoś pomoże w tych pierwszych trudnych chwilach.

A doktor Janus? Cytat z jego forum http://www.ener-med.pl/node/476?page=2#comment-7546


Odpowiedź

Pobyt w szpitalu położniczym wspominam jako szare poniżające pasmo w moim życiu.
Czułam się tam tak zahukana i bezradna, że modliłam się o wyjście do domu, ale nie tak prędko. Przy kąpieli dziecko przewiało i leczyli mu antybiotykiem na chybił trafił zapalenie ucha. Wyszliśmy ze szpitala w 13 dniu po urodzeniu dziecka.
Cóż, przywiozłam do domu dziecko z uszkodzonym układem nerwowym i zostałam ze swoimi problemami sama, żaden z konowałów nie widział nic niepokojącego.

Rysiek, przynajmniej Ty mnie rozbawiłeś do łez  :lol:.

Ale czy to nie jest koronny argument, by rodzić w domu, przebijający kontrargument o ewentualnych powikłaniach, co by uzasadniało wybór oddziału położniczego? Przecież jeśli nawet nie ma powikłań, to oni potrafią się o nie postarać. Ja takich opowieści o zaszczepieniu niemowlakom chorób znam tysiące. Wszyscy je znamy, tylko że młodym rodzicom się wydaje, że ich ten problem nie dotyczy. I nie chodzi tutaj o sprawy tak "banalne", jak zapalenie ucha, lecz o zainfekowanie bezbronnego jeszcze organizmu chorobami szpitalnymi i wieloma innymi.

Czytając ten artykuł http://www.alergia.org.pl/pacjent/inne/klebsiella.htm ciśnie się pytanie: - Jakim prawem takie głupki zajmują się naszymi pociechami! To jest jakieś chore!

To dobry pomysł, aby rodzić w domu z pomocą doświadczonej położnej. Potem dziecka nie rejestruje się w przychodni państwowej (zresztą po co?), w ten sposób można uniknąć szczepień i ewentualnego wzywania do szczepień w przypadku ich odmowy i straszenia sanepidem. O tym sposobie dowiedziałam się od pani dr stomatolog, szkoda, że po czasie  :(

Dobry pomysł gdy się ma do tego predyspozycje - pierwszy nasz poród miał być rodzinny, jednak skończył się cesarką.

No właśnie - po co! nad tą odpowiedzią wciąż się zastanawiam, i wciąż nie mogę pojąć, po co ta "rejestracja". Co, zakładamy z góry, że oto na świat przyszedł kolejny pacjent - pokorny nabywca leków i usług medycznych?

To fakt, aby poród odbył się w domu, musi być bez komplikacji, ale wiele położnych z komplikacjami radzi sobie lepiej niż lekarze. Czasem koniecznością jest cesarka.
Z rejestracja nie jest tak różowo, sam personel medyczny w szpitalu wymusza podanie przychodni, do której zapisze się dziecko. Jeśli ktoś nie zna własnych praw i dobitnie nie powie, że sam decyduje o miejscu i czasie zapisu dziecka, to wtedy powstają problemy.

Testowali szczepionki na bezdomnych:
http://www.tvn24.pl/0,1594303,0,1,testowali-szczepionki-na-bezdomnych,wiadomosc.html

A widzieliście jak reagowali lekarze i właściciel przychodni? Czysta agresja - atak.
Natomiast nie było nic o szkodliwości szczepionek w ogóle.


Przy okazji słyszałem właśnie że w zachodniopomorskim szczepionki przeciw SEPSIE OBOWIĄZKOWE. Jedna podobno kosztuje jakieś 100 zl.

A ja czytałem że są za free.

Za fri to one są, tym bezdomnym nawet dopłacali. Ale czy myślisz że taki koncern to daje je za fri ?

Ktoś za nie płaci, zgadnij kto?

Nie wnikam naprawdę (czytałem tylko że za free dla klienta/pacjenta - państwo płaci to pewne). Szczepionki mam w ...  głębokim poważaniu.

Państwo państwo. Tylko skąd te Państwo ma pieniądze.

A wygrasz z koncernem farmaceutycznym i ich lobby? Szkoda marnować energie na narzekania - olać szczepionki i tyle. Ja kiedyś próbowałem znajomym/rodzinie tłumaczyć że nie tędy droga - wysłuchali i nadal robią swoje...

Lepiej od razu się położyć do trumny. Nic  nie zrobię, nic się nie zmieni, lepiej robić swoje... bla bla bla. A co to są koncerny i "lobby"?

Ale racja każdy robi "swoje".

?Dr Gerhard Buchwald ? lekarz niemiecki, którego 1,5 roczny syn został
całkowicie sparaliżowany po otrzymaniu szczepienia przeciwko ospie jest członkiem niemieckiej asocjacji dzieci ofiar szczepień. Sądy uznają go za eksperta w tej dziedzinie. Podczas jednej ze spraw zeznał: - Przypadkowo przeglądałem dokumenty osób, które zachorowały podczas pierwszej epidemii ospy w Niemczech w 1947 roku. Ciągle nam powtarzano, że szczepionka przeciwko ospie nas ochrania. Dzięki dokumentom,
które zweryfikowałem, zauważyłem że wszystkie osoby, które zachorowały
były wcześniej szczepione. To odkrycie mnie zbulwersowało?.

?Coraz więcej naukowców, w tym między innymi amerykański instytut DAN
(Defeat Autism Now) dostrzega niepokojący związek pomiędzy zachorowalnością
na autyzm, a podawaną trzynastomiesięcznym niemowlakom szczepionką MMR. Ów niebezpieczny medykament to kombinacja wirusów odry, świnki i różyczki. Najgroźniejszy jest wirus odry, który w osłabionym organizmie dziecka może doprowadzić do infekcji jelit. Zakłócenie ich pracy uniemożliwia organizmowi oczyszczenie się z docierających
do niego metali ciężkich. To z kolei powoduje zatrucie, a w efekcie autyzm?.

W razie  problemów z odmową obowiązkowych szczepień polecam
szczególnie informacje zawarte w Karcie Praw Pacjenta ? art. 19 ust. 1 pkt 3:

?pacjent ma prawo zgody albo odmowy na udzielenie mu określonych
świadczeń zdrowotnych po uzyskaniu odpowiedniej informacji ?

Więcej o Karcie Praw Pacjenta:
http://www.zdrowie.med.pl/opieka_medyczna/opieka_01.html
http://www.prawapacjenta.eu/?pId=1

Nie wiem czy było:
http://www.pozytywnewibracje.com.pl/index.php?option=content&task=view&id=78

http://www.tvn24.pl/-1,1596403,0,1,podejrzana-szczepionka-wycofana-z-rynku,wiadomosc.html


( Rewelacja! Tylko nie wiadomo do kogo strzelać )

Na tej samej stronie, którą podał Laokoon, jest jeszcze informacja o chłopczyku, który zmarł po podaniu ww. szczepionki :
http://www.tvn24.pl/12690,1569081,0,1,szczepionka-zabila-niemowle,wiadomosc.html

A co Państwo powiedzą na to?

Zmanipulowany artykuł:
 
"Prawda- półprawda- artykuł Mileny Rachid Chehab z tygodnika Przekrój
ostrzegam przed udzielaniem wywiadów tej Pani.
http://www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4536,2.html"
 
W dniu 17 kwietnia udzieliłem telefonicznego wywiadu p. Milenie Rachid
Chehab na temat szczepień, który ukazał się w dniu 23 kwietnia 2009r.
Jednak moja autoryzowana wypowiedź została w istotny sposób zmieniona,
wykreślono z niej wszelkie dane liczbowe zmieniając w istotny sposób
sens wypowiedzi.
 
W związku z odmową wydrukowania przez red. Jacka Kowalczyka,
sprostowania, zmuszony jestem do przekazania tego tekstu PT
Czytelnikom w inny dostępny sposób.
 
Fragment mojej wypowiedzi po autoryzacji brzmiał:'
 
Od 30 lat nie ma wątpliwości, że "szczepionki to prawdopodobnie
największa pomyłka medycyny XX wieku". O ich wadach mógłby rozmawiać
godzinami: - To nieprawda, że zapobiegają znacznej liczbie zachorowań
i zgonów. Spadek śmiertelności w ostatnim stuleciu to zasługa coraz
wyższego poziomu higieny, a nie medycyny - przekonuje doktor
Jaśkowski. W rozmowie często powołuje się na oficjalne statystyki, na
przykład dotyczące wzrostu zachorowań na błonicę w Polsce na początku
lat 90w województwie rzeszowskim i sąsiednich [w czasie epidemii tej
choroby na Ukrainie] mimo obowiązkowych szczepień w Polsce.
 
. Doktor Jaśkowski twierdzi też,
 
na podstawie oficjalnych raportów publikowanych w czasopismach
specjalistycznych. że całkowity brak zachorowań na ospę prawdziwą to
nie zasługa szczepień,[ ospa wyginęła po szczepieniach w ciągu 8
pokoleń -tj 180 lat] ale samoistne wyginięcie choroby oraz wzrostu
higieny [ przede wszystkim kanalizacji]  analogiczne do zniknięcia tak
zwanych
 
angielskich potów, które w XVIII wieku zdziesiątkowały mieszkańców np.
 Gdańska,
 
a dziś nie wiemy nawet [ bez szczepień choroba zniknęła w ciągu
jednego pokolenia [tj 25 lat], co to właściwie było.
 
Kolejną dezinformacją podaną przez PT Autorkę było sformułowanie
,cyt.:" Choć nie jest specjalistą...."
 
Otóż moje zawodowe zainteresowania nie były tematem wywiadu. Od
redaktora wymaga się minimum staranności czyli zebranie wywiadu
dokładnie. W kwestii specjalizacji :
 
1. Przez wiele lat byłem założycielem i pierwszym kierownikiem Poradni
Ekologicznej Wojewódzkiego Ośrodka Medycyny Pracy w Gdańsku.  - jedną
z prac było wyjaśnienie przyczyn zgonów na raka w Gdańsku.
 
2. Byłem przez wiele lat kierownikiem Pracowni Ekofizycznej Katedry
Biofizyki AMG efektem jest np. . Raport o konsekwencjach katastrofy w
Czarnobylu 1992, jedyne kompleksowe opracowanie w Polsce.
 
3.Byłem jedynym biegłym sądowym Sądu Okręgowego w Gdańsku w zakresie
oddziaływania czynników zewnętrznych na organizmy żywe.
 
4. Bylem ekspertem strony Solidarnościowej przy Okrągłym Stole -.
 
Tak więc wbrew cytatowi od 29 lat zajmuję się wpływem czynników
środowiskowych na organizmy żywe czego dowodem jet ok 200 publikacji
i np. pierwszy w Polsce podręcznik do Ekotoksykologii- 1995r.
 
Proszę o umieszczenie tego sprostowania w kolejnym numerze Przekroju
 
Z poważaniem
dr Jerzy Jaśkowski
 
Rozumiem ,że w dobie kryzysu Przekrój musi się chwytać wszelkich
sposobów zdobywania pieniędzy i pod pozorem rzetelnych relacji-
wywiadów przedstawia artykuły sponsorowane, ale dlaczego PT Czytelnicy
mają brać poważnie tak nieetyczne zachowania dziennikarzy.
 
Na marginesie parę uwag dotyczących problemu szczepień w/g tego artykułu.
 
Na całym świecie społeczeństwa się burzą przeciwko przymusowi
szczepień. Jak wiadomo wymyślono już ponad 280 różnego rodzaju
szczepionek. W związku z faktem, że koszt szczepionki w produkcji to
ok. 5 centów USA ,a koszt sprzedaży do 50 dolarów jest to doskonały
interes dla przemysłu, o wiele lepszy aniżeli sprzedaż narkotyków czy
też broni. W każdym bądź razie bardziej bezpieczny, ponieważ nie
ścigany przez prawo.
 
Wzrost świadomości społeczeństwa, że jet nabijane w przysłowiową
butelkę, powoduje zrozumiałe zdenerwowanie producentów szczepionek.
Nic dziwnego więc, że szukają wszelkich możliwych sposobów aby wymusić
na rządach tzw obowiązkowe szczepienia. Wiadomo, że jak rząd
zakontraktuje 100 czy też 200 tysięcy szczepionek to producent nie
musi się bać co po wyprodukowaniu będzie z nimi robił, czy nie ulegną
przeterminowaniu itd. Rząd , czyli my za to już zapłaciliśmy. Czyli
kontrakty rządowe są gwarancją pełnego sukcesu ekonomicznego. Od 1945
roku nie może się społeczeństwo w Polsce dowiedzieć jakimi kryteriami
kieruje się ministerstwo dokonując zakupu takiej a nie innej
szczepionki, ani ile za to musieliśmy zapłacić i o ile uboższy stał
się budżet NFZ. Wiadomo np. dla województwa pomorskiego, że na samo
rozpoznanie 17500 nowych przypadków zachorowań na raka potrzeba
34000000 zł, a wojewódzki Fundusz dostaje tylko 70 000 000 zł. A gdzie
pieniądze na leczenie tych nowotworów?
 
W tej sytuacji zdziwienie budzą wypowiedzi ministerstwa o
przeznaczeniu kolejnych dziesiątek milionów złotych na szczepionki.
 
Takim właśnie celom dezinformacji służy artykuł zamieszczony w
Przekroju przez Milenę Rachid Chehab. Już sam podział opracowania tj.
tylko jeden przeciwnik a reszta to sami zwolennicy stosowania
szczepionek mówi sam za siebie. A przecież wśród lekarzy jest znacznie
więcej przeciwników stosowania przymusu szczepień. Dla przykładu
pewnego profesora pediatrii pozbawiono po cichu katedry tylko dlatego
, że publicznie wypowiadał się o szkodliwości masowych szczepień.
Oczywiście o tych problemach p. Milana Rachid `Chehab nie wspomina.
 
Wielkie zdziwienie budzi także fakt powoływania się przez autorkę na
informacje z Państwowego Zakładu Higieny, skoro wiadomo, że Zakład ten
przez 50 lat nie umiał opracować system zbierania informacji o
powikłaniach poszczepiennych. Jednocześnie wiadomo, że sam jest jednym
z większych dystrybutorów szczepionek np. WZW, sprzedając je w okresie
"żółtego tygodnia" w "promocyjnej" cenie. Innymi słowy ceny w innych
miesiącach są naciągane?!!!
 
Zupełnie niepoważne są wypowiedzi zwolenników szczepień jakoby nie
było związku pomiędzy szczepieniami a autyzmem. Może to świadczyć o
niedouczeniu albo celowej dezinformacji czyli braku etyki. Nie wiem co
jest gorsze? Ale nauczyć jeszcze się można, a etyki jak się nie ma to
już jej się mieć nie będzie.
 
Jak powszechnie wiadomo autyzm jako jednostkę chorobową opisano
dopiero w ok 10 lat po rozpoczęciu szczepień. Innymi słowy przed
szczepieniami autyzmu jako choroby nie było!!!!
 
Po drugie w latach 40 ubiegłego wieku jeden przypadek autyzmu notowano
na 100 000 porodów a obecnie na 150 porodów. I ten gwałtowny prawie
skokowy wzrost zanotowano dopiero w latach 90 -XX-wieku, po
wprowadzeniu tzw szczepionek potrójnych. Trudno aby o tym nie
wiedzieli pracownicy Państwowego Zakładu Higieny [ PZH] i p. Rachid?
Dlaczego więc o tym nie pisze?!!!
 
Twierdzenie, że portal "Szczepienia .info" jest niezależny jest tak
samo prawdziwą informacją, jak to, że na księżycu rosną gruszki.
Jeżeli jest finansowany przez PZH, który z kolei jest sprzedawcą
szczepionek to mówienie o niezależności czyli braku dochodu ze
sprzedaży jest zwykłym okłamywaniem społeczeństwa. Wiadomo, że ktoś za
to płaci. oczywiście jest to wliczone w marże szczepionki. Tajemnicą
poliszynela jest to, że 30 % kosztów szczepionki to cena marketingu,
czyli oszukiwania ludzi.
 
Zupełnym nieporozumieniem jest przytaczanie wypowiedzi dr Stefanoffa
cyt. "Dopóki jednak hipotezy [ o szkodliwości] nie zostaną poparte
rzetelnymi badaniami naukowymi, nie mamy prawa straszyć nimi
pacjentów.
 
Jest to bardzo bezczelne sformułowanie nie lekarza ale handlowca.
Filozofia medycyny od 2000 lat opiera się na przysiędze Hipokratesa w
skrócie "przede wszystkim nie szkodzić". Otóż najpierw powinny być
opublikowane prace potwierdzające tezę, że szczepionki w ogóle
pomagają na cokolwiek , a nie tylko na wzrost kasy u producenta, a
potem, że nie powodują skutków ubocznych czy wręcz powikłań
wymagających pomocy medycznej. Otóż wielkie zdziwienie powoduje fakt,
że koledzy p. dr Stefanoffa z PZH ,czyli Zakładu żyjącego z naszych
pieniędzy przez ponad 50 lat istnienia nie opublikowali prac, które
świadczyłyby o tym, że szczepionki pomagają na cokolwiek. Zakład
natomiast potwierdził fakt, że szczepionki nie wpłynęły na żadne
zmiany epidemiologiczne. Takimi publikacjami wydanymi przez
Ministerstwo Zdrowia dysponujemy!!!!
 
Przykładów zgonów po szczepionkach jakoś nie nagłaśnia się, Nie
nagłaśnia się także afer ministerstwa gdzie o zakupie takiej a nie
innej szczepionki decydował laptop dla ministra [ słynne koreańskie
szczepionki].
 
W związku z faktem, że zmuszanie rodziców do szczepień dzieci jest
sprzeczne z Konstytucją zarabiający na szczepieniach wpadli na nowy
genialny sposób :będą karać lekarzy za nieszczepienia. Bo wiadomo, że
lekarz w obawie przed utratą pracy będzie, jak każdy bezmyślny
urzędnik, wykonywał polecenia z góry. Wtedy jest rozgrzeszony,
ponieważ działa zgodnie z prawem. W ten sam sposób tłumaczyli się
oprawcy hitlerowscy lub ubowcy, sbowcy itd.
 
Jeszcze raz podkreślam, wszelkie środki przymusu stosowane w medycynie
w w szczególności z okazji szczepień świadczą bezspornie, że nie
chodzi o zdrowie tylko o nasze, podatnika pieniądze.
 
Wprowadzenie takiego przepisu będzie kolejnym łamaniem Konstytucji
albowiem uniemożliwi lekarzowi podejmowanie decyzji zgodnie ze stanem
zdrowia pacjenta i wiedzy lekarza ,a zmusi do traktowana chorego jako
przedmiotu. Jeżeli pacjent nie będzie pasował do schematu wymyślonego
za biurkiem lub kupionego przez przemysł tym gorzej dla chorego.
 
Wiadomo, że cała akcja Przekroju ma związek z właśnie wałkowanymi
przepisami o pneumokokach i meningokokach w Sejmie. I daltego
sprostowanie i rzetelna informacja jest niemożliwa w Przekroju.
 
O tym wszystkim p. Milena Rachid Chehab wiedziała i nie opublikowała.
PT Czytelnikom pozostawiam ocenę dlaczego tak ocenzurowała artykuł?!!!
 
PS.
 
Tak to się dzieje, że "zły pieniądz wypiera dobry" jak mawiał Ksiądz
Mikołaj Kopernik ~Dobra marka Przekroju w rękach nowouryszy, wyraźnie
się zmienia........
Proszę o rozpowszechnianie tego tekstu wszelkimi możliwymi sposobami
Jerzy Jaśkowski MD MS"
 
http://wklej.org/id/83887/

źródło: http://nieszczepimy.l4.pl/

No nie wiem czy można wierzyć temu panu Jaśkowskiemu, proszę przeczytać co piszę pan dr, wygląda na to że jest antysemitą i wyznaje teorie spiskowe:

( a do tego chyba katolik bo robi w jakiejś kościelnej instytucji, zapewne jest to agent Watykanu )

http://www.tvn24.pl/28377,1570264,1,1,pytania-i-watpliwosci,fakty_wiadomosc.html

A tu normalnie radosny bełkot.... >:(  aż mnie trzepie  :mad: http://dziendobrytvn.plejada.pl/24,18619,news,,1,,niebezpieczne_szczepionki,aktualnosci_detal.html#autoplay

To rzeczywiście bełkot. Ta pediatra co słowo powtarza, że ta polecana płatna szczepionka jest mniej niebezpieczna od tej bezpłatnej, ale ta bezpłatna też jest bezpieczna. Czyż wszyscy pediatrzy to małe podłe karaluszki, czy tylko niedouczone karaluszki?

http://dziendobrytvn.plejada.pl/24,18893,wideo,,95179,kontrowersje_wokol_szczepien,aktualnosci_detal.html
(są 3 części)

Czy to nie jest epidemia?

Goebbels

Czy ktoś orientuje się na bieżąco jak to jest w tej chwili rodząc dziecko w szpitalu? Czy nadal stosowane są szczepienia bez zapytania o zgodę rodziców dziecka? Pytam, bo może (mam nadzieję) coś w tej kwestii się zmieniło w związku z wejściem w życie 1-go stycznia tego roku ustawy o szczepieniach.

My przez to przeszliśmy:
1. Trzeba napisać oświadczenie z podpisami obojga rodziców, że nie życzycie sobie szczepienia po narodzinach dziecka.
2. Mieć dziecko mieć przy sobie po urodzeniu i bez pytania nie pozwalać zabierać sobie dziecka.
Potem czekać na pismo ze straszakiem z Sanepidu i .... powołać się na nową ustawę.
My do tej pory mamy jak na razie spokój (dziecko ma 3 miesiące) - na razie nas nie gnębią.

Dzięki. Swoją drogą to naprawdę niesamowite! Trzeba pilnować dziecko, żeby go nie zaszczepili?

Prześledziłam cały wątek i nadal nie jestem zdecydowana. Córka ma 5 miesięcy i była szczepiona tylko na gruźlice. Teraz zastanawiamy sie z mężem co dalej? Wiem, że szczepionka może zaszkodzić, ale czy na pewno nie pomaga? Moje wątpliwości zwiększa fakt, że sam Mistrz w swojej książce (zakupionej pół roku temu) nic nie pisze o szkodliwości szczepionek...A gdybym miała tylko książkę bez dostępu do forum? Wtedy na pewno bym zaszczepiła dziecko - bo Jego tok myślenia wydawał mi się sensowny...Poza tym, jak wygląda zapadalność na choroby wirusowe wśród dzieci nieszczepionych, czy może macie namiary na takie dane? Poczytałam troche o błonicy i odrze - to są naprawde groźne choroby. Jak dziecko mi zachoruje to już będzie zapóźno na zmiane zdania...Co o tym wszystkim myślą rodzice z forum którzy zaszczepili swoje dzieci? Mam wrażenie, że nie jest ich tak mało, tylko się nie wypowiadają...Zawsze byłam zdania, że przesada jest niewskazana i trzeba wszystko wypośrodkować. Ale w temacie szczepień trzeba jakieś decyzje podjąć.

Przeczytaj na początek książkę:
"Szczepienia - niebezpieczne, ukrywane fakty"
http://www.jut.pl/

Elzo12,
czego oczekujesz? I tak Ty z mężem musicie podjąć decyzję. Na tym forum jest mnóstwo wiedzy na temat szczepień, ich szkodliwości i sensowności.
Jeżeli to forum czegoś uczy, to przede wszystkim tego jak nie być pacjentem, tzn. bezmyślnym robotem, który w sprawach zdrowia zdaje się na zdanie lekarza i szuka czarodziejskiej różdżki, która załatwi sprawę chorób.

No i jeszcze warto zwrócić uwagę na przyczynę chorób, a nie jest nią z pewnością niedobór szczepień, natomiast toksyny zawarte w szczepionkach... i owszem - są przyczyną chorób.

Wiem, wiem,że muszę zdecydować sama.Tak się chciałam podzielić swoimi rozterkami :). Dzięki książkom i forum mam już sporą wiedze, ale czy to wystarczy, żeby się nie dać chorobom? Oto jest pytanie...

Z drugiej strony - czy szczepienia rzeczywiście zabezpieczają przed chorobami? One tylko wywołują sztuczną odporność na jedną chorobę - tę, przeciw której się je stosuje. Ale czy wprowadzenie powszechnego system szczepień, na dodatek obowiązkowego, przełożyło się na poprawę zdrowotności społeczeństwa? A może zatkanie tego wentyla bezpieczeństwa, jakim są choroby infekcyjne, wzmogło albo wręcz wygenerowało zachorowalność na inne choroby? Wzrastająca ilość aptek o czymś przecież świadczy - nie ma skutku bez przyczyny.

Podam przykład znajomej mamy, dodam bardzo doświadczonej, dzięki której dowiedziałam się o odtruwaniu ze szczepionek i innych rzeczy.
Jej córka była zdrowym dzieckiem, czesała lalki, zdmuchiwała świeczki z tortu. Monika wiedziała o szczepionkach, i ich szkodliwości, postanowiła nie podawać małej potrójnej szczepionki - mmr, zakupiła samą odrę. Po odrze zaczęły się problemy, homeopatka nie pomogła, chociaż pewnie wiedziała co się święci, pojawiły się zapalenia ucha, szpital, po kilku miesiącach córka zachorowała na ODRĘ! Lekarze nie wierzyli! Dziecko "odleciało".
Ciężko mi pisać co ona przeżyła z córeczką, powiem Wam, że chyba wszystko. 3 lata temu np. córka praktycznie jej umarła, gdyby nie zrobiła masażu serca i sztucznego oddycha nie byłoby jej. Przez 2 lata Niki ciągle siusiała, co 2 minuty, towarzyszył temu ból, badania moczu nic nie wskazywały, w szpitalu badali nerki, wszystko było w porządku. Tego feralnego dnia Niki zwymiotowała 3 razy - odwodnił się organizm, to wystarczyło, aby serce przestało pracować. Brzmi nieprawdopodobnie, ale jak już przyjechała karetka, lekarz oznajmił, że Monika uratowała córce życie. Okazało się, że przez te 2 lata dziecko siusiało minerałami - potas, cynk i inne. Lekarze rozłożyli ręce, a pomogły "głupie" bańki "na nerki". To nieprawdopodobne, ale prawdziwe. Do tego doprowadziło jedno szczepienie - odra. Niki była bardzo zaburzona, nawet trudno jest Wam sobie wyobrazić, co to znaczy mieć "świrujące" dziecko bez kontaktu w domu, a z każdym rokiem jest coraz gorzej.
Ja mam złe doświadczenia odnośnie szczepień i radzę zastanowić się naprawdę poważnie, zanim rodzic uda się do lekarza.

Monika podała mi kiedyś link:
http://www.earthtym.net/ref-herpesvirus.htm
Mówią o roli wirusów na DNA i komórki macierzy.
Szczepionki są "nieczyste", zawierają "Mycoplasma fermentans", czyli nieznany organizm, który oddziałuje na system odporności.
Dalej pisała mi, że 90% autystów ma mykoplazme. Szczepionki były "brudne" lub "podrasowane" - wszystko zależy od serii - to jest rosyjska ruletka.
W przypadku kiedy mykoplazma występuje u mężczyzn (wspomnieni żołnierze w artykule), zarażają kobiety i później dzieci w łonie, u ich dzieci jest bardzo duży procent dzieci autystycznych. Dzieci, które "dostały" autyzmu po szczepieniach mają 3 rodzaje mykoplazmy.
Pisała mi również, że zna przypadek "uleczonego" autyzmu po wycięciu migdałów i długim leczeniu antybiotykami.

Wczoraj zostal zoperawany kolega synka z przedszkola (4 latek). Dwa tygodnie temu dostal druga dawke MMR. Na wieczor po szczepieniu spuchla mu cala szyja (dokladnie wezly gardla i szyi). Z okolicznego szpitala wyslano go helikopterem do wiekszego w Torino. Przez dwa tygodnie faszerowany byl antybiotykami na ktore nie bylo zadnej reakcji. Tylko ogromne dawki kortyzonu zmniejszaly chwilowo opuchlizne (relacje matki), jednak po paru godzinach po odstawieniu sterydu napuchlizna wracala z wiekszym nasileniem. Dziecko ryzykowalo uduszeniem lub zakazeniem krwi bo na wezlach byly jakies ogromne naloty ropy (sorry, ale nie umiem tego wytlumaczyc fachowo). Wczoraj podczas trzy godzinnej operacji usunieto te naloty, jednak zaden lekarz nie zgonil tego na szczepionke, ale i tez nie mogl wytlumaczyc takiego zjawiska. Na razie nie mam pojecia jak sie skonczy ta przykra przygoda (chlopczyk jest nadal w szpitalu pod kroplowkami) ale jedyne co zauwazylam po rozmowie z matka to fakt( zreszta nie myslalam ze bedzie inaczej) ze ona wierzy lekarzom i szczepionka nie ma tu nic doczynienia. Ona mowi ze synek byc moze juz byl czyms zakazony a szczepionka dodala swoje. Moral? Nie mam pojecia ale jak ja slucham to mi rece opadaja i jesli dziecko wyjdzie z tego calo to jestem pewna ze za jakis czas poleci na nastepna dawke MMR.

Właśnie przed chwilą w skrzynce znalazłem wezwanie na obowiązkowe stawienie się na szczepienie z dzieckiem  - szczepienie przeciw Błonnicy - Tężcowi - Krztuścowi, I Poliomyelitis. "BARDZO PILNE!" (już tam lecę).
Zastanawiam się czy iść do przychodni i ogłosić moje stanowisko odnośnie szczepień, czy po prostu to zlekceważyć...

Znalazłem ciekawy wzór oświadczenia, w razie namolności medycznej mafii :)


Oświadczenie Lekarza
Ja, niżej podpisany oświadczam ze,
Szczepionka (tutaj nazwa szczepionki)_________
Wyprodukowana przez:_____________________
Seria i numer:_____________________________
Zawierająca następujące składniki:____________
________________________________________

Zastosowana jest, celem zapobiegnięcia: (nazwa choroba)
_____________________________________________

Ta szczepionka wolna jest od wszelkich zanieczyszczeń i aplikuje ja dzisiaj

Panu/Pani/Dziecku (imię nazwisko, data urodzenia)
_______________________________________________

Zapewniam, ze zastosowana szczepionka jest absolutnie bezpieczna i nie zagraża życiu ani zdrowiu. Nie powoduje żadnych bezpośrednich szkód ani tez późniejszych komplikacji zdrowotnych takich jak paraliżu, uszkodzenie mózgu, ślepoty, gruźlicy, rakowym owrzodzeniem w miejscu zaszczepienia lub gdzie indziej, uszkodzenia nerek, zapalenia wątroby prowadzących do śmierci lub tez nie.
Zapewniam ze zaaplikowana szczepionka przez _____ lat zabezpiecza przed ta wyżej wymieniona choroba.
W przypadku wystąpienia w/w choroby przed tym okresem, zobowiązuję się do dobrowolnej wypłaty (bez procesu sadowego) odszkodowania w wysokości 40 tys. PLN.

W przypadku wystąpienia psychicznych lub fizycznych powikłań w związku z dzisiejszym zaszczepieniem, zobowiązuje się, poszkodowanemu / ej lub rodzinie wypłacić odszkodowanie w wysokości
___________ PLN (słownie)___________________________

bez odwlekania i wzywania sądów

______________ (miejsce i data)

____________________
Podpis i pieczątka lekarza


źródło: http://prawda2.info/viewtopic.php?t=6838&start=0

Moja córeczka (ma 5 lat) właśnie zachorowała na różyczkę, mimo że była na nią szczepiona...

Przyjrzyj się dziecku bo to może być szkarlatyna. Łatwo się pomylić. Sprawdź język. Może boleć gardło.

Nie, to nie szkarlatyna - język jest właśnie OK i nie boli gardło.

Bardzo leży mi na sercu gorący temat "znów te szczepienia"
urodziłam córeczkę 04.04.2009 myśląc naiwnie że nie ma już sankcji za odmowę szczepienia otwarcie w szpitalu powiedziałam że NIE szczepię po 3 tygodniach podobne oświadczenie napisałam w punkcie szczepień, w którym znajdowała się karta szczepień mojej córeczki i uważałam że mam z głowy NIC BARDZIEJ MYLNEGO!! 11.05.2009 odwiedziły mnie pracownice sanepidu z pusta karta szczepień mojego dziecka i podpisanym przeze mnie oswiadczeniem poinformowały że jeśli nie dam się przekonać i nie zaszczepię to zostanie wszczęte postępowanie które zakończy się wyrokiem Sądu Grodzkiego nakazującym wykonanie szczepienia zgodnie z obowiązującą ustawą z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, Art 17 1), 10) mówiącą o obowiązku dokonania szczepień ochronnych. Znajoma prokurator przeczytała ta ustawę na moją prośbę i tak samo to zinterpretowała. Obowiązek pozostaje obowiązkiem i jest do wyegzekwowania na drodze postępowania administracyjnego. Decyzja Powiatowej Stacji Sanitarno Epidemiologicznej nakazująca zaszczepienie mojego dziecka ma zostać wyegzekwowana na podstawie paragrafu 104 kodeksu administracyjnego. Kierowniczka nie była pewna wysokości kary grzywny więc przekazała temat do prawników. właśnie przed chwilą z nią rozmawiałam, w dalszym ciągu nie jest ustalone czy jest kara grzywny i jakiej wysokości bo do ustawy nie ma tzw. rozporządzeń wykonawczych o których mówi art 68 tej nowej ustawy.
Wobec mnie zostało wszczęte postępowanie: w ciągu 30 dni od przesłania przez Przychodnię Karty szczepień do sanepidu zostanie przysłane
1 zawiadomienie o wszczęciu postępowania,
2 decyzja, w przypadku niewykonania decyzji
3 upomnienie
4 tytuł wykonawczy
5 karanie w tym oddawanie sprawy do sądu.
Kierowniczka epidemiologii zawstydziła mnie wręcz bo gdy wspomniałam że ruch Nie szczepionkowy w Polsce jest b. liczny to powiedziała że "dopóki będziemy pisać tylko między sobą na forach internetowych to nic nie wskóramy"  
Koniecznie należy się bronić najlepiej jak zjednoczymy siły
tu cytat z  innego forum

http://prawda2.info/viewtopic.php?p=95413#95413

"zależy mi na tym aby rodzice mieli prawo wyboru, we łbie się nie mieści, że szczepienia są obowiązkowe pod groźbą kary i noszę się z zamiarem protestu, tzn. chcę protestować przeciwko obowiązkowym szczepieniom w Polsce i zanim taki protest bym uskuteczniła, chciałabym napisać pismo do MZ o zniesienie obowiązku szczepień i teraz mam pytanie, jak moglibyśmy to zrobić aby jak najwięcej osób podpisało petycję"
Moja znajoma Prokurator podpowiada wystąpienie ze Skargą Konstytucyjną

Jak interpretować tą ustawę ?:
1. Przymusowe szczepienia są nadal obowiązkowe.
2. Nie ma sankcji karnych za odmowę szczepień, bo ustawa o nich nie wspomina?

Póki nie powstanie ruch, ktory zacznie na szeroką skalę informować o łamaniu naszych praw rodzicielskich póty ciągle będziemy straszeni. Na razie można stosować uniki typu zaświadczenie od neurologa. Może też zainteresować Rzecznika Praw Obywatelskich. A co do roboty ma Rzecznik Praw Dziecka to nie wiem. Można jeszcze szachować i żadać podpisania oświadczenia, iż w razie powikłań poszczepiennych odpowiedzialność ( z imienia i nazwiska) przejmuje ten kto nakazuje szczepić. To jest rzeczywiście skandal.

Mysle ze najlepszym wyjsciem byloby danie do podpisu pisma, takiego jak pokazal wyzej Tomurbanowicz.

Takiego pisma Emisiu żaden lekarz nie podpisze. Oczywiście również nie dojdzie do zaszczepienia dziecka w tym momencie, ale sprawa zostanie skierowana do sanepidu i itd. Im więcej będzie odmów szczepień tym bardziej będą się tym interesowali. Trzeba szukać rozwiązań, może sprawdzić u innych radców prawnych...

Nie, to naprawdę w głowie pomieścić się nie może, do czego zdolne są kartele farmaceutyczno-medyczne w pogoni za zyskiem. Swoją drogą, jak nie wstyd tym osobom z sanepidu, organów ścigania, sądu, by przymuszać ludzi do naruszenia ich nienaruszalności fizycznej. Co to za ludzie? Automaty bez sumienia?

Poinformowano dziś w radiu, że firmy farmaceutyczne  wyprodukują ogromne ilości nowej szczepionki z wirusem " świńskiej grypy".
Nie zdziwiłabym się, że stworzą ogólnoświatowy nakaz zaszczepienia.
Może wysnuwam daleki wniosek, ale może być tak, że sprawa z tym wirusem została celowo rozgłośniona. Kto ma pewność, że osoby, które zmarły, to po tym wirusie, skąd wiemy, że ilości zgonów są prawdziwe?

To nawet nie jest ważne, czy liczba osób zmarłych wskutek grypy jest prawdziwa. Pytanie brzmi: czy jakakolwiek grypa nie powodowała zgonów? Bo jeśli nie powodowała, to ta jest rzeczywiście jakaś "dziwna", a jeśli każda inna grypa co roku powoduje zgony ludzi na całym świecie, to ta jest wyjątkowa tylko ze względu na szeroko zakrojoną akcję reklamową. I nie można się łudzić, że firma, zainwestowała w reklamę, zrezygnuje z zysku. A tu wchodzą w rachubę zyski niemiłosierne, w stosunku do kosztów produkcji. Szczepionkę przeciw grypie produkuje się z zarażonego wirusem rozbełtanego jajka, które należy rozcieńczyć, dodać konserwantów, od których zależy "jakość" produktu. Wg oficjalnych danych amerykańskich, kosz wyprodukowania porcji szczepionki wynosi 4 centy, zaś jej średnia cena rynkowa wynosi 11 dolarów, więc jest to doskonały sposób na osiągniecie niebotycznych zysków. Brakuje tylko jednego - pacjentów.

Pracuję w szpitalu. Rozmawialiśmy ostatnio w pracy o świńskiej  grypie. Nikt z nas się jej nie boi, mało kto w_ogóle szczepi się na grypę (mimo że szczepienie mamy za darmo).

Jeśli chodzi o szczepienie MMR , to moja ponad dwu letnia córka nie była nią zaszczepiona. Właśnie to forum przekonało mnie, że szczepienia nie są niczym dobrym. Zresztą przekonałam się też o tym, gdy mała (wtedy miała 8 m-cy) dostała paskudnego uczulenia po zaszczepieniu p/meningokokom. Jak na razie nie dostaję wezwań z poradni, aby dziecko zaszczepić. A nawet jak je dostanę, córki nie zaszczepię.

w sprawie szczepień pismo do Rzecznika Praw Obywatelskich zostało wystosowane przez dr Jerzego Jaśkowskiego we wrześniu ubiegłego roku,treść pod linkiem

http://www.frech.pl/szczep5.html

Myślę że ten materiał jest dobrze opracowany i nadaje się do wykorzystania w petycji pod którą moglibyśmy zbierać podpisy jak również do napisania skargi konstytucyjnej.
Mam z doktorem Jaśkowskim kontakt telefoniczny wyraził zgodę na wykorzystanie tego materiału,tylko potrzeba kogoś kto by się tym mógł zająć.

Na stronie dr Jaśkowskiego

http://frech.pl/szczep1.html
 
jest kilka bardzo ciekawych opracowań pod zakładką Szczepienia

pod linkiem:
http://www.frech.pl/szczep7.html
super oświadczenie do podpisania przez lekarza zredagowane przez dr J. Jaśkowskiego

Spawdzonym sposobem jest "wyjechać z kraju". Nikt się nie dziwi bo emigracja to teraz dość powszechne zjawisko :)

To nie będzie konieczne.  ;)

http://www.forum.prawnikow.pl/43108.htm


Obowiązek szczepienia jest zgodny z prawem tylko w przypadku podejrzenia u pacjenta groźnej choroby zakaźnej, nie ważne czy była to osoba szczepiona czy nie.

Jak dokładnie przeczytasz ten wątek, to dojdziesz do wniosku, że:
- Sanepid nie może nic zrobić;
- Sanepid może coś zrobić :)

Czyli może i nie może.

Również takie wnioski wyciągnęłam czytając to forum http://www.forum.prawnikow.pl/43108.htm :/

Z forum: http://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=2422&postdays=0&postorder=asc&start=150

"Dzisiaj do moich znajomych ,którzy nie szczepią i mieszkają u nas w mieście przyszła policja z lekarzem i zarządali wydania dziecka do zaszczepienia w innym przypadku odbiorą im dziecko  Co za bulszit czujecie czy to w ogóle legalne co oni mają zrobić?? ?Dodam tylko,że mała nie jest zapisana do żadnej przychodni ma 10 m-cy."

Trzeba załatwić od np.neurologa zaświadczenie, że dziecko ma objawy wskazujące na .... i powstaje za duże ryzyko, aby je obciążać w tym momencie szczepionką. Można coś wymyśleć :)
Zaraz powiecie: " a skąd takiego lekarza?". Znajdą się, jest ich mnóstwo, oczywiście trzeba dobrze zapłacić za zaświadczenie.

Taka ideologia finansowa - jak to w medycynie...

To skandal ! Odpowiednie służby nie reagują gdy dzieci są ewidentnie zaniedbane lub wychowują się w rodzinach z problemami alkoholowymi, gdy są maltretowane a w tym przypadku? Żeby lekarz przychodził z policjantem? Orwellowska zrobiła nam się Polska.

Ciekawe, o co w tym draństwie chodzi? - dobro dziecka, czy też jak zwykle o pieniądze?

A może to tylko firmy farmaceutyczne wypisują takie bzdury na forach, żeby ludzie masowo nie przestali szczepić dzieci?

No właśnie, mi też ciężko w to uwierzyć.
Przecież policja musi mieć nakaz, czyż nie?

Prof. Dorota Majewska prowadzi badania w IPiN na związkiem rtęci z autyzmem, sama zgłosiłam Krzysia do tego projektu, włosy i ślinę oddaliśmy już w październiku zeszłego roku, nie wiem czy są już wyniki, będę tam 22 czerwca to się zapytam.
Książka pani prof. http://www.piw.pl/fragmenty/globalcz.htm
Pismo Polskiego Towarzystwa Wakcynologii do pani prof., oczywiście pełen zarzutów o jej niekompetencje.
http://74.125.77.132/search?q=cache:_Qjb4F_qxYQJ:www.wsse.gorzow.pl/pssenowasol/download.php%3Fwhat%3Dnews/tresc_listu_protestacyjnegp.pdf+prof.+Dorota+Majewska&cd=4&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-a

Abi mogłabyś napisać dla kogo jest odtruwanie ze szczepionek, jeżeli dziecko ma prawdopodobnie od szczepionki uszkodzone jelita czy można go odtruwać homeopatią czy wystarczy MO, koktajle ?

Ja się na tym nie znam, na prawdę, od MO i koktajli mamy już na forum wspaniałego specjalistę.
Dziele się z Wami Kochani moimi marnymi doświadczeniami, za co już dzisiaj dostałam po głowie od jednej mamy.
Ja nie byłam pewna czy to szczepionki uszkodziły moje dzieci, odtruwam i widzę, że uszkodziły i to nie jakoś lekko, ale naprawdę nieźle namieszały. U Szymona uszkodziły jelita, to wiem na pewno, jak jest u Was, nie wiem.
Odtruwam na własną rękę, ale jeśli ktoś chce spróbować, proszę pisać na priv. Postaram się pomóc.
Nie jestem lekarzem czy specjalistą w tej dziedzinie, widzę z własnego doświadczenia, że odtruwanie homeopatią w żaden sposób nie pogorszyło stanu zdrowia dzieci, ale wręcz go polepszyło.
Wczoraj Krzyś był na terapii, pani logopedka powiedziała, że postępy robi szokująco szybko, on już zaczyna czytać! Czyta sylaby i wyrazy, które już zna, ma świetną pamięć wzrokową, zaznaczę, że na początku pracy z tą panią takie rokowania były naprawdę nie możliwe.

Odpowiedź dra Jerzego Jaśkowskiego na pismo dotyczącego przymusowych szczepień z dnia 07 maja 2009 r. do Rzecznika Praw Obywatelskich:
http://frech.pl/szczep9.html

Co do szczepienia dotyczącego raka szyjki macicy - to dla mnie to granda. W mojej gminie odbędą się szczepienia w gimanzjach na jesieni tego roku. Córkę z tego wypiszę. Mój ulbiony miesięcznik "Nieznany Świat" w czerwcowym numerze zamiescił artykuł chwalący tę szczepinokę. Wynalazca jak sam się przyznał łyka garść antyoksydantów dziennie. Idiota. Nakazuje stosować tę szczepionkę na jak największej liczbie osób bo wtedy będzie tańsza (sic!). Jak nigdy nie piszę do gazet - to chyba tym razem napiszę do Redakcji co o tym myślę.

Po prostu ręce opadają...

Są jeszcze nogi i nieopadnięta głowa :P

Napisałam do Pana Marka Rymuszko. Jak się nie ustosunkują to zrezygnuję z zakupu gazety.

"Panie Marku! W czerwcowym numerze chyba przez pomyłkę zamieściliście wywiad z Harald`em zur Hausenem. Nie wierzyłam własnym oczom gdy czytałam ten artykuł. Może Pana nie interesuje temat szkodliwości szczepień. Zresztą Hausen`a jak widać również. Czy wie Pan, że twórca szczepionek za ktorego uchodzi Pasteur rzekł pod koniec życia "nie nasiono (czyli zarazek) a gleba (czyli organizm)? Czy Pan wie jakie są skutki uboczne szczepień? A otarło się może Panu o uszy to, że nasze społeczeństwo służy koncernom farmaceutycznym jako króliki doświadczalne? A jak Pan uważa. Natura nas nie wyposażyła w mechnizmy obrony przeciwko wirusom? To aż trzeba łykać jak Pan Hausen garść suplementow, żeby być zdrowym?? Tak uważa Pan nas zaprojektowano? .

Proszę przeanalizować poniższy link:

http://frech.pl/szczep9.html

Prosiłabym aby Pan, dla równowagi przeprowadził wywiad z Panem Józefem Słoneckim, ktory przecież jest (czy był) bioenergoterapeutą a Jego książka o Miksturze Oczyszczającej okupuje listę najlepiej sprzedających się książek w Księgarni NŚ. I jeszcze coś z Gersona. On jak i  Pan Słonecki wrócili do korzeni. Do Hipokratesa. I na zakończenie jako matka jestem zasmucona taką propagandą szczepień w Pana gazecie. Moja córka po szczepieniu przeciw polio dostała drgawek a potem leczono ją na epilepsję. Związek czasowy był ewidentny. Tylko lekarze jakby nic nie widzieli poza neurologiem - ktory wykluczył dalsze szczepienia. Proszę sobie poczytać o odtruwaniu ze szczepionek..."

Jak widzę Sanepid próbuje zastraszać ludzi i wybrał metody, które były stosowane w czasach PRLu przez Służbę Bezpieczeństwa.

Po prostu powodują to co zwykle, czyli zdrowy Polak zaczyna myśleć i kombinować. Na moje sprawa prosta jak nie da rady inaczej to pani która ma dać zastrzyk dostanie stówę na odczepnego, zapisze, że zaszczepiono, a szczepionka pójdzie do ki..... (ubikacji).

Grażynko!! Czy Ty dostałaś odpowiedź z NŚ ? Bo ja dostałam. Potraktowano mnie "z buta'. Przy "całym szacunku" :-). No ale w końcu ja jestem tylko marnym inżynierem sanitarnym a Pan "zur Hausen" laureatem Nagrody Nobla. Pewnie płakać nie będą ale stracili we mnie czytelnika. I tak ostatnio więcej tam reklam medycyny bardziej naturalnej niż Natura ...

A możesz przytoczyć co Ci odpisano?

W moim mniemaniu chyba nie wypada udostępniać czyjejś korespondencji. Pan Rymuszko dał mi do zrozumienia, że nie będzie cenzurować laureata Nagrody Nobla. Nie wiem, może w emocjach coś pogmatwałam bo mi przecież nie o to chodziło. Chodziło mi o to, jak mogło pismo które uważałam dotąd za "bliskie Naturze" w ogóle zamieścić taki artykuł, taką laurkę dla szczepień. Ten artykuł (wg mnie) wyglądał jak typowy sponsorowany artykuł reklamowy.

Ciekawe czy raczył w ogóle zajrzeć do tego wątku.

Nie wiem czy są tu czytelnicy NŚ jak nie to zacytuję co laureat nagrody Nobla za dyrdymały autoryzuje :-)).

" NŚ - Czy szczepionka posiada skutki uboczne?
H. Hausen - Nie ma szczepionek nie posiadających skutków ubocznych. To oczywiste.

NŚ - Nie stanowi to zatem przeciwskazań do podawania jej w młodym wieku?

HH - Nie może go stanowić, ponieważ właśnie młody wiek jest warunkiem skuteczności szczepienia.

NŚ - Czy to nie swego rodzaju błędne koło?

HH - Nie, ponieważ ewentualne skutki uboczne są porównywalnie mniej uciążliwe od wystąpienia zmian rakowych.

NŚ -  Jaką mogą one przybrać postać?
HH - Np. alergii lub szoku alergicznego. A - wiadomo- i jedno i drugie potrafimy leczyć znacznie skuteczniej niż walczyć z rakiem szyjki macicy.
NŚ - Szczepionka jest droga..
HH -  Powiem coś co Pana zdziwi: na szczęście jest droga! Bo gdyby nie była kosztowna, nikt nie chciałby jej produkować...."


I tak dalej i tak dalej...Potem obwinia biedne wirusy i bakterie winą za raka, odciąża w tej mierze trochę nasze geny, zaleca wzmacniać naszą odporność jedząc antyoksydanty.O i jeszcze taki "kwiatek":

" NŚ - Jak można się przed tym bronić (przed nowotworem-mój przypis) ?

HH - Po pierwsze, trzeba starać się zapobiegać dekompozycji materiału genetycznego w chromosomach, by geny dlużej mogły trzymać w szachu potencjalnie grożacego nam raka. Po drugie - wzmacniać system odpornościowy. Po trzecie, powinniśmy rozwijać szczepionki o podobnym mechnizmie dzialania jak szczepionka przeciw rakowi macicy. Taka potrójna garda jest w stanie znacznie zmniejszyć prawdopodobieństwo zachorowania na raka i gwarantować dobre zdrowie do późnej starości."

Niezłe jaja.

No właśnie, a kto przydziela nagrody Nobla? Czyż nie maczają w tym palce firmy farmaceutyczne?

Coś mi się obiło o uszy, że prokuratura toczy w tej sprawie śledztwo, bo to jakiś jawny szwindel z tą nagrodą, zresztą jak cała ta pokrętna medycyna.

Kolejny bełkot, tak do kolekcji  :wacko:
http://akson.org/x.pro/ModArticles/ShowArticle/721/



  ;)

Tu jest artykuł "Korupcja nawet w fundacji noblowskiej?" - Czy wielki koncern farmaceutyczny wpłynął na komitet przyznający Nagrodę Nobla w dziedzinie medycyny? Takie podejrzenia ma szwedzka prokuratura.
http://www.rp.pl/artykul/60534,237070_Korupcja_nawet_w_fundacji_noblowskiej__.html
A tu wywiad z "laureatem" - http://www.rp.pl/artykul/9138,200913_Harald_zur_Hausen__Szczepionke_przeciw_rakowi_moglismy_miec_juz_dawno.html
Z tego artykułu zaciekawił mnie ten fragment:
"Wirus zbudowany jest z osłony białkowej, wewnątrz której znajduje się materiał genetyczny. To właśnie ona używana jest do produkcji szczepionki. Osłonkę można wstrzykiwać pacjentowi bez ryzyka, ponieważ nie zawiera materiału genetycznego wirusa."

Mnie najbardziej ciekawi jak się zdejmuje tę otoczkę z wirusa i jak sprawdzaja, czy ani jeden kawałeczek materiału genetycznego wirusa nie przedostał się do szczepionki.
http://www.youtube.com/watch?v=2Bgn-ciYRVI&feature=related - stary propagandowy film o procesie produkcji szczepionki - pod zwykłym mikroskopem sprawdzają czy wirus jest zdeaktywowany  :wacko:

Pod zwykłym mikroskopem - dobre :) Wirusy są tak małe, że trudno je wyizolować pomagając sobie mikroskopem elektronowym - do tej pory nie spotkałem rzetelnej i prawdziwej publikacji naukowej przedstawiającej wyizolowanego wirusa grypy, wścieklizny czy HIV - to co wala się po internecie to oszustwo i falsyfikacja - Photoshopem można wszystko...

Zabrzmi to może ostro, ale od dawna wiadomo że nagroda Nobla to sprawa polityczna. A zatem i biznesowa.

Niedawno rozmawiałam z lekarzem, który powiedział mi, że w krajach, w których mężczyżni są obrzezani rak szyjki macicy prawie wogóle nie występuje.
Czy to prawda ? Wie ktoś coś więcej na ten temat ?

A ludzi od kosmitów da się rozpoznać używając testera do banknotów :)

W Stanach dzieci - chłopcy przy urodzeniu są standardowo brzezani już od lat 60-tych. Trzeba podpisać specjalne oświadczenie, że się nie wyraża na taki zabieg u dziecka zgody - z reguły robią to tylko Polki. Fakt jest taki, że w Stanach zdecydowana większość mężczyzn jest obrzezana, i jak wiem rak szyjki macicy tam występuje.

Ten lekarz dawał jako przykład kraje afrykańskie. Ale może faktycznie to jakas bzdura, wymyślił coś sobie i tak tylko gada.

Ciekawe ile jeszcze te lekarzyny wymyślą nonsensów i ile naiwni ludzie będą to łykać ...

Też tak słyszałam i być może z bardzo prostego powodu, bakterie żyją pod napletkiem (to domniemanie)

A co wspólnego mają bakterie z rakiem?

Bakterie i wirusy ( brodawczaka) przenoszone drogą płciową.
w/g mnie bardzo wiele, zależy od definicji nowotworu, jaką przyjmiesz, a jest ich co najmniej kilka. Tu nie ma dogmatów, a jedne badania zaprzeczają drugim.

Proponuję temat o obrzezaniu wydzielić, bo nie ma nic wspólnego ze szczepieniem.

Kiedyś (np ok 50 lat temu) z higieną było o niebo gorzej, różne bakterie mogły namieszać o wiele bardziej, jednak liczba przypadków jakiegokolwiek raka była sporadyczna, właściwie pomijalnie mała w porównaniu do obecnej liczby, wiec jest to błędne myślenie. Wywoływały one inne choroby ale nie raka.

Mistrz jasno się wyraził czym jest rak i skąd się bierze: "Zdrowie na własne życzenie" część pierwsza, Rozdział 24. Rak, strona 133, więc kłania się znajomość obowiązkowej lektury na forum. Jeśli chodzi o bakterie to nie wiele one mają z tym wspólnego, jednak można zarobić na szczepionkach, które niewiele wnoszą - na pewno zatruwają - zawartość konserwantów jest jest szkodliwa, jeden z nich to rtęć, która nie jest usuwana z organizmu.

Tak sie zastanawiam jak jest z tym rakiem ? Nie było go kiedyś czy nie był po prostu diagnozowany ? Ludzie umierali i nikt im do środka nie zaglądał, nie było sekcji.
A może teraz jest zbyt pochopnie diagnozowany ? Każda jakaś "nieprawidłowość" tkankowa rozrastająca się - to od razu rak ? Czy też np obraz krwi sugerujący białaczke - to wyrok i tez od razu chemia itd ?
Znam osobiście dwie osoby, którym nieprawidłowo zdiagnozowano raka i "leczeniem" pozbawiono zdrowia. Jedna nie żyje a jeden jest inwalidą do końca życia.

Jak nie było, pewnie że był tylko nie na taką skalę. Biorąc wstecz ok. 30 lat wstecz już diagnozowanie było całkiem przyzwoite, mimo tego w mojej okolicy bardzo rzadko było słychać o czymś takim, raczej słyszało się o tym z mediów, a obecnie sam znam bardzo dobrze kilka osób których to dotknęło.

Ostatnio na Discovery  zasłyszane zdanie: "Przez ostatnie 50 lat człowiek  dokonał tak głębokich spustoszeń na Ziemi  jak nigdy dotąd w ciągu całego  rozwoju ludzkości."
Brzmi dramatycznie! Również produkcja chemicznego jedzenia wzrosła niewiarygodnie, a co za tym idzie ilość toksyn odkładana w ludzkim organizmie  i tu myślę masz odpowiedź.
A przemiany jakie się dokonują na świecie i w kraju, nie sprzyjają poczuciu harmonii i zdrowia niestety.

To by się zgadzało, bo zachorowalność na raka w ciągu ostatnich 50 lat wzrosła 10 krotnie.

Pani Boju. Nasze forum stara się być wiarygodne, więc proszę nie powtarzać tutaj takich niewiarygodnych bzdur. To się nadaje na forum medyczne, bo tamci wszystko kupią.

No tak Mistrzu, wychyliłam się zanadto, ale to stare przyzwyczajenia, chociaż na swoje usprawiedliwienie mogę przytoczyć fakt, że Pan również skorzystał z definicji raka zaczerpniętej z medycyny szkolnej, a z tymi bakteriami to też zależy od definicji nowotworu jaką się przyjmie, bo np w GNM organizm celowo wpuszcza i namnaża bakterie, które maja zlikwidować guza, i tu jest punkt styczny z naszym forum.  
 :bangin:  a czasami się coś "wybryknie"
Jeszcze myślę o tym, że taki zatoksyczniony współczesny organizm ma tak zaburzoną  florę bakteryjną, ze na takich pożywkach, to tylko patogeny żerują.

A jakie to ma znaczenie, z jakiego źródła czerpie się podstawy do wyrobienia sobie poglądu na daną kwestię? Ważne, by teoria była spójna, logiczna i - najważniejsze - potwierdzała się w praktyce. Rozwój guza nowotworowego, zwłaszcza przy obecnym wyposażeniu laboratoriów badawczych, nie nastręcza żadnych trudności. I jakoś żadne laboratorium nie podważyło najstarszej teorii kancerogennej genezy nowotworu. Problem w tym, iż tutaj działają proste prawa natury, a to oznacza, że nie da się na tym zarobić. I właśnie to jest imperatywem do "odkrywania" patogenów odpowiedzialnych za rozwój raka - związków krzemu, grzybów, niedobór witaminy B17, pleśni, bakterii, a ostatnio także wirusów brodawczaka. I jedyne, po co się to robi, to olbrzymie dochodu lobby zarabiającego na ludzkiej krzywdzie biorącej się z niewiedzy.

Ciekawy nowy post na Red Pill:
http://911redpill.blogspot.com/2009/06/polio-najwiekszy-szwindel-medycyny.html

Na co szczególnie należy zwrócić uwagę w tym opisie to

"Polecam tutaj odświeżyć sobie informacje na temat niesłuszności hipotezy o tym, że wysoka liczba przeciwciał swoistych jest oznaką odporności na daną chorobę (Pewien gruby błąd producentów szczepionek). Jak słusznie zauważył jeden z komentatorów, swoiste przeciwciała oznaczają jedynie to, że nasz organizm cały czas walczy z chroniczną postacią danej choroby - z wirusami/toksynami, które dostały się do naszego organizmu dzięki... szczepieniom (w tym akurat wypadku)." bo to może tłumaczyć niektóre reakcje przy oczyszczaniu.

Mozesz to rozwinąć? Bo w przypadku szczepień to z tego co czytałem to jest oczywiste. Przynajmniej jeżeli chodzi o te tradycyjne szczepionki, no ale to jest zasada uniwersalna bo dotyczy reakcji organizmu.

Ze szpiepieniami jedyne co wiadomo na pewno, to jest to, że "wirusy" zostały do organizmu wtłoczone z  pominięciem naturalnej drogi (poza niektórymi wyjątkami). A czy organizm  z nimi walczy, czy nie... tego już niestety nie wiadomo. Jeśli walczy, to też nie wiadomo jak.
 

To inna sprawa, ale to akurat może nie jest najgorsze. Pytanie co w tych szczepionkach jest. Poza tym kwestia dyskusji czy lepiej jest dbać o higienę i pozwalać ludziom naturalnie chorować, czy blokować te objawy, nie chorować i pozwalać umierać kilku osobom więcej. Ale dzięki temu mieć wydOjne społeczeństwo, a przy okazji straszak.

Nie uwierzycie, ale udało mi się wyrwać karty szczepień i całą historię "chorób" moich dzieci z przychodni - po prostu wypisałem dzieciaki, a wszystko mi dali :)

Zacytuję tekst z historii choroby mojej córeczki (było to 5 lat temu, miała córeczka pół roku):
" Przybrała tylko 450g / 2 miesiące!!
Dziecko karmione piersią, otrzymuje jarzynki gotowane, zupki z mięsem i je jajecznice!! i śmietankę 30%!!. NIE OTRZYMYWAŁO DO TEJ PORY D3.
Rodzice nieufni co do obecnych zaleceń dietetycznych dla niemowląt. Pouczono o diecie"

Od tamtej pory nasze dzieci nie widziały przychodni :)

My pękamy ze śmiechu z tej lektury :D

No rzeczywiście... powiało grozą...

co powiedzieliście, że tak łatwo poszło?????
czy Wasza córeczka naprawdę jadła tą jajecznicę,


Jeśli będziesz zaczynała zdania małą literą i kończyła przecinkiem albo pięcioma pytajnikami, to nie będziesz na forum mile widziana. Zajrzyj do Regulaminu. //Grażyna  

Przeczytałam powyższy wątek z dużym zainteresowaniem, na jedno posiedzenie. Oczywiście nie wszystko jest dla mnie jasne, szczególnie te kwestie, gdzie pojawia się tzw. "fachowy język" lub pewne szczegóły anatomiczno-fizjologiczne, ale myślę, że przekaz i główny wątek tematu szczepień zrozumiałam. Cytując tytuł 2 części książki pana Słoneckiego - jest to coś w rodzaju "oświecenia". Ciekawe, że kiedy powtarzam owe poglądy np. w kwestii szczepień, to ludzie oczywiście stoją w ich obronie, ale nie dlatego, że są przekonani o ich słuszności, tylko powtarzają utarte slogany. Że to jednak pomaga, że spadek zachorowalności spada itd... Porażające niedoinformowanie. A z drugiej strony przerażający jest poziom degradacji ( i samodegradacji ) człowieka. Chciwość ludzka! Ktoś powiedział; "władza demoralizuje a władza absolutna demoralizuje absolutnie". Wszystkie przytoczone w tym wątku fakty to potwierdzają. Produkcja pacjentów od pierwszych dni życia.
Tylko czekać aż wprowadzą szczepienia prenatalne!

Poprosiłem o wypisanie moich dzieci z przychodni. Pani spytała pod jaki adres wysłać karty - powiedziałem, że nie wiem jeszcze, bo rozważam 2 przychodnie prywatne. Nie wiedząc co wpisać i zrobić, powiedziała, że wpisuje, że karty wręczyła rodzicom i .. tak zrobiła.
Jajecznice jadła, jak również zmiksowaną wątróbkę.

Tomek ! Gratuluję pomyslowości. Ciekawe co jest w kartach moich dzieci. Teraz psychicznie przygotowuję się do odmowy zaszczepienia córki przeciw HPV. Wyjdę jak zwykle na dziwoląga, który działa na niekorzyść swoich dzieci tak jak było ze szczepieniami przeciw meningokokom. Przeczytałam posty w podanym przez Tomka linkach. Szok.

Tak wygląda śmierć po szczepionce na wzw B
http://cid-793b51e4df145782.skydrive.live.com/browse.aspx/Ian%7C4s%20Journey?ct=photos&sa=316883520
http://iansvoice.org/default.aspx

Szokujące są te linki Abi. Tylko ludzie nie chcą przyjąć tego do wiadomości. Wystarczy, ze lekarz im powie, że szczepienia są dobre, konieczne, wręcz niezbędne do życia wtedy jakikolwiek odmienny głos brzmi jak herezja. No i oczywiście podsumowanie w postaci; "co Ty możesz wiedzieć, będziesz miała swoje dzieci, wtedy zobaczymy..."
A na poniższej stronce można znaleźć kilka argumentów w postaci przepisów prwanych i kodeksów, które mogą  pomóc odmówić szczepień; http://www.dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=664&Itemid=53

Cytat z forum
http://szczepienia.org.pl/viewtopic.php?t=421&postdays=0&postorder=asc&start=15
w sprawie prawnej walki z obowiązkiem szczepień
"Może zrobić póki co mały rekonesans wśród forumowiczów i zapytać czy zechcą się podpisać pod petycją, oraz czy ktoś z ich znajomych i rodziny także? Może to być w tym miejscu, albo wydzielić na to osobny wątek. Bo jeśli okaże się, że taka petycja zostanie zamieszczona, a podpisów za zniesieniem obowiązku będzie pięć na krzyż, to szkoda zachodu. A jak jest z petycjami, można się było przekonać niedawno, w związku ze szczepieniami p/pneumokokom, pamiętacie? Głosów za było i tak więcej, a przy tym złośliwe komentarze oponentów. Dlatego myślę, żeby zrobić taką sondę tutaj - zobaczymy ile osób się wpisze i pomyślimy co dalej."

Zobaczcie też to:
http://www.frech.pl/szczep10.html

Jak zrobić szczepionkę - na wesoło :)
http://www.youtube.com/watch?v=m5kg6LS6BO8&feature=channel_page

Co o tym sądzicie?
http://wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw1ODE4MDU1NCwxNTU1MjcwNTcsNjg1MTcxMSwwLGZvcnVtMDAxLmpz

Reakcje poszczepienne (trzeba wejść w zdjęcia, jest ich bardzo dużo)
http://www.bt.cdc.gov/training/Smallpoxvaccine/reactions/adverse.html

Hodowla morderców
http://www.wprost.pl/ar/52777/Hodowla-mordercow/?I=1096

Wirus Hiv w leku firmy Bayer
http://www.youtube.com/watch?v=0cJpMMdKo1M&

Dr Lanka twierdzi, że wirusy widziane w mikroskopie elektronowym nie są wirusami
http://www.neue-medizin.com/lanka2.htm

W tym wątku z założenia mówiliśmy o tym jak rodzice mogą ustrzec się szczepienia swoich dzieci ( i dlaczego ). Teraz zaczynam się zastanawiać jak my dorośli możemy się od nich wymigać, kiedy tylko wprowadzą te, jeśli wierzyć cytowanemu fragmentowi, obowiązkowe szczepienia, które zamiast pomagać będą zabijać. Jak powiedział kiedyś Mistrz, chociaż brzmi to pradaoksalnie;"lepiej umrzeć zdrowo".
Macie jakieś pomysły? Zastanawiam się czy istnieje możliwość wypisania się z poradni i zabrania papierów? Czy ktoś się orientuje?

Artykuł dr Jaśkowskiego http://wolnemedia.net/?p=15843

I jeszcze tu http://portalwiedzy.onet.pl/4868,12799,1562620,1,czasopisma.html
bzdura bzdurę pogania :eek:

To dopiero udogodnienie :
Koszt szczepionki przeciw grypie powinien być odliczany od dochodu
(PAP, pw/11.07.2009)
 
Koszt szczepienia i szczepionki przeciwko grypie powinien być odliczany od dochodu. Niedoceniane są ekonomiczne aspekty leczenia powikłań pogrypowych - uważa szefowa Krajowego Ośrodka ds. Grypy prof. Lidia Brydak.

Komisja Europejska zarekomendowała w środę państwom Unii Europejskiej zaszczepienie przeciwko sezonowej grypie 75 procent populacji w wieku powyżej 65 lat. Zasady te powinny być wprowadzone w danym kraju najpóźniej do zimy na przełomie lat 2014/2015. Do tego czasu osoby w wieku ponad 65 lat stanowić będą jedną czwartą unijnego społeczeństwa. Obecnie w krajach UE jest bardzo zróżnicowany odsetek osób starszych, które są szczepione. W Holandii wynosi on 80 procent, a na Litwie - 2 procent.

"Zgadzam się z takim stanowiskiem, należy się z niego cieszyć. Jest ono powielane, już do końca 2006 r. szczepieniami miało być objęte 50 proc. populacji powyżej 65. roku życia, a do końca 2010 r. - 75 proc. W Polsce na przełomie 2006 i 2007 roku zaszczepiono 13,44 proc. osób z tej grupy wiekowej. Natomiast w ubiegłym roku zaszczepiono tylko 5,2 proc. całej populacji kraju" - podkreśliła w rozmowie z PAP prof. Brydak.

"Wszczepialność w naszym kraju jest na bardzo niskim poziomie. Istotne jest to, że niedocenione są koszty, jakie pojawiają się z powodu powikłań i nie chodzi tylko o częściową lub całkowitą utratę zdrowia czy zgon, ale także o wysokie skutki ekonomiczne leczenia" - dodała.

Według prof. Brydak, szczepieniami powinny być na pewno objęte grupy podwyższonego ryzyka, oprócz osób starszych, do jednej z nich zalicza się dzieci od szóstego miesiąca życia do 18. roku życia. Jak podkreśla profesor, skuteczność szczepionki przeciwko grypie sezonowej wynosi 70 - 90 proc. Jeżeli nawet dojdzie do zakażenia wirusem nie będącym w składzie szczepionki na dany sezon epidemiczny, to i tak grypa przebiega bez powikłań. Szczepionka nie jest natomiast skuteczna w przypadku wirusa A/H1N1. Prowadzone są badania w tym kierunku.

Zdaniem szefowej Krajowego Ośrodka ds. Grypy, jedną z przyczyn niskiej wszczepialności jest brak wiedzy o skutkach powikłań pogrypowych. "Ludziom wydaje się też, że szczepionka działa przeciwko wszystkim wirusom oddechowym. Istnieje także brak większej akceptacji lekarzy odnośnie konieczności szczepień przeciwko grypie. Niedoceniane są ekonomiczne aspekty leczenia powikłań pogrypowych" - powiedziała.

"Konieczna jest również większa akceptacja społeczna tej formy przeciwdziałania grypie, większa świadomość na temat zagrożeń. Koszt szczepionki i szczepienia powinien być odliczany od dochodu" - podkreśliła prof. Brydak.

Grypa to ostra choroba zakaźna wywołana przez różne szczepy wirusa grypy. Przenoszenie zarazka odbywa się drogą kropelkową, w czasie kaszlu, kichania, rozmowy itp. Objawia się przede wszystkim katarem, zapaleniem gardła, bólami głowy i mięśni oraz wysoką gorączką.

Choroba może prowadzić do poważnych powikłań, a nawet zagrażać życiu, zwłaszcza w przypadku osób z grup ryzyka. Zalicza się do nich osoby starsze po 65. roku życia, przewlekle chorych, np. z chorobami układu oddechowego, krążenia czy cukrzycą, osoby po przeszczepach, zakażone wirusem HIV oraz dzieci poniżej drugiego roku życia i kobiety w ciąży.

W kwietniu pojawiła się nowa odmiana wirusa wywołującego grypę - A/H1N1. Jest to nowy szczep - mieszanka świńskich, ludzkich i ptasich wirusów. Objawy nowej grypy są podobne do tych towarzyszących sezonowej. Występuje gorączka, osłabienie, brak apetytu, kaszel, a u niektórych osób także katar, ból gardła, nudności, wymioty i biegunka.

W Unii Europejskiej powikłania po zwykłej grypie powodują śmierć 40-200 tysięcy osób rocznie. Grypa dotyka częściej osoby starsze, które mają większe problemy ze zdrowiem, powodując komplikacje, takie jak na przykład zapalenie płuc.

Według Komisji Europejskiej szczepienia są optymalnym rozwiązaniem ograniczającym skutki grypy.

I to jest oczywiście sedno tego całego bla, bla, bla...

Przeczytajcie! Warto!
Prof. Majewska prowadzi badania nad wpływem rtęci na autyzm, sama zawiozłam włosy mojego Krzysia w tamtym roku. O to treść listu Pani Prof.:
http://groups.google.com/group/pl.sci.medycyna/msg/d5c1db9b6cf7151e?pli=1

i malutki fragment na zachętę:

I co mamy teraz zrobić z naszymi dziećmi?
Moje kochane dziecko...
czy zawsze taki będzie?
 :crybaby:

Zawsze wiedziałem że Holandia, jeśli idzie o eutanazję, jest w ścisłej czołówce.

Witaj Abi. Wiem, że odtruwasz swoje pociechy ze szczepionek. Chciałabym zapytać gdzie kupujesz takie odtrutki i jak się to robi. Chcę zastosować kurację mojej córci. Została zaszczepiona w pierwszej dobie życia w szpitalu, w I miesiącu na WZW i w drugim niestety Infraniksem - szczepionką kojarzoną. Dalej nie szczepię, zaczynam batalię z przychodnią. Na razie kazali mi dostarczyć oświadczenie o braku zgody na szczepienie dziecka. Będę wdzięczna za radę. Pozdrawiam i jestem pełna podziwu dla Ciebie. Trzymaj się.

Witaj Mela.
Napisz na priv, bo jak dobrze czytam były to tylko wzw B, bcg i infanrix?
Czy szczepienie uszkodziło dziecko? Co się dzieje?
Chyba lepiej jest dostarczać im zaświadczenia od neurologa o przeciwwskazaniu do zaszczepienia, ja sama złożyłam oświadczenie, ale takowe przychodnia może pokazać sanepidowi i wtedy mamy ciekawą sytuację. Niestety zaświadczenie od lekarza jest ciężko zdobyć, często odraczają oni szczepienia na pół roku lub 3 miesiące, nawet jeśli stwierdzą uszkodzenie pnia mózgu (!), a my nie chcemy szczepić już w ogóle przez całe życie. Oświadczenie to wyraźny brak zgody rodziców (mój mąż też musiał się podpisać) na szczepienie dziecka, niby ustawa się zmieniła, ale osobiście nie wiem jak to do końca jest jeśli uczepi się nas jakiś urzędas, w ostateczności pozostaje walka w sądzie, mnie to nie przeraża, zbyt wiele moje dzieci wycierpiały przez szczepionki, nikt nie zmusi mnie do zaszczepienia.

Czy to się nie nadaje do sądu???

Ja nie zaszczepiłam zaraz po porodzie i moje oświadczenie znalazło się w sanepidzie w ciągu 5 tygodni a teraz mamy problem.

Pozwolę sobie zacytować inne fragmenty listu prof. Majewskiej

Abi, to są informacje potencjalnie ważne dla każdego z nas.

Dzięki za wkładaną pracę i chęć dzielenia się informacjami

No i powodzenia w walce

Ja jestem wstrząśnięta tym wszystkim...

Warto przeczytać cały artykuł, naprawdę.
Wklejam szokujące fragmenty, ale cały ten list należy przeczytać żeby mieć pełny obraz sytuacji.
Lobby nie liczy się z nikim, nawet śmierć noworodków ich nie wzrusza.
Kiedy to się skończy?!!!

To wszystko jest logiczne, w myśl zasady że dawniej noworodki mogły umierać z powodu braku wystarczającej higieny i po prostu biedy. Do tego skoro służba zdrowia w przeciągu 100 lat aż tak się rozwinęła że jest praktycznie w każdej chwili na zawołanie to po co szczepić skoro można leczyć w razie gdyby jakieś dziecko zachorowało.

Jedynym usprawiedliwieniem może być fakt że mamy coraz bardziej zanieczyszczone środowisko i stąd upośledzoną odporność niemowląt.

Tak czy inaczej kwestie szczepień powinny być mocno dyskutowane przez fachowców, akcentowane i systematycznie wpajane społeczeństwu, na pewno mocniej niż kwestie nauki seksu w szkołach czy uwrażliwiania na mniejszości seksualne itp.

A ten Thimerosal to jakieś kuriozum, nawet na wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Thiomersal jak byk stoi że jest trujący i powoduje alergie.

Ja tez bardzo dziękuję :thumbup: Link do tego listu wysłałam do wszystkich moich znajomych, zamierzam go wydrukować i wręczyć znajomym pielęgniarkom i położnym. W moim małym miasteczku jestem uważana za nieodpowiedzialną matkę, bo nie szczepię.

Ciekawe i nie pozostawiające złudzeń;
"Thimerosal używany jako konserwant wszczepionkach jest bezpośrednio odpowiedzialny za epidemię autyzmu", więcej w;
http://www.grupy.senior.pl/Czy-sa-jakies-odpowiedniki-szczepionek-nieskazone-rtecia-Dluuuugie,p,3077599,f,1,3.html

Dokument z XIX wieku o osłabianiu odporności immunologicznej i obniżaniu sprawności umysłowej za pomocą szczepień:
http://www.projectcamelot.org/Horrors_of_Vaccination_Exposed.pdf

Dokument który można dać lekarzowi do podpisania przed zaszczepieniem, po angielsku:
skrót

do ściągnięcia: http://rapidshare.com/files/261844330/PWofVS.pdf

Dr. Icke o szczepionkach i szczepieniu przeciw świńskiej grypie, z polskimi napisami;
http://www.youtube.com/watch?v=TvaQ-VFjRqg&NR=1
I to też jest ciekawe;
http://www.youtube.com/watch?v=trfDpcSTIEQ&feature=related

http://www.globalnaswiadomosc.com/szczepionkiostateczna.htm
W tym tekście zamieszczono pełną listę wyników badań i opracowań naukowych wykazujących szkodliwy wpływ aktualnie stosowanych szczepionek.
 
http://www.globalnaswiadomosc.com/alarmpiotrbein.htm

Polecam przeczytać:
http://www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%20adobe.pdf

Witam.
Mam małą siostrę - 6 lat, jak na razie na wszystko była szczepiona, nie widać tego skutków ubocznych - ale to nie znaczy, że ich nie ma (ja też niby nie miałem, ale od lat były problemy ze zdrowiem, jak np. słaba wydolność sercowa, zupełny brak koncentracji i teraz z tym trzeba walczyć)... Dzisiaj nadszedł dzień szczepień, dopiero kilka dni przed dowiedziałem się o tym i starałem się zebrać trochę informacji. Mama nie chciała za bardzo czytać nawet krótkiego tekstu: http://zdrowieiuroda.myiooi.com/msg/54579/zdrowie_i_zycie_naszych_dzieci_szkodliwosc_duzej_liczby_szczepien.html
ale posłuchać na ten temat posłuchała - stwierdziła, że wszyscy się szczepią, nawet lekarze.

Mówiłem jakie są skutki szczepień, ale widocznie stwierdziła, że jeśli większość ludzi się szczepi i jest to obowiązkowe, to znaczy, że nie ma takiego w tym zła, o jakim mówię - "Gdyby było szkodliwe, to by było zakazane". Miała obawy, ale poszła zaszczepić tłumacząc się, że jest taki przymus. Mam wyrzuty sumienia, że dowiedziałem się dopiero kilka dni wcześniej i nie zacząłem wcześniej o tym trąbić, może byłby tego odpowiedni skutek.

Co teraz robić? Czytałem o Thuja occidentalis. W sklepie ciężko nawet odpowiednią zieloną herbatę dostać, a co dopiero tak mało znane w lecznictwie rośliny. Nie bardzo też wiem, jak to stosować u osoby w wieku 6 lat, po szczepieniu.

P.S. Ułożyłem takie oto oświadczenie (może się przyda nam za rok, lub też komuś innemu), co o tym sądzicie?

P.S.2.
Czy szczepionki działają na zasadzie uzależnienia - jeśli jest jedna dawka, to trzeba podać drugą, by z powodu pierwszej nie rozwinęła się choroba? Pytam, bo wszystkiego można się spodziewać po tych psychopatach.

Oświadczenie jest dobre, nawet bardzo, gdyż wali prawdę prosto w pysk, a ja tak właśnie lubię; bez chowania ogona pod siebie. Zastrzeżenie mam tylko do wstępu, który powinien mieć nie charakter wyznania, lecz inwokacji: Ty, który chcesz wyrządzić krzywdę mojemu dziecku, czy zdajesz sobie sprawę...

Tej rośliny nie wolno stosować - jest silnie trująca!
Stosuje się lek homeopatyczny przygotowany z wielokrotnego rozcieńczania pranalewki - nieskończenie mała dawka niezawierająca substancji wyjściowej. Każda apteka może sprowadzić te leki.

W tym wypadku homeopatia zna odtruwanie po szczepieniu - służy do tego Thuya occidentalis w trzech różnych potencjach - za Homeopatyczną materia medica CEDH 2005:
- pierwszego dnia dawkę Thuya 9CH
- drugiego dnia dawkę Thuya 15CH
- trzeciego dnia dawkę Thuya 30CH
- dawka to 10 granulek. Następnie 4 dawki Thuyi 30CH podajemy raz w tygodniu (czyli przez 4 kolejne tygodnie) i ostatnie 2-3 co dwa tygodnie (opakowanie zawiera 75-80 kulek).

Szczepionki homeopatyczne?
http://www.youtube.com/watch?v=gK1oRYLdG0E&eurl=http%3A%2F%2Fwww.swietageometria.darmowefora.pl%2Findex.php%3FPHPSESSID%3D6628383a62754de190aab3b3050a6f27%26topic%3D334.msg1232&feature=player_embedded#t=265

Polecam tekst, co prawda dość długi, ale b. rzetelnie przedstawiający problem Tzw. śmiertelnych szczepionek ( powiązanie z autyzmem) , którymi faszeruje się niemowlaki , oczywiście dla ich ... przepraszam, dla dobra koncernów.
http://www.zdroweczko.pl/viewtopic.php?p=2331   

Było, było...

Komentarz z blogu grypa666
"?Michał? *

Dzisiaj rozmawiałem telefonicznie z Profesor Marią Dorotą Majewską
INSTYTUT PSYCHIATRII I NEUROLOGII Katedra Marii Curie Komisji Europejskiej Zakład Farmakologii.

Pani profesor wypowiadała się w telewizji publicznej na temat szkodliwości szczepień. Oczywiście rozpętała burzę:)
W rozmowie telefonicznej stwierdziła jedno: prawdopodobnie dojdzie do konfrontacji jednak mamy przewagę liczebną i raczej nie ma możliwości aby zdołali opanować całą ludzkość. Najważniejsze aby o tym mówić wszem i wobec , wszędzie gdzie się tylko da. Docierać wszelkimi możliwymi środkami do ludzi.
Otwarcie powiedziała że H1N1 to wielki przekręt za którym stoją interesy wiadomo czyje. Jest wielu lekarzy i naukowców w Polsce , którzy doskonale wiedzą co jest grane. Często jednak są szykanowani. Pani profesor zabierze głos na naszym forum a na początku miesiąca znajdzie chwilę czasu na spotkanie z naszą grupą. (?)"
http://grypa666.wordpress.com/

Gubernator stanu Maine podpisał dokument wprowadzający nowe prawo stanowe mające na celu walkę ze "świńską grypą".

http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1369&Itemid=53

http://grypa666.wordpress.com/2009/08/27/czy-szczepionki-przeciw-%E2%80%9Cpandemii%E2%80%9D-spowoduja-bezplodnosc/

Uszkodzenie poszczepienne:
http://weronika.bat-cave.pl/

Polecam:
http://www.youtube.com/watch?v=TqhmhW5oQb4&feature=related
(są tego 3 części)

http://grypa666.wordpress.com/

http://grypa666.wordpress.com/2009/09/08/dr-piotr-bein-cz-4/

http://www.kurkiewicz-family.com/szczepienie_polio.htm

To akurat żywcem ściągnięte z książki.
O polio bardzo ciekawie pisze dyspensor, polecam:
http://911redpill.blogspot.com/2009/05/polio-najwiekszy-szwindel-medycyny.html
http://911redpill.blogspot.com/2009/06/polio-najwiekszy-szwindel-medycyny.html

I o błędzie big pharmy:
http://911redpill.blogspot.com/2009/04/pozdrawiam-dyspensor_13.html

Odra, świnka, różyczka - taka szczepionka czeka teraz moją córkę.
Tyle już się naczytałam argumentów przeciw, że w tej chwili nie chcę szczepić dzieci.
Ale czytałam też, w różnych miejscach, co czeka rodziców, którzy nie chcą szczepić. Sporo problemów, łącznie z niemałymi karami pieniężnymi, które w dzisiejszych czasach też nie są bez znaczenia.
Na razie przepisałam dzieci do innej przechodni, żeby opóźnić trochę sprawę. Kartę szczepień w poniedziałek mam iść odebrać sama. Oczywiście nie pobiegnę z nią od razu do nowego lekarza. Zobaczę kiedy się upomną. Potem mam zamiar debatować z lekarzem o nieszczepieniu. Jeśli nic nie wskóram to zażądam bezpieczniejszych szczepionek tzn.:nie zawierających związków rtęci i innych "śmieci" z potwierdzeniem na piśmie, że ich nie zawierają. No i jak się da to pojedyncze a nie trzy w jednym.
Nie wiem na ile to wszystko jest realne. Na dodatek ja nie należę do tych twardych, umiejących walczyć o swoje. Córka mówi, że nie jestem asertywna  :/ A po za tym, jak mam przekonać lekarza, gdy nawet mąż nie bardzo rozumie o co mi chodzi z tymi szczepieniami?
Jeśli przegram całą tą bitwę, to czy podanie dziecku Thuya przed i po szczepieniu, wspomoże jakoś jej organizm w zneutralizowaniu tego świństwa?

Nie ma bezpiecznych szczepionek!
Każda z nich zawiera jakieś świństwo, formaldehyd czy thimerosal. Tak jak wiadomo, czymś muszą "unieszkodliwić" wirusa tak, aby nie wywoływać w organizmie choroby, a jedynie "odporność". Powiem szczerze - ja w te głupoty nie wierzę. Nie bez znaczenia są dla mnie potwierdzone badania, że właśnie u dzieci zaszczepionych MMR, które zachorowały na autyzm, znaleziono w nabłonku jelita wirusa odry, a są takie dzieci, które po tym szczepieniu chorują na odrę (miałam kontakt z taką mamą). I to ma być profilaktyka chorób?! Skąd ten wirus w jelicie?
Ludzie, obudźcie się!
Nie każdy syndrom poszczepienny da się odwrócić. Wiem z doświadczenia.
Mój młodszy syn jest zdrowy, uważamy z mężem, że groził mu autyzm. Ale starszy...
I tak dzisiaj patrzyłam na niego, wściekła na cały świat, między rozpaczą a nienawiścią, dlaczego on, cholera, to tylko dziecko, a już ma zniszczone życie. Nigdy nie stworzy z nikim związku, nigdy nie skończy studiów, nie będzie pracował, nie będzie miał hobby, nie będzie rozumiał tego świata ani logicznie myślał. Cały dzień zachowuje się jak małpa, wydobywa z siebie sylaby, wyje i przepuszcza ślinę przez zęby. Młodszy podejdzie, zapyta "co robisz, mamo?", starszy wali głową w szafkę, bo nie chcę puścić mu bajki.
Są takie dni, kiedy nie widzi się już sensu życia...
Ale decyzja należy do Ciebie.
Oby żadnego dziecka nie spotkał taki los!

Boże! Abi, życie jest takie trudne! Trzymaj się, wiele osób trzyma za Ciebie i Twoją rodzinę kciuki.
Ja nie chcę szczepić córki, tylko się boję jak sobie z tym poradzę gdy wszyscy na mnie naskoczą. No i gdzie jest ta nasza wolność? Przecież to terror.

Załatw sobie lewe zaświadczenie od neurologa i już.

Dzięki. Zobaczę co da się zrobić.

To pewne! Nie ma bezpiecznych szczepionek, ponieważ każda z nich zawiera substancje niszczące białka, a całe nasze ciało jest zbudowane właśnie z białek. Najbardziej wyeksponowane na działania uboczne substancji rozkładających białka, po brutalnym, barbarzyńskim wprowadzeniu do organizmu, są białka jelit oraz systemu nerwowego.

To zależy od Was, albo szczepicie bo boicie się lekarzy, albo troszczycie się o dobro dzieci.
Zauważ Zuza, że żaden lekarz nie sprawdza czy dziecko jest uczulone na białko kurze lub inne świństwa znajdujące się w szczepionkach, nie sprawdza się układu odpornościowego, nie sprawdza się nic. A potem mamy taką sytuację, jak w przypadku Iana:
http://iansvoice.org/default.aspx
Był uczulony. Dziecko zmarło, ale big pharma zarobiła...

Szczepionka na świńską grypę będzie zawierała: formaldehyd, thimerosal, inne "cuda" oraz skwalen. Skwalen niby nic takiego, bo jest to zawiesina tłuszczu w wodzie występująca w mózgu. Teraz wyobraźmy sobie, że po zaszczepieniu w naszej krwi powstają przeciwciała do tej substancji, jakie będą konsekwencje?
http://grypa666.wordpress.com/2009/08/27/czy-szczepionki-przeciw-%E2%80%9Cpandemii%E2%80%9D-spowoduja-bezplodnosc/

http://911redpill.blogspot.com/2009/04/pozdrawiam-dyspensor_13.html
Dyspensor zwrócił uwagę na ciekawą sprawę. Przeciwciała pojawiają się w organizmie dopiero wtedy, kiedy dochodzi do infekcji, są one potrzebne do walki z wrogiem. Kiedy szczepimy, powodujemy, że w naszym organizmie powstają oczywiście przeciwciała, ale my przecież jesteśmy zdrowi. Niektórzy producenci chwalą się, że po ich szczepionce poziom przeciwciał utrzymuje się przez kilka lat. Czy to przypadkiem nie jest błędne myślenie? Przecież to prowadzi do sztucznej choroby, niepotrzebnie wywołanego stanu, w którym ogłupiony jest nasz system odpornościowy. Wielu rodziców się martwi, że jak nie zaszczepią, to co to będzie jak dziecko zachoruje, ale czy przypadkiem to właśnie szczepienia nie prowadzą do choroby?
Zastanówcie się nad tym, bo jak dla mnie szczepienia tylko i wyłącznie szkodzą.

A ja rozumiem Zuzę. Jestem w siódmym miesiącu ciąży i zdecydowana nie szczepić noworodka. Odpowiedź pani ginekolog, jaka będzie na to reakcja "szpitala": "Nie powinni panią prześladować-cha cha". A po rozmowie z położną okazało się, że u nas ona o czymś takim nie słyszała - każdy szczepi. Po porodzie w tym szpitalu dziecko zabierają matce na badania i ... szczepienie. Oczywiście, będę miała ze sobą pisemka i wiem,że wymagają też podpisania zgody na szczepienia, ale na ile będzie to wszystko docierało do mnie po porodzie? Boję się, ale liczę jeszcze na Opatrzność, że znajdą się tam dobrzy i myślący ludzie.

Mnie nikt o żadną zgodę nie pytał.
Ja nie rozmawiałam jeszcze z żadnym lekarzem, tylko poprosiłam kolegę, który zadzwonił do swojej znajomej lekarki żeby się zorientować jak to wszystko wygląda na naszym terenie. Według niej : "lepiej, żebym zaszczepiła, bo sanepid będzie mnie prześladował i mogą wystawiać wysokie grzywny"
Też liczę na to, że trafię na mądrych ludzi. Zobaczymy.

Na potwierdzenie słów Abi i Mistrza, tak samo wygląda sytuacja w przypadku szczenionek dla zwierząt.
Przed ukończeniem 6-go tygodnia życia moja psica została zaszczepiona u hodowcy (nie miałam na to wpływu) takim "zestawem" Duramune® Max 5 (Szczepionka dla psów do uodparniania czynnego przeciwko nosówce, zakaźnemu zapaleniu wątroby, zakażeniom dróg oddechowych wywoływanym przez adenowirus typ 2 i wirus parainfluenzy oraz parwowirusowej chorobie psów, liofilizat + rozpuszczalnik do stosowania podskórnego) :
http://www.scanvet.pl/products/product/product_id/37
"Duramune® Max 5 jest szczepionką zawierającą atenuowane wirusy: nosówki psów, adenowirus psi typ 2, wirus parainfluenzy psów i parwowirus psi. ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Atenuacja ; http://pl.wikipedia.org/wiki/Adenowirusy ; )
Po około 8-miu do 11-tu tygodniach, czyli książkowym okresie inkubacji choroby, zwierzę zachorowało na najcięższą - nerwową - postać nosówki, łącznie z objawami jelitowymi (pojawiły się biegunki, których przyczyny dopatrywałam się w nietrawieniu świażej wątroby przez szczeniaka).
Czytając moje relacje z przebiegu tamtej choroby http://bioslone.pl/forum2/index.php?topic=5465.0 widzę wyraźnie kolejne niepożądane reakcje na podaną szczepionkę, pomimo homeopatycznego odtruwania psa po szczepieniach).
Mistrz podkreśla " Najbardziej wyeksponowane na działania uboczne substancji rozkładających białka, po brutalnym, barbarzyńskim wprowadzeniu do organizmu, są białka jelit oraz systemu nerwowego" ... Objawy jelitowe i nerwowe u nas wystąpiły. Doczytałam o kolejnym ubocznym skutku szczepiń : "efekcie oczu stoczniowca" ... a od dłuższego czasu niepokoiłam się o przekrwienie tzw."trzeciej powieki" i dolnej części białka oczu u Lizy ... mam nadzieję, że nie straci wzroku, bo oczyszczamy się cały czas ...

http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2009/01/2009.01.17.por.mp3

Do posłuchania na temat szczepień. Audycja nadana w RM.

O zgodę na szczepienie dziecka to nikt się w szpitalu nie pyta.
Jeśli masz przygotowane pisma to chyba najlepiej żeby załatwianiem tej sprawy zajęła się bliska Ci osoba, ojciec dziecka, ktoś kto będzie z Tobą podczas porodu, bo Ty rzeczywiście możesz nie mieć do tego głowy, nawet możesz nie mieć możliwości żeby to załatwić, chyba, że przed porodem uda Ci się z kimś porozmawiać na ten temat.
Ze mną była siostra podczas porodu i kilka godzin po nim  i ona miała stały kontakt z personelem szpitala, to mi bardzo pomogło, nie martwiłam się o szczegóły bo wszystkiego dopilnowała siostra.
Powodzenia :)

Daylimotion - Bayer świadomie sprzedał szczepionki skażone wirusem HIV
http://www.dailymotion.pl/video/xafhsr_bayer-ywiadomie-sprzeday-szczepionk_news

Przepraszam, że tak w wątku.
Joker napisz do mnie abi@abi.tla.pl
Nie mogę Ci wysłać wiadomości priv bo masz zapchaną skrzynkę.
Przepraszam  :bag:

Dzieci szczepiona i nieszczepione:
http://www.dailymotion.pl/video/xagnci_dzieci-szczepione-i-nieszczepione_lifestyle

Ja urodziłam dziecko w domu, nie zaszczepiłam. Nie zarejstrowałam też dziecka w przychodni, będę korzystać z prywatnej służby zdrowia i mam nadzieję że się uda. Trzymajcie kciuki. Ze starszym dzieckiem (też nie rejestrowany w przychodni bo przestałam szcepić) w razie choroby chodzę do lekarza żeby sprawdził czy nic poważnego się nie dzieje. Jeszcze nigdy nie skorzystałam z przepisanej recepty, słyszałam tylko że wszystko wygląda dobrze ale na wszelki wypadek zapiszę Wam... i tu bateria leków :)

14-latka Brytyjka zmarła po szczepieniu
Ministerstwo zdrowia w Wielkiej Brytanii rozpoczęło dochodzenie w sprawie 14-latki z Coventry, która zmarła po zaszczepieniu przeciwko wirusowi HPV. Jeszcze dzisiaj ogłoszone zostaną wyniki sekcji zwłok, które odpowiedzą na pytanie, co było przyczyną śmierci. Natalie Morton zmarła w szpitalu wczoraj ? pisze Emito.net.
http://polonia.wp.pl/kat,1010861,title,14-latka-Brytyjka-zmarla-po-szczepieniu,wid,11545728,wiad_media.html

To i tak pewnie niewiele da, przeczekają, uciszą i będą dalej szczepić. A niektórzy ludzie przypominają kury. Jak gospodarz wchodzi na podwórko z siekierką i próbuje którąś złapać to uciekają i robią hałas, a jak tylko którąś złapie i pójdzie to one o wszystkim zapominają i znów nieostrożnie chodzą sobie po podwórku. Do następnego razu...

No tak : "NHS ogłosił, że program szczepień zostanie wznowiony po krótkiej przerwie".
Co to dla nich życie ludzkie? Najważniejszy jest program.

 :thumbdown:

A to znacie? :)
http://influenza.pl/

Polecam stronę, a m.in. list do wakcynologów, który wystosowała neurobiolog prof. Dorota Maria Majewska :
http://globalnaswiadomosc.com/profmajewskalist.htm

Relacja rodziców po śmierci 19-letniej dziewczyny wskutek HPV
http://www.germanska-nowa-medycyna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=411&Itemid=565

Szczepienie a paracetamol
"Zdaniem naukowców podawanie maluchom paracetamolu po szczepieniu w celu zapobieżenia gorączce może ograniczyć skuteczność zastrzyku.
Czeskie doświadczenie przeprowadzone na 450 niemowlętach wykazało, iż paracetamol, który był podawany w ciągu 25 godzin od szczepienia, faktycznie obniżył gorączkę, ale także spowodował mniejszą reakcje organizmu na szczepionkę...
Według naukowców paracetamol ingeruje w odpowiedzi komórek układu odpornościowego na szczepionkę."
http://medycyna24.pl/szczepienie-a-paracetamol

No i niechcący odkryli lek przeciwszczepionkowy  ;)

Lek na lek, bez sensu!

We wczorajszym programie "Warto Rozmawiać" w-ce minister zdrowia Twardowski powiedział, że do szczepienia z dzieckiem powinien przyjść rodzic, bo on odpowiada za zdrowie i życie swojego dziecka i on jest władny zdecydować czy można dziecko zaszczepić. Można to obejrzeć tu:     http://www.youtube.com/watch?v=G80zseaw5IE 
Fragment tej wypowiedzi jest w ok. 8 minucie.

Epidemia polio w Nigerii  wywołana szczepem ze szczepionki
tu mozna o tym poczytać
http://www.nytimes.com/2007/10/11/health/11iht-polio.1.7847606.html?_r=2

Szkoda, że nie jest po polsku. Chyba jednak zacznę uczyć się angielskiego

Podaję za onetem

"USA: 100 dzieci zmarło, to już stan zagrożenia

Prezydent USA Barack Obama podpisał proklamację, ogłaszającą stan zagrożenia z powodu grypy A/H1N1 - poinformował Biały Dom.
Oznacza to, jak pisze agencja Associated Press, że przedstawiciele służb medycznych będą mogli omijać "pewne wymogi federalne".

AP nie podaje konkretów, natomiast pisze, że osobistości oficjalne przedstawiły to posunięcie jako "podobne do deklaracji przed uderzeniem huraganu".

Według AP, grypa A/H1N1, zwana nową lub świńską grypą, spowodowała w USA śmierć ponad tysiąca ludzi, w tym prawie 100 dzieci."

Tu jest link do artykułu ale pewnie jak to na onecie, zaraz zniknie.
http://wiadomosci.onet.pl/2066130,12,usa_100_dzieci_zmarlo__to_juz_stan_zagrozenia,item.html

Piękna 25-letnia cheerleader-ka sparaliżowana po szczepionce na sezonową grypę, stwierdzono u niej dystonie. Zobaczcie filmiki w jaki sposób teraz porusza się ta dziewczyna.
Brak mi słów, po prostu brak mi już słów...
http://www.generationrescue.org/desiree_jennings.html

Straszna historia! Współczuję!

Obejrzałam wykaz obowiązkowych szczepień do lat 6. Masakra: http://bi.gazeta.pl/im/1/6925/m6925161.jpg
Toż to dorosły człowiek by się po czyms takim przekręcił.

Nie wiem czy na forum wklejany był ten tekst ze strony Państwowej Inspekcji Sanitarnej:
http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/Departament%20Przeciwepidemiczny/szczepienia/opinia%20w%20sprawie%20stosowania%20tiomersalu.pdf
Chyba się obudzili (lepiej późno niż wcale) i jest szansa na wycofywanie szczepionek zawierających rtęć.

Nasz rząd zakupił nierejestrowane nigdzie szczepionki na ospę od Baxtera (!)
http://wolnemedia.net/?p=16385
No szok! Te powiązania polityczno-mafijno-farmaceutyczne widoczne jak na dłoni, dla tych, którzy się buntują na słowo: spisek.  Bardzo żałuję, ze ta macka jest już na naszym polskim podwórku. 

Ona jest tutaj od dawna, a od 1989 robi co chce. Sami do tego dopuściliśmy jeszcze ich wspierając.

Przed chwilą usłyszałam  jak prezenterka lokalnego radia zatroskanym głosem mówiła o niefrasobliwości ludzi i ich niechęci do zaszczepienia się na grypę i straszyła możliwymi powikłaniami. Przecież szczepionki są, a ludzie nie chcą się szczepić - tragedia  :P ! Ministerstwo Zdrowia ma rozpocząć kampanię służącą do uświadamiania ciemnego społeczeństwa  :bangin:.

Już to robią, ta medialna nagonka i fałszywa propaganda - ochydne!

Do głosu dopuszczono prof. Marię Dorotę Majewską, która kilkakrotnie była wspominana w tym wątku jako przeciwniczka bezmyślnego szczepienia wszystkich na wszystko :

http://wiadomosci.wp.pl/kat,18032,title,Szczepionki-przeciw-grypie-AH1N1-moga-byc-niebezpieczne,wid,11674081,wiadomosc.html?ticaid=19145

Ło matko, a ja od pięciu lat pobieram immunoglobulinę od Baxtera!

Ruch szczepionkowy zbiera siły, bo boi się, że afera ze szczepionką na grypę może wyrządzić im krzywdę w postaci spadku dochodów:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Czy-groza-nam-nowe-epidemie,wid,11678456,wiadomosc.html

Myślę, że grozi nam coraz większa epidemia bezmózgowia wśród "specjalistów" pewnej (tfu!) służby.

Treść ulotki ze strony http://libawy.info/int/polska/tematy/index.html

Nieomal niewyobrażalne jest, że jedyne skuteczne składniki w szczepionkach to substancje pomocnicze i środki konserwujące. Matki pytały i otrzymały odpowiedź, że rzeczywiście bez tych substancji nie można osiągnąć przy szczepieniach żadnych widocznych i miarodajnych reakcji organizmu.
Jeżeli miejsce szczepienia zaczerwienia się i twardnieje, dziecko krzyczy po podaniu szczypionki, dostaje gorączki, skurczy i porażeń, które mogą pozostać do końca życia, występują zmiany nastrojów (odrzucenie matki, autyzm, nadmierna aktywność lub zupełnie nagła śmierć dziecka), wyjaśnione zostaje to jako ?uśmiercone? zarazki chorobotwórcze lub nadmierna reakcja tzw. ?systemu obronnego?.
Nigdzie jednak nie pojawiają się w wyjaśnieniach na temat małych, niezauważalnych lub znaczących szkód spowodowanych szczepieniem składniki zawarte w szczepionkach! Do tej pory w żadnym orzeczeniu!

Czy to dziwne?

Nie, jeżeli wie się, że składniki te jak np. formaldehydy, rtęć, fenole, aluminium itp. wg medycyny naukowej uznawane są za trucizny, które częściowo w organizmie nie mogą zostać rozłożone i dlatego oddziałują jako toksyny w systemie nerwowym, rozrodczym i mięśniach.

Nie, jeżeli wie się, że już dawno znane jest, że szczepienie oprócz toksycznego działania, ma również udowodnione naukowo silne działanie psychosomatyczne, które u wielu dzieci niekorzystnie wpływa na naturalnie istniejące zaufanie do matki i otoczenia, a ponadto może prowadzić do autyzmu lub śmierci.

Nie, jeżeli wie się, że odpowiedzialne za politykę zdrowotną władze dawno już przyznały, że szkody spowodowane szczepieniami umyślnie nie są rejestrowane, aby w ten sposób można je było ignorować, a tym samym też związek pomiędzy szczepieniem a nagłą śmiercią dziecka oraz spowodowaną przez szczepienia, niezwykle szybko rosnącą liczbą upośledzeń przy narodzinach.

Nie, jeżeli wie się, że odpowiedzialne za politykę zdrowotną władze - zresztą na wszystkich szczeblach ? przyznały, że nie wiedzą nic na temat co to jest analiza ryzyka lub analiza korzyści i w biuletynie na temat zdrowia z kwietnia 2002 przyznały, że brak także międzynarodowych studiów, mogących udowodnić korzyści płynące z szczepień!

A teraz niewiarygodne: władze przyznały także ? jednakże bez wyciągania do tej pory oficjalnych konsekwencji i bez zaprzestania szczepień ? że brak jest obserwacji i dowodów na to, że bakterie wytwarzają w organizmie toksyny i w ten sposób mogą wywoływać choroby. Przyznały one, że przypuszczenia odnośnie wirusów powodujących choroby są nie udowodnionymi spekulacjami XIX wieku, wynalezionymi i utrzymywanymi z powodów politycznych...

Niedawno przyszło na świat moje dziecko w szpitalu w Nowym Sączu. Kiedy wcześniej informowałam się, co trzeba zrobić, aby nie szczepić, powiedziano mi, że wystarczy podpisać ich papiery. Jednak do szpitala wzięłam swoje oświadczenie podpisane przeze mnie i męża. W szpitalu już pierwszego dnia miałam rozmowę z panią ordynator, czy wiem, jaką krzywdę robię dziecku. Później przyszły jeszcze trzy "piguły" i coś tam gadały na ten temat, ale ja byłam tak wyczerpana, że dokładnie nawet nie wiem, co.
Julka nie została zaszczepiona, ja nic nie podpisywałam ani nie oddałam oświadczenia, ale musiałam podać jakąś przychodnię, bo powiedziały, że mnie do rąk papierów i tak nie oddadzą. Pewnie po kilku tygodniach zacznie się wszystko rozwijać w sprawie szczepień, ale ja już będę silniejsza.  :hammer:

Nie słuchaj ich, nigdzie nie musisz dziecka zapisywać i najlepiej tego nie rób bo potem mogą cię ścigać, lepiej to załatwić od razu.

Jak najszybciej zrób dziecku paszport.

A dlaczego paszport?

Zawsze można wyjechać za granicę, w wielu krajach szczepienia nie są obowiązkowe :)

Wlaśnie w Dzień dobry TVN trwa dyskusja na temat szczepień. Wypowiada się kobieta- córka lekarzy, ktora nie byla szczepiona i sama nie szczepi dzieci, a ponadto pozwala im przechodzić infekcje bez leków.

http://dziendobrytvn.plejada.pl/29,27364,news,,1,,szczepic_dziecko_czy_nie,aktualnosci_detal.html#autoplay

Niestety, mama nie szczepiąca miała bardzo niewiele czasu, aby się wypowiedzieć.

Zupełnie nie rozumiem o co chodzi w tym programie. Czy o reklamę dodatkowych szczepień płatnych? Większość szczepień w Polsce jest obowiązkowa i ludzie nie mają możliwości wyboru.

Ten głupi lekarz zasugerował, że trzeba szczepić na wszystkie dostępne szczepionki.
Ale nie zaszczepiona i nieszczepiąca matka została przyjęta jak jakiś wybryk natury - jak to, nie szczepiono jej i jeszcze żyje?  :bangin:
Społeczeństwo głęboko wierzy, że gdyby nie medycyna wszyscy wąchalibyśmy kwiatki od spodu.

Uważam, że ta matka była zbyt mało przygotowana na tę dyskusję. Tzn. - mogła swoją teorię poprzeć jakimiś ostrymi argumentami, jednak nic! Również lekarz-pacjent także ostro się jąkał i, jak dla mojego ucha, jego argumenty były warte zera! Popierał się danymi Unii itd. - ale nic konkretnie nie przedstawił. Ale pacjentom wystarczy! Teraz będą zbierać kasę na te nieobowiązkowe!

http://www.tvp.pl/styl-zycia/zdrowie-i-uroda/ostry-dyzur-jedynki/wideo/szczepienia-13122009
Kolejna rozmowa na temat szczepień. Niestety, Pani Majewska znowu sama a po przeciwnej stronie pozostali goście w studio. Pani dr Majewska nie należy do osób, które umieją żywo bronić swojego stanowiska i jej argumenty w takich dyskusjach wypadają słabo. Pozostali goście to bardziej wytrawni "mówcy".

Najbardziej wkurzył mnie facet, który zapytał, czy Pani dr Majewska bierze na siebie odpowiedzialność za konsekwencje nieszczepienia dzieci. Bo ONI - LEKARZE taką odpowiedzialność biorą na siebie, gdy doradzają szczepienia. Tylko pytam się - który z nich bierze na siebie taką odpowiedzialność? Przecież jeszcze żaden nie zgodził się podpisać stosownego oświadczenia, które podsuwają im pod nos rodzice przeciwni szczepieniom. W takiej sytuacji chowają głowę w piasek i straszą rodziców sanepidem.

Ruchy szczepionkowe atakują, bo widzą jak im kasa ucieka. Ludzie po świńskiej grypie widzą, że szczepionki to wielki blef i choroby często są mniej straszne niż same szczepionki.

Ten pan "musi" mieć rację, bo zna się też na hazardzie będąc w komisji hazardowej.

"Antyszczepionkowcy", artykuł na gazeta.pl: http://www.edziecko.pl/rodzice/1,102740,7328404,Antyszczepionkowcy.html

Najciekawsze z tego jest ostatnie zdanie:
"Widać z tego, że wojna tych 'za' i tych 'przeciw' dopiero się zacznie... "

Szczepionki z abortowanych dzieci - skandal czy konieczność?
http://www.fronda.pl/news/czytaj/papieska_akademia_zycia_o_szczepionkach

U mojego średniaka także zaparcia występowały od szczepienia, które dziecko dostało na 6 tygodni. Minęły jak dzieciak zaczął chodzić ok. 1 roku.
A co do szczepień to migam się z najmłodszym 1,5 roku, wezwania oczywiście przychodzą a ostatnio była u nas jakaś pielęgniarka- kazała przynieść oświadczenie, postraszyła sanepidem, karami i zobaczymy co z tego będzie.

Edyta_dkm  nie martw się tym sanepidem. Zasada jest taka, że muszą przyjść 3 zawiadomienia z przychodni. A dopiero jak nie reagujesz to idzie sprawa do sanepidu. Ponad to, z tego co nas informowano, to obowiązkowe szczepienia mają sens do 2 lat. Później nie robią, bo podobno nie ma sensu. Z reguły po 2 wezwaniu przychodnia daje spokój i zapomina o pacjencie. U nas tak było.

Obyś miał rację Piotrze. Ja dostałam już drugie ponaglenie do szczepienia WZWB. Jestem zdeterminowana to zignorować, ale boję się konsekwencji.

Iza, pewne to jest to, że umrę i drugie pewne jest to, że nie wiem kiedy.
Niestety, z tymi służbami nigdy nie wiadomo, wiem jak postępują u mnie w byłej przychodni, nie wiem czy tak jest w całej Polsce. Spróbuj może iść do pani doktor i porozmawiać, że masz takie i takie obawy powikłania i w ogóle, nawymyślaj jakieś bzdury nie z tej ziemi. Powiedz, że po ostatnim szczepieniu zauważyłaś jakieś dziwne zachowania i może podejmie decyzję o tym, że nie szczepimy dziecka, wpisze to w kartę i masz sprawę z głowy. Bo to pani doktor zaleca szczepienie. Po pierwszym powiadomieniu też się przejąłem, ale zadzwoniłem i powiedziałem, że dzieci są przeziębione, jak mnie spytała czemu się nie pojawiłem u lekarza to powiedziałem, że z katarkiem nie polecę do pani doktor, żeby załapać zapalenie płuc. No to pani mi powiedziała, no w sumie racja. Powiedziałem też, że się odezwę jak wyzdrowieją. Drugie wezwanie przyszło zwykłym listem więc poszło do kosza, nikt mi nie udowodni, że dotarło. A później się nie odzywali i do dzisiaj, a to już prawie 3 lata jest spokój. A teraz na obecne szczepienia muszę wyrazić zgodę więc jest luz. Tak że spokojnie.
Wpadłem jeszcze na taki mało legalny sposób, ale czego się nie robi dla zdrowia. Jak pielęgniarka podejdzie ze strzykawką do pacjenta to dać jej 100zł w kieszeń, zaznaczy, że szczepione było, a strzykawkę wpuści w zlew i też masz sprawę z głowy.

Do mnie tych wezwań przychodziło sporo, na pewno więcej niż 3 - w sumie to myślę, czy nie chcą tej odmowy na piśmie po to, żeby zawiadomić sanepid. No nic, po świętach pójdę to zapytam.

Mój brat też był ponaglany w przychodni. Jak zaczął wypytywać o szczegóły szczepień (skład, powikłania) to skierowano go do lekarki, która ustala indywidualny harmonogram szczepień na całe województwo. Zapisał się na wizytę, aby podyskutować, bo ani w przychodni ani w miejscowym sanepidzie niezbyt wiele potrafią powiedzieć na ten temat, a że lekarka była w terminie na zwolnieniu, to sprawa wisi. Ani przychodnia się nie czepia, ani sanepid, ani tam, gdzie go odesłano.

Mąż wybrał znaną mu lekarkę w przychodni, do której zapisaliśmy nasze maleństwo. Na pierwszym spotkaniu powiedziałam jej, że nie szczepimy, ale puściła to mimo uszu. Za to na drugim się zaczęło straszenie,  zakończone tym, że zabijamy nasze dziecko na sepsę (???). Podpisaliśmy z mężem papierek, że nie wyrażamy zgody na szczepienia, ale lekarka i tak odmówiła z nami współpracy, że nie chce się włóczyć po sądach (???). Ze mną nie chciała rozmawiać - jak powiedziała: "To nie ten poziom."
Teraz będę chciała zabrać stamtąd papiery, tylko nie wiem, czy mi się uda i czy zdążę przed poinformowaniem przez przychodnię sanepidu.
Oj, trudno być rodzicem.

Zabierz papiery jak najprędzej, może dadzą Ci je do ręki ? Byłoby fajnie. Będą prawdopodobnie chcieli adres nowego lekarza, aby przesłać mu papiery, ale można pokombinować. Np. powiedzieć, że się jeszcze nie zdecydowałaś, do którego przepiszesz albo, że wyjeżdżasz na stałe za granicę i zapiszesz dziecko do lekarza w nowym miejscu zamieszkania.

Koleżanka chciała zabrać papiery dziecka z przychodni, ale nie za bardzo chcieli jej dać, ale udało jej się zabrać dokumentacje dotyczącą szczepień i jak na razie ma spokój.

Zgadza się Abi, przed szczepieniem konowała interesuje tylko to czy dziecko nie ma kataru i kaszlu.
To jest po prostu skandal, kolejna wielka ignorancja ze strony konowałów. W przypadku alergii nie ma oficjalnie żadnych przeciwwskazań do szczepienia, nic, dziecko z alergią uznaje się za dziecko całkowicie zdrowe, które można szczepić! Gdzie tu sens i logika? Przecież alergia to choroba! Ale nie dla konowałów, dla nich nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ uczulenie u dzieci spotyka się w tej chwili niezwykle często jest to uznawane za sytuację normalną, dziecko z alergią to rzecz naturalna w XXI. Przychodzi do szczepienia matka z niemowlakiem, które ma liczne wysypki a głąb-konował to olewa, dziecko nie kaszle, nie smarka, więc nadaje się do szczepienia. W naszym przypadku tak właśnie było i podejrzewam, że w pierwszych tygodniach życia synek uczulony był tylko na białko mleka krowiego i na jajko a po zaserwowaniu mu serii obowiązkowych szczepień do 6 miesiąca życia alergia pogłębiła się ogromie. Do tej pory synek ma bardzo ograniczony jadłospis, gdyby nie szczepienia jestem pewna, że alergia nie byłaby o tak znacznym nasileniu. Najgorsze szczepienie wydaje mi się była to  trzecia dawka - błonica, tężec, krztusiec, zapamiętałam to szczepienie ponieważ synek bardzo płakał, a zaledwie pół godziny od szczepienia zrobił trzy luźne kupy, zaniepokoiłam się wtedy, pomyślałam, że coś jest nie tak, pewnie jelita chciały pozbyć się syfu jaki otrzymały. Niestety uszkodzenie jelit pogłębiło się, uczulenie rozszalało się, przez trzy kolejne lata skóra synka była pokryta bardzo ciężkimi zmianami skórnymi, mam zdjęcia ale trudno mi do nich wracać, dopiero od kilku miesięcy jest lepiej ze skórą, alergia dalej nam towarzyszy.

Jeżeli chodzi o szczepienie MMR można powiedzieć, że tutaj mieliśmy bardzo dużo szczęścia. Kilka miesięcy wcześniej pediatra kazała zrobić badanie na ilość IGE i przy okazji test na uczulenie na jako kurze,  test wyszedł silnie dodatni. To badanie zostało włączone do karty. Przed szczepieniem MMR inna pediatra uznała synka za zdrowego, nie interesowały jej zmiany skórne i kazała szczepić jednak potem zerknęła w kartę i zobaczyła wynik testu na jajko i  zmieniła zdanie, synek nie został zaszczepiony. Od tego momentu zaczęłam czytać o szkodliwości szczepień, do przychodni poszło oświadczenie, że nie szczepimy ze względu na silną alergię na jajko kurze, dali nam jak do tej pory spokój. Mieliśmy duże szczęście, że test na jajko został zrobiony i jego wynik był w karcie, gdyby nie to pediatra z pewnością nie dociekałaby czy synek ma uczulenie na jajko i igła poszłaby w ruch, aż skóra cierpnie na myśl o tym co byłoby dalej.

Mnie się to w głowie nie mieści, że konowały są tak nieodpowiedzialni i zlecają szczepienia alergikom, nie widzą żadnych zagrożeń, co więcej oni to niebezpieczeństwo utraty zdrowia a nawet życia dzieci mają  głęboko w d...
O ile o autyzmie zaczęło się mówić coraz głośniej (choć wiem, że dla rodziców chorych dzieci to wciąż za mało) to o alergii jako skutku szczepień jest niewiele wzmianek, niestety.

Niedawno zadzwoniła do mnie pani pielęgniarka z mojej przychodni (nawiedzona babka), dzwoniła po godzinie 20, więc jak sądzę z własnego domu a nie przychodni (przychodnia czynna do 19). W "dobrej wierze" chciała mi oznajmić, że zgłosiła moje dzieci do sanepidu, bo nie chcę ich szczepić (przychodnie muszą się z tym rozliczyć na koniec roku). Spłynęło to po mnie.
Dzisiaj w tvn było o jedynym małżeństwie Amiszów w Polsce, kurcze jak im zazdroszczę, oni nie szczepią dzieci, a autyzm u nich nie występuje.
Novalijka uda Ci się na pewno pokonać alergię, potrzeba trochę cierpliwości.

Abi jestem cierpliwa już teraz i spokojna. Całe nasze szczęście w nieszczęściu, że znalazłam Biosłone - to wybawienie od chorej rzeczywistości medycznej  :)
Jeśli chodzi o konowałów to puszczają mi nerwy. Wiem, że denerwowanie się na tych matołów nic nie da ale jak czytam o cierpieniu dzieci z powodu zetknięcia się z "cudowną" medycyną to szlak mnie trafia, że taki podły jest ten świat.

Abi Ty sobie świetnie dajesz radę, podziwiam Twoją siłę, jesteś wspaniała mamą :)


Muszą mieć jakiś papierek.

W przypadku dziecka mojej szwagierki ksztusiec uszkodził pień mózgu (sam neurolog to powiedział). Dobrze, że nie zaszczepiliście na mmr, prawdopodobnie odra byłaby gwoździem do trumny.
Wirusa odry i to tego samego typu co w szczepionce mmr można znaleźć właśnie w jelitach dzieci autystycznych:
http://www.dzieci.bci.pl/strony/autism/wirus_odry.htm

Czy szczepienia w ogóle spełniają swoją reklamowaną przez koncern rolę, czyli powodują powstawanie przeciwciał?
NIE!
Znajoma zrobiła dziecku test na przeciwciała przeciw ksztuścowi, są trzy pozycje: przeciwciała powstałe po przebytej chorobie, w trakcie choroby lub po szczepionce i wszystkie pozycje były na nie. Zero przeciwciał, a dziecko szczepione było oczywiście jak każde inne: 4 dawki DTP.
Niedługo sama sprawdzę u dzieci wszystkie przeciwciała na szczepionki, zobaczymy co wyjdzie, na pewno napiszę na forum.

Profilaktyka krztuśca
http://www.mariamrozinska.pl/publikacje/Profilaktykakrztusca.pdf
Głupi wniosek: nieporządane skutki szczepienia mogą wystąpić nie później niż 7 dni po iniekcji, ale jej "dobre" działanie ma się utrzymywać nawet kilka lat.

Jutro mam się zgłosić w Sanepidzie, celem wyjaśnienia, dlaczego nie szczepię dzieci. Ciekawe, czym mnie będą straszyć.

Dla mnie w ogóle absurdem jest ich żądanie wyjaśnienia tej kwestii. Nie chcę i koniec.
Może by zadzwonić i zapytać czy mamy obowiązek tłumaczenia się? :D Policję naślą czy co?

Skoro ustawa mówi wyraźnie, że nie ma żadnych kar dla rodziców za nieszczepienie dziecka, to w tym momencie sanepid nie ma prawa żądać jakichkolwiek wyjaśnień. Tak wynikałoby z tej ustawy.
Iza38, czyli w sumie wycieczka do sanepidu chyba nie jest konieczna?

Novalijka dobrze pisze. Po co się tłumaczyć, przecież Iza38K nie popełniłaś jakiegoś przestępstwa.
Mnie też czeka takie pisemko, ale pomyślałam sobie, że mam ich gdzieś. Nie mam czasu na bieganie po sanepidach, mam niepełnosprawne dziecko, z którym muszę jeździć przez cały tydzień na terapię, a jak coś chcą to niech sami pofatygują tyłek.

No i szkoda, że wcześniej tutaj nie zajrzałam. Podreptałam do tego Sanepidu, ucięłam dyskusję na temat szczepienia WZWB - że jeszcze nie podjęłam decyzji o szczepieniu. Wiem, że to asekuranctwo i dlatego żałuję, że wcześniej nie zapoznałam się z podstawą prawną. Nic straconego. Na razie mi dali spokój. Nie wiem na jak długo. I tak facet patrzył się na mnie jak na wariatkę.

Im się wydaje, że to ludzie są dla instytucji. I to instytucja jest ważniejsza od życia dzieci (człowieka).
Taki drobny szczególik, a jak potrafi wpłynąć na życie.

To chyba nie do końca tak jest, że można już sobie nie zaszczepić dziecka bez konsekwencji.

http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/324_u/$file/324_u.pdf

art. 5 - mówi o obowiązku szczepień
art. 36 - przymus bezpośredni

Znam osoby, które maja sprawy w sądzie właśnie o niezaszczepienie dziecka. I grzywny.
Jestem na bieżąco, bo odraczam szczepienie dzieci jak tylko się da. I sanepid mnie też wisi nad głową.
Przychodnie płacą kary za każde niezaszczepione dziecko, dlatego tak tego pilnują.

Art. 36
Livia przeczytaj uważnie, to dotyczy osoby, u której podejrzewa się chorobę szczególnie niebezpieczną, a nie każde dziecko.

Art. 5 dotyczy badań sanitarno-epidemiologicznych, które są obowiązkowe w przypadku podejrzenia zakażania niebezpieczną chorobą.
Mogą Ci zrobić coś wbrew Twojej woli dopiero wtedy, kiedy będą podejrzewać u Ciebie jakąś zakaźną chorobę, oczywiście wcześniej musisz się z tym zgłosić do jakiegoś lekarza, a on już będzie wiedział co z Tobą zrobić, jak Cię urządzić, za to, że nie szczepiłaś dziecka czy siebie.  :blink:

Ja tak to rozumiem, że powyższe artykuły dotyczą tylko i wyłącznie osób, u których podejrzewa się chorobę zakaźną.

Źródło: zacytowane z linku podanego przez Livię.

Lekarka, którą znam rozumie to trochę inaczej. I podejrzewam, że Ci którzy kierują sprawy do sądu także. Znajoma napisała pismo, że nie zgadza sie na szczepienie dziecka - noworodka. Lekarze złożyli sprawę do sądu rodzinnego i sąd w trybie natychmiastowym wydał opinię, że należy zaszczepić. I zaszczepili. Powołując sie właśnie na ten paragraf.

Teraz i ja stanęłam przed takim dylematem. Nie chcę zaszczepić starszych dzieci (9, 10 i 14 lat). Po kilku odmowach musiałam zgłosić się z dziećmi do lekarza prowadzącego. Powiedziałam, że nie mogę się zgodzić, gdyż dzieci mają stwierdzoną encefalopatię mózgu i szczepionka jest niepotrzebnym obciążeniem dla i tak słabego organizmu. Lekarz powiedział, że zgodzi się nie szczepić dzieci jedynie wówczas, gdy znajdę lekarza specjalistę, np neurologa, który pisemnie wyrazi opinię, że dzieci nie należy szczepić.
Nie znam nikogo takiego. Nawet nasz znajomy neurolog, który zajmuje się dodatkowo oczyszczaniem wg Jonasza też nie chce napisać żadnego papieru.
Lekarz "prowadzący" opowiedział mi historię rodziny, której sąd wyznaczył grzywnę wysokości 8 tys za jedno niezaszczepienie. Zapłacili, owszem, ale za jakiś czas było kolejne szczepienie i się poddali...nie mięli już kasy.
Nie wiem co mogę zrobić. W naszym mieście interpretacja prawa jest taka, że szczepienie jest obowiązkowe. I koniec. Oni wiedzą lepiej, a nie jakiś tam "ciemny" pacjent.

Polecam artyluł z NIEZNANEGO ŚWIATA nr 230, wydanie lutowe. Jest w nim obszerna publikacja ?Kto i dlaczego ukrywa prawdę o niektórych szczepionkach?? prof. dr hab. med. Maria Dorota Majewska.

Tulka. Na prof. Majewską mają stu innych "specjalistów". To nie jest prosta sprawa z nieszczepieniem. Jest jakieś stowarzyszenie rodziców, którzy nie chcą szczepić dzieci? Zresztą z takim zakichanym RPO co da się zrobić? Gdzie się odwoływać?

Iza38K jest forum dla rodziców, którzy nie szczepią http://nieszczepimy.l4.pl/.

Opinia to opinia, a nakaz to nakaz, wg mnie to dwie różne rzeczy.
Poza tym zawsze można się odwołać, ale decyzja należy do rodziców, czy chcą mieć święty spokój, czy też wolą walczyć.
Boicie się to szczepcie.
Ja mam w domu autystyczne dziecko, więc mi już wystarczy zmartwień, myślę, że Krzyś nigdy nie będzie normalny, czy tego samego chcecie dla swoich dzieci? Chcecie żeby nie mówiły, żeby nie wyrażały swoich emocji, żeby nie było z nimi kontaktu, nie wyobrażacie sobie jak to jest. Te wszystkie alergie to pikuś, macie przynajmniej w domu dzieci, które Wam powiedzą "mama kocham Cie".

Na forum wymienionym przez Novalijkę próbuje się "zadzierzgnąć" stowarzyszenie. Im więcej nas, tym lepiej.

Byłam w tym tygodniu u endokrynologa ze średniakiem (słaby przyrost wagi i wzrostu), miałam nadzieję na odroczenie od szczepień, pani patrzyła na mnie jak na kosmitę, jak powiedziałam, że podejrzewam powikłania poszczepienne. Tak więc porażka, ciężko te odroczenia uzyskać.
Nie rozumiem jak można szczepić dziecko nie wiedząc co mu w sumie jest, to jest chore.
No ale przecież to o to chodzi- mieć pacjenta.

O nic innego w tym nie chodzi. Proszę zauważyć, że większość szczepień jest przeciwko chorobom, których już nie ma, bo je medycyna rzekomo opanowała, ale nadal się przeciwko nim szczepi. Po co?

Od poczęcia bierzemy, jako rodzice, odpowiedzialność za zdrowie i wychowanie naszych dzieci. W imię czego mamy poddawać dzieci szczepieniom, jeśli tego nie chcemy? To jest zniewolenie. To jest chore.
Jeśli nie powiemy wszyscy stanowczego - nie!- to może się okazać, wkrótce, że zmuszeni będziemy, w ten sam sposób, do "korzystania" z innych kontrowersyjnych terapii i metod.
Należy więc łączyć się i  protestować i pisać, pisać, pisać maile do ministerstwa, do sejmu, do wybranych posłów
(z Twojego okręgu i potem na spotkaniu rozliczyć). Zasypać ich listami i żądać odpowiedzi.
Nie chowajmy głów w piasek. Jesteśmy ludźmi, ( to podobno brzmi dumnie), a nie LUDZIOWCAMI ( ludzie+owce)

Witam, jesli mogę coś dorzucić do tematu szczepień, to osobiście uważam je za totalną pomyłkę i wymysł morderczej medycyny, szczepią nas na wirusy, których jak dotąd żaden naukowiec nie potrafił bezpośrednio wyizolować i udowodnić ich istnienia jako odrębne jednostki chorobotwórcze. Natomiast wirusy są naszymi sprzymierzeńcami w procesie zdrowienia, wirusy pełnią funkcje wspomagającą, wspierającą, ale żadnym przypadku niszczącą. Wspomagaja więc oczyszczanie organizmu i z tego chociażby powodu szczepienia to bzdura, bo niby na co nas szczepią i czym tak naprawdę, co nam wstrzykują bezpośrednio do ciała?

Szczepienia dla zadowolenia urzednika czy świętego spokoju ;) Na dzień dzisiejszy nie ma przymusu szczepień, nie ma kar pieniężnych itp.

Jeżeli już szczepicie swoje dzieci to weźcie pod uwagę poniższe rady, w konsultacji z lekarzem oczywiście:) zaczytane w internecie, myślę że warto wziąć pod uwagę:

? Rozważ odłożenie szczepionki, aż Twoje dziecko skończy 18-24 miesięce.
? Nie należy szczepić jeśli dziecko przyjmuje antybiotyki.
? Zdecyduj się na nie więcej niż jedną szczepionkę podczas wizyty u lekarza.
? Jeśli zamierzasz dać szczepionkę MMR, należy poprosić lekarza, aby podał ją w trzech oddzielnych szczepionkach na odrę, świnkę i różyczkę.
? Zaopatrz się w wysokie dawki witaminy C (3,000-5,000 mg / dobę) na dzień przed i po szczepieniu. (najlepiej naturalnej, np. z Aceroli)
? Przy szczepionce przeciw odrze (MMR), należy rozważyć stosowanie dużych dawek witaminy A (5000 IU lub więcej) na dzień przed i po szczepieniu.
? Jeśli dziecko ma objawy opóźnienia rozwoju, wstrzymaj szczepienia aż do momentu poznania przyczyn opóźnienia.
? Jeśli dziecko ma niepożądane reakcje poszczepienne, przestań szczepień aż dowiesz się więcej.
? Zawsze pytaj, czy szczepionka zawiera Thimerosal (rtęć). Uwaga: większość szczepionek przeciw grypie nadal zawiera Thimerosal.

Pozwolę sobie wkleić następny list prof Majewskiej w sprawie szczepień.
To bardzo odważna kobieta, wykonuje dla nas wspaniałą pracę.
(wklejam w częściach ze względu na ograniczenie ilości znaków  w jednym poście)

"
25-02-2010
Komentarz prof. Marii Doroty Majewskiej do
?Oświadczenia Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego ?
Państwowego Zakładu Higieny (PZH) w sprawie szczepień?

25 Listopada 2009 r. na stronie internetowej PZH pojawiło się ?Oświadczenie w sprawie szczepień? podpisane przez kierownictwo PZH: prof. Mirosława J. Wysockiego - dyrektora PZH, prof. Andrzeja Zielińskiego ? kierownika Zakładu Epidemiologii, prof. Lidię Brydak ? kierownika Zakładu Badań Wirusów Grypy, i doc. Bożenę Bucholc ? kierownika Zakładu Badania Surowic i Szczepionek

(http://www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/newsy/Oswiadczenie.pdf). Oświadczenie to, skierowane ogólnie do osób z tzw. ruchu antyszczepionkowego, usiłuje przekonywać o bezpieczeństwie masowych szczepień u niemowląt krytykując moje stanowisko oraz sponsorowane przez UE, kierowane przeze mnie badania nad związkiem autyzmu ze szczepieniami. Autorzy Oświadczenia mają naturalnie prawo do własnych opinii. Niemniej, ponieważ ich Oświadczenie odnosi się do mojej pracy, czuje się zobligowana zmierzyć się z ich poglądami. Uważam, że są oni w błędzie. Albo nie wiedzą o poważnych zagrożeniach dla życia i zdrowia dzieci ze strony wielu szczepień, albo tę wiedzę świadomie bagatelizują. W niniejszym komentarzu odniosę się do głównych problemów poruszanych w ich Oświadczeniu. Czytelnicy, którzy chcą dotrzeć do abstraktów lub całych publikacji, które cytuję, powinni skopiować nazwisko autora, jedno lub dwa słowa z tytułu cytowanej pracy i wkleić je do okienka w bazie danych PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Display&db=pubmed). Niektóre z tych publikacji mogą być także dostępne w Google.

Bezpieczeństwo szczepionek
Autorzy twierdzą, że szczepionki są najlepiej przebadanymi lekami i są całkowicie bezpieczne. Takie przeświadczenie wynika prawdopodobnie z faktu, że w Polsce praktycznie nie rejestruje się powikłań poszczepiennych (PP) i zgonów poszczepiennych (ZP), bądź informacje o nich są skrzętnie ukrywane przed społeczeństwem. Jest na to wiele dowodów. Wyjawiły to dziesiątki osób, które napisały do mnie, informując o wielkich problemach z zarejestrowaniem PP u ich dzieci, jak i osoby piszące na internetowych forach. Normą w Polsce jest, że lekarze szczepiący jak i Sanepid odmawiają przyjmowania zgłoszeń PP i ZP, lekceważą je, albo wręcz szykanują rodziców, którzy z nimi się zgłaszają. O blokowaniu tych niewygodnych informacji świadczy też fakt, że Polska nie raportuje żadnych PP do WHO (Światowej Organizacji Zdrowia), podczas gdy inne kraje zgłaszają każdego roku tysiące takich przypadków. Dowodzą tego dane dotyczące monitoringu szczepień w różnych krajach znajdujące się na stronie WHO (http://www.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/countryprofileselect.cfm).
(http://www.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/countryprofileselect.cfm).
Sądzę, że to PZH, a więc kierujący nim autorzy Oświadczenia są odpowiedzialni za przekazywanie rzetelnych danych o PP i ZP do WHO, gdyż do zadań Zakładu Epidemiologii PZH należy ?koordynacja nadzoru nad niepożądanymi odczynami poszczepiennymi w Polsce?. Autorzy twierdzą, że rejestrują PP od 1994, ale nie podają kto konkretnie i jakimi metodami je monitoruje, jak są te dane rejestrowane i gdzie są publikowane. PZH ma Zakład Monitorowania i Analiz Stanu Zdrowia Ludności z obowiązkiem współpracy z organizacjami międzynarodowymi takimi jak WHO, które tworzą bazy danych o stanie zdrowia ludności. Dlaczego więc PZH nie dostarcza danych o PP i ZP do WHO? Z informacji w powyższym linku WHO można się dowiedzieć, że Polska posiada system rejestrowania PP (Monitoring of Adverse Events Following Immunization), ale nigdy nie zgłosiła ani jednego przypadku, równocześnie raportując 98-99 % wyszczepienia dzieci. Bez wątpienia są to całkowicie niewiarygodne informacje, bowiem sądząc z relacji prasowych o poszczepiennych zgonach niemowląt, ze znanych mi osobiście wielu przypadków, z doniesień rodziców na forach internetowych oraz z rachunku prawdopodobieństwa należy szacować, że przypadków PP i ZP mogą być w Polsce rocznie tysiące. Dla przykładu w roku 2008 Szwecja zgłosiła 1222 przypadki PP, Norwegia ? 542, Finlandia - 604, Niemcy -2273, Francja ? 1006, Wielka Brytania -1872, Czechy ? 504, Rosja ? 644. A Polska zgłosiła ZERO! Zaiste, to ?wspaniałe osiągnięcie? polskiej wakcynologii! O tym, jakie jest prawdziwe bezpieczeństwo szczepionek najwięcej możemy się dowiedzieć z publicznie dostępnej amerykańskiej bazy danych VAERS (Vaccine Adverse Events Reporting System). Pod naciskiem organizacji rodzicielskich w 1986 r. Kongres USA przegłosował Narodową Ustawę o Okaleczeniach Poszczepiennych Dzieci (National Childhood Vaccine Injury Act). W wyniku jej przyjęcia powstał The National Vaccine Program Office, który razem z amerykańskim Centrum Kontroli i Zapobiegania Chorób (CDC; Centers for Disease Control and Prevention) został zobowiązany do monitorowania i rejestrowania PP i ZP. Ten system tworzy bazę VAERS, która kolekcjonuje dobrowolnie zgłaszane przez lekarzy oraz rodziców przypadki PP i ZP i znajduje się w archiwum na stronie internetowej CDC (http://wonder.cdc.gov/vaers.html). Szacuje się, że do VAERS zgłaszanych jest jedynie około 10% wszystkich prawdopodobnych przypadków PP i ZP, mających zarówno przyczynową jak i tylko czasowy związek ze szczepieniami (Rosenthal A, Chen R (1995) The reporting sensitivities of two passive surveillance systems for vaccine adverse events. Am J Public Health. 85:1706-1709;
Hinrichsen et al. (2007) Using electronic medical records to enhance detection and reporting of vaccine adverse events. J Am Med Inform Assoc. 14:731-735;
http://www.fda.gov/downloads/Safety/MedWatch/UCM168497.pdf).Równie niski jest odsetek zgłaszania niepożądanych efektów po lekach w UE, który wynosi ok. 6% (Hazell L, Shakir S.A. (2006) Under-reporting of adverse drug reactions: a systematic review. Drug Safety, 29:385-396). To oznacza, że aby otrzymać prawdopodobne liczby podejrzanych przypadków PP i ZP, liczby przypadków zgłoszonych do VAERS należy pomnożyć przez ok. 10. Ekstrapolacja ta jest przybliżona, nie mniej daje pogląd na skalę zjawiska PP i ZP. Dane VAERS wymagają uściślenia epidemiologicznego w dużych badaniach kontrolowanych, ale nikt takich badań nie prowadzi. Nie mniej, VAERS stanowi jak dotąd najlepszą publicznie dostępną bazę danych o powikłaniach poszczepiennych, z której korzystają zarówno amerykańska Agencja Leków (FDA) jak i zwykli obywatele. Z danych zebranych w VAERS dowiadujemy się, że wskutek PP od r. 1990 do 2009 zmarły w USA tysiące osób. Do bazy tej zgłoszono 4 282 potencjalne przypadki ZP, z czego 2 630 dotyczyło dzieci do 2 roku życia. (Zgony dotyczyły osób zamieszkałych w USA jak i Amerykanów czasowo przebywających poza krajem). To znaczy, że w ciągu 19 lat dla USA prawdopodobna liczba zgonów podejrzanych o to, że wynikły z powikłań poszczepiennych może wynosić ok. 42 000, w tym dzieci do 2 roku życia ok. 26 000 (zgony zgłoszone x 10, bo do bazy zgłaszane jest około 10% przypadków). Z VAERS można też dowiedzieć się, które szczepionki powodują najwięcej powikłań. W załączonych tabelkach 1 i 2 pokazane są liczby podejrzanych ZP oraz ciężkich PP dotyczące najważniejszych szczepionek. Najwięcej zgonów zgłoszono po szczepionkach przeciw polio (IPV i OPV), Hib (haemophilus inluenzae b), DTP (komórkowej i bezkomórkowej), WzwB, oraz przeciw pneumokokom. Wiele przypadków ZP niemowląt klasyfikowanych jest jako śmierć łóżeczkowa (SIDS) i one na ogół nie są zgłaszane (http://www.whale.to/m/sids.html). Kiedy podsumuje się podejrzane zgony dzieci do 2 r. życia tylko po głównych szczepionkach obowiązkowych w Polsce, otrzymamy (dla USA w ciągu 19 lat) liczbę ponad 50 000 (Tabela 1). Dodatkowo po szczepionkach przeciw pneumokokom, meningokokom i rotawirusowi (zalecanych w Polsce) mogło umrzeć w USA ponad 9 800 dzieci do 2 r. życia (Tabela 2), co razem daje ok. 60 000 podejrzanych zgonów. Ponieważ niektóre raportowane przypadki ZP dotyczą dwóch lub więcej szczepionek podanych na raz, sumaryczne liczby podejrzanych ZP dzieci do 2 r. życia po głównych pediatrycznych szczepionkach (pokazane w tabelkach) są ok. 2,3 razy większe niż całościowe liczby prawdopodobnych ZP dla tej grypy wiekowej. (To samo dotyczy innych PP). Wykres 1 pokazuje procentowy rozkład prawdopodobnych ZP w różnych grupach wiekowych: 45 % wszystkich ZP dotyczy niemowląt do 6 miesiąca życia, a 61% ? dzieci do 2 miesiąca życia. Wykresy 2-6 pokazują liczby zgłoszonych podejrzanych ZP i PP w poszczególnych latach w różnych grupach wiekowych (liczby prawdopodobne są 10 razy większe). Wyraźnie widać trend wzrostowy w ZP i PP, równoległy z wprowadzaniem nowych szczepionek (Wykres 2A i B). Wykresy 4 i 5 pokazują dramatyczny wzrost ZP dziewcząt i młodych kobiet po wprowadzeniu szczepionki HPV. Wzrost ZP obserwuje się także w populacji osób > 65 r. życia ? głównie wskutek rozpowszechnienia szczepionek przeciw grypie i pneumokokom (Wykres 6). Jakby nie patrzeć na liczby podejrzanych zgonów poszczepiennych, są one alarmujące. Do bazy VAERS zgłoszono też przez 19 lat 44 092 przypadki podejrzanych ciężkich powikłań poszczepiennych, z czego 18 698 dotyczyło dzieci do 2 r. życia. Prawdopodobne liczby podejrzanych ciężkich powikłań poszczepiennych dla wszystkich grup wiekowych wynoszą ponad 440 920, a dla dzieci do 2 roku życia ? ponad 186 980 (zgłoszone x 10). Powikłania te włączają uszkodzenia neurologiczne (encefalopatie, zapalenie i obrzęki mózgu, choroby demielinizacyjne, padaczkę, porażenie mózgowe, autyzm, ADHD, upośledzenie umysłowe i inne), reakcje anafilaktyczne, choroby autoimmunologiczne, cukrzycę, uszkodzenie wątroby i nerek, tarczycę, astmę i inne. Szczepienia mogą także zwiększać ryzyko groźnych chorób zakaźnych. Np. po masowych szczepieniach dzieci przeciw pneumokokom w Wielkiej Brytanii zaobserwowano znaczny wzrost zachorowań na zagrażające życiu zapalenie płuc (http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/healthnews/ increase-in-severe-pneumonia-in-children-may-be-caused-by-vaccine-808633.html). Z danych VAERS dowiadujemy się też, że wprowadzone w 2006 r. i agresywnie promowane szczepionki przeciw wirusowi brodawczaka (HPV) są podejrzane o spowodowanie w USA od 2006 r. blisko 630 zgonów dziewcząt i młodych kobiet oraz około 23 000 ciężkich powikłań poszczepiennych. Szczepionki przeciw wirusowi ?świńskiej? grypy H1N1 prawdopodobnie zabiły w ciągu paru miesięcy co najmniej 550 osób, a ciężko okaleczyły ponad 6 840. Dane dotyczące potencjalnych ZP i PP niepokoją, zwłaszcza, że od 40-50 lat choroby zakaźne, przeciw którym masowo szczepi się dzieci, są skutecznie leczone i w krajach rozwiniętych bardzo mało ludzi dziś na nie umiera, choć osoby szczepione jak i nieszczepione nadal na nie chorują. Dla przykładu w 2006 r. na krztusiec zachorowało w USA 15 632 osób, w tym 5 400 to niemowlęta (ok. 35%), a zmarło na tę chorobę 14 osób, przypuszczalnie w wyniku zaniedbania leczenia. Natomiast po szczepionce DTP w tym roku mogło umrzeć w USA ok. 360 osób, głównie dzieci do 2 roku życia. Na świnkę chorowało 6339 osób, na odrę ? 55, lecz nikt nie umarł z powodu tych chorób, zaś po szczepionce MMR (przeciw tym chorobom) mogło umrzeć w tym roku ok. 90 osób (WHO, VAERS, US Statistics). W UE w ciągu 5 lat (2003-2007) zachorowały na krztusiec 43 482 osoby, a zmarło 27 osób (ok. 5 na rok) (http://euvac.net/graphics/euvac/index.html). Te liczby mówią same za siebie. W świetle powyższych danych masowe szczepienia niemowląt coraz większą liczbą szczepionek jawią się w najlepszym przypadku jako wielka pomyłka medycyny, tym bardziej, że w krajach rozwiniętych umieralność z powodu chorób zakaźnych jest dziś znikoma. Poszczepienne zgony dzieci są szczególnie tragiczne, ponieważ przed szczepieniami były one zdrowe (tylko takie powinno się szczepić) i większość z nich zapewne nigdy by nie zachorowała na chorobę, której szczepionka je zabiła. Deklaracje establiszmentu szczepionkowego o rzekomym ?bezpieczeństwie? szczepionek mijają się z prawdą i wydają się przejawem ignorancji oraz arogancji, bo ci ludzie mają obowiązek znać te dane i informować o nich społeczeństwo. Jak można się domyślać, autorzy Oświadczenia czerpią swą wiedzę o szczepionkach głównie z publikacji sponsorowanych przez firmy farmaceutyczne, których celem jest promowanie farmaceutyków. Publikacjami obarczonymi ewidentnymi błędami metodologicznymi, fałszerstwem, oraz jawnymi bądź ukrytymi konfliktami interesów, które są podawane jako ?dowody naukowe? na skuteczność bądź bezpieczeństwo różnych leków usiana jest dziś cała literatura medyczna, gdyż zmonopolizowane wydawnictwa biomedyczne są współwłasnością firm farmaceutycznych lub są przez nie finansowane. Natomiast niewygodne dla firm wyniki niezależnych badań są blokowane. Niektóre medyczne czasopisma publikowane przez niegdyś prestiżowe wydawnictwa zostały stworzone jedynie dla promocji leków zamaskowanych w kostiumach artykułów ?naukowych? (http://blogs.wsj.com/health/2010/01/15/feds-accuse-doc-of-faking-research-on-pfizer-merckdrugs/; http://www.the-scientist.com/blog/display/55679/; http://www.the-scientist.com/blog/display/55671). Jest to korumpowanie nauki oraz komercyjna cenzura naukowa, która stanowi wielkie zagrożenie dla życia pacjentów, bowiem lekarze najczęściej nie mają pojęcia, że czytają infomercjale, czyli teksty promocyjne leków udające publikacje naukowe. Korporacyjne praktyki korumpowania nauki opisuje wieloletnia redaktor naczelna amerykańskiego pisma medycznego New England Journal of Medicine, Dr. Marcia Angell, w książce ?The Truth About the Drug Companies: How They Deceive Us and What to Do About It?; Random House, 2005. (Prawda o firmach farmaceutycznych: Jak one nas oszukują i co możemy z tym zrobić). Ujawnia je również profesor Uniwersytetu Medycznego Harvarda, John Abramson, w książce ?Overdo$ed America. The broken promise of American Medicine? (Jak firmy farmaceutyczne korumpują naukę, oszukują lekarzy, i zagrażają waszemu zdrowiu).

Tiomersal w szczepionkach
Drugą kluczową sprawą poruszoną przez autorów Oświadczenia jest zapewnianie o rzekomym ?bezpieczeństwie? organicznego związku rtęci, tiomersalu (thimerosalu), dodawanego do niektórych szczepionek. Skąd takie przekonanie? Czy autorzy wykonali choć jedno doświadczenie, na podstawie którego mogą twierdzić, że tiomersal jest bezpieczny? Nie ma na to żadnych dowodów. My zaś przeprowadziliśmy ich wiele i jesteśmy pewni, że związek ten w dawkach stosowanych w szczepionkach jest neurotoksyczny. Jak można się domyślać, przekonanie o ?bezpieczeństwie? tiomersalu autorzy opierają na publikacjach napisanych na zamówienie firm farmaceutycznych, których celem jest zatajenie prawdy o tym związku. Główny producent tiomersalu przez kilkadziesiąt lat ukrywał dowody jego toksyczności, którą wykazało wielu niezależnych badaczy, włączając nas. Już po jednorazowym podaniu szczepionki z tiomersalem, poziom rtęci we krwi niemowląt szybko wzrasta i utrzymuje się podniesiony przez wiele dni (Stajich et al. (2000) Iatrogenic exposure to mercury after hepatitis B vaccination in preterm infants. J Pediatr 136:679-681; Pichichero et al. (2008) Mercury levels in newborns and infants after receipt of thimerosal-containing vaccines. Pediatrics 121:208-214). Po miesiącu poziom rtęci we krwi spada, lecz przemieszcza się ona do wątroby, nerek i innych organów. Znaczna jej część akumuluje się w mózgu. Nie możemy bezpośrednio sprawdzić ile szczepionkowej rtęci trafia do mózgu dziecka. Możemy to zbadać jedynie posługując się modelem zwierzęcym. Badanie przeprowadzone na niemowlętach małp ujawniło, że drugiego dnia po podaniu serii 4 szczepionek z dawkami tiomersalu zbliżonymi do podawanych dzieciom, poziom rtęci w mózgu był czterokrotnie wyższy niż we krwi, i że szczepionkowa rtęć utrzymywała się w mózgu przez wiele miesięcy i prawdopodobnie lat (Burbacher et al., (2005) Comparison of blood and brain mercury levels in infant monkeys exposed to methylmercury or vaccines containing thimerosal. Environ Health Perspect 113:1015-1021). Autorzy Oświadczenia piszą uspokajająco o ?bezpiecznym? poziomie szczepionkowej rtęci we krwi niemowląt i jej szybkim wydalaniu, lecz dlaczego nie cytują najważniejszych danych o jej akumulacji w mózgu? Zjawisko to zaobserwowano w mózgach wszystkich zbadanych ssaków. My zaobserwowaliśmy je u szczurów (Olczak, Duszczyk, Mierzejewski, Majewska (2009) Neonatal administration of a vaccine preservative, thimerosal, produces lasting impairment of nociception and apparent activation of opioid system in rats. Brain Res 1301:143-151). Przytaczane przez nich prace o rzekomo szybkim wydalaniu się tiomersalu z organizmów niemowląt są absolutnie niewiarygodne. Wbrew temu, co twierdzą autorzy Oświadczenia, etylortęć (główny związek, do którego metabolizuje się tiomersal) pod względem działania i neurotoksyczności nie różni się znacząco od metylortęci (zawartej w rybach), choć związki te nieco różnią się farmakokinetyką (Qvarnström et al., (2003) Determination of methylmercury, ethylmercury, and inorganic mercury in mouse tissues, following administration of thimerosal, by species-specific isotope dilution GC-inductively coupled plasma-MS. Anal Chem 75:                4120-4124        ). Badania pokazały, że stężenia etylortęci osiągane w mózgach niemowląt po podaniu szczepionek z tiomersalem zabijają neurony (Yel et al., (2005) Thimerosal induces neuronal cell apoptosis by causing cytochrome c and apoptosis-inducing factor release from mitochondria. Int J Mol Med. 16: 971-977). Obumieranie neuronów pod wpływem tiomersalu zaobserwowaliśmy także w naszych doświadczeniach na oseskach szczurów oraz na wyizolowanych komórkach. Związki rtęci są najbardziej toksyczne dla niemowląt przed ukończeniem 2 miesiąca życia, gdyż do tego wieku bariera krew-mózg nie jest w pełni wykształcona, więc rtęć jak i inne szczepionkowe toksyny (związki aluminium, formaldehyd etc.) przedostają się bezpośrednio do mózgu. Polskie rutynowo szczepione niemowlęta w tym okresie dostają 3 dawki rtęci, każda po 25 mikrogramów: jedną zaraz po urodzeniu (WzwB) i dwie w 6 tygodniu życia (DTP + WzwB), czyli razem 75 mikrogramów rtęci. Niedawno opublikowane amerykańskie badanie pokazało, że już jednorazowe podanie noworodkom małp szczepionki WzwB z tiomersalem zaburzyło wykształcenie się u nich odruchów związanych ze ssaniem, niezbędnych do przetrwania (Hewitson et al., (2009) Delayed Acquisition of Neonatal Reflexes in newborn Primates receiving A Thimerosal-containing HepatitiS B Vaccine: influence of gestational age and birth weight. Neurotoxicol Oct 1. [Epub ahead of print]. Inne badanie ujawniło, że chłopcy zaszczepieni szczepionką WzwB z tiomersalem 9 razy częściej byli upośledzeni umysłowo, niż ci, którzy nie otrzymali tej szczepionki (Gallagher and Goodman (2008) Hepatitis B triple series vaccine and developmental disability in US children aged 1-9 years. Toxicol Environ Chem 90: 997-1008). Badania na zwierzętach wykazały zaburzenia neurorozwojowe u myszy, którym w okresie ponatalnym podano tiomersal (Hornig et al., (2004) Neurotoxic effects of postnatal thimerosal are mouse strain dependent. Mol Psychiatry 9: 833-845). Nasze badania ujawniły zaburzenia rozwojowe oraz liczne zmiany neuropatologiczne w mózgach szczurów, którym jako oseskom podano tiomersal w dawkach analogicznych do stosowanych w szczepionkach (Olczak, Duszczyk, Mierzejewski, Majewska (2009) Neonatal administration of a vaccine preservative, thimerosal, produces lasting impairment of nociception and apparent activation of opioid system in rats. Brain Res 1301:143-151. Kolejne publikacje w przygotowaniu). Związki rtęci są znacznie bardziej szkodliwe dla rozwijających się organizmów (więc i dla niemowląt) niż dla dorosłych także dlatego, że nie mają one wykształconych efektywnych mechanizmów ich eliminacji (Gilbert, Grant-Webster (1995) Neurobehavioral effects of developmental methylmercury exposure. Environ Health Perspect. 103 Suppl 6:135-42). Uważa się, że względnie bezpieczne dawki rtęci organicznej dla niemowląt są co najmniej 4 razy mniejsze niż dawka uznawana przez amerykańską Agencję Ochrony Środowiska (EPA) za bezpieczną dla dorosłych, która wynosi jednorazowo 0,1 mikrograma Hg/kg wagi ciała. Względnie bezpieczna dawka dla niemowląt wynosi zatem 0,025 mikrograma rtęci/kg. Natomiast polski noworodek ważący średnio ok. 3,3 kg otrzymuje jednorazowo 25 mikrogramów szczepionkowej rtęci, czyli 7,5 mikrograma/kg. To dawka rtęci 300 razy większa od uznawanej za bezpieczną. W 2 miesiącu polskie niemowlę dostaje dodatkowo 50 mikrogramów Hg w szczepionkach DTP i WzwB (ok. 11 mikrogramów/kg), czyli dawkę 440 razy większą od bezpiecznej. Związki aluminium dodawane do szczepionek synergistycznie zwiększają toksyczność rtęci. Argument, że dawki rtęci stosowane w szczepionkach są bezpieczne dla niemowląt, bo są porównywalne do dawek w puszce tuńczyka, jest po prostu śmieszny. Po pierwsze ? niemowlęta nie jedzą tuńczyków; po drugie ? ich masa ciała jest 20-30 razy mniejsza od masy dorosłego człowieka, więc toksyczność tej samej dawki rtęci jest u nich wielokrotnie większa; po trzecie ? mózg niemowlęcia jest w procesie intensywnego rozwoju i jest znacznie bardziej wrażliwy na działanie neurotoksyn; po czwarte ? bariera krew-mózg nie jest u niemowląt w pełni wykształcona, więc rtęć akumuluje się w ich mózgach w znacznie większych ilościach i ma przedłużone neurotoksyczne działanie. Analizy amerykańskich baz danych dotyczących bezpieczeostwa szczepionek wykazały silny związek szczepionek z tiomersalem z różnymi chorobami neurologicznymi dzieci, w tym z autyzmem, ADHD, upośledzeniem umysłowym, zaburzeniami mowy (Geier and Geier MR (2006) A meta-analysis epidemiological assessment of neurodevelopmental disorders following vaccines administered from 1994 through 2000 in the United States. Neuro Endocrinol Lett 27:401-413; Young et al. (2008). Thimerosal exposure in infants and neurodevelopmental disorders: An assessment of computerized medical records in the Vaccine Safety Datalink. J Neurol Sci. 271:110?118). Z długo utajnionego lecz ostatecznie ujawnionego pod naciskiem amerykańskich rodziców dokumentu CDC wiemy, że kierownictwo tej agencji od 2000 r. wiedziało na podstawie własnych analiz, że dzieci, które do 3 miesiąca życia otrzymały 62,5 mikrogramów rtęci, mają ponad 2,5 razy większe ryzyko zachorowania na autyzm, niż te które nie otrzymały rtęci (Thomas Vestraeten et al. ?Thimerosal VSD study, Phase I ? Update 2/29/2000.? Internal report of the National Immunization Program, CDC, February 20, 2000. Dokument uzyskany na podstawie Ustawy o Jawności Informacji). Analizy tych samych danych przeprowadzone przez niezależnych badaczy pokazały, że ryzyko autyzmu i innych chorób neurologicznych u dzieci, które otrzymały tiomersal w szczepionkach jest nawet znacznie większe (David Kirby, Evidence of Harm, 2005). Polskie niemowlę do 3 miesiąca może otrzymać 75-100 mikrogramów rtęci/kg (2 x WzwB oraz 1-2 x DTP). Nasze badanie przeprowadzone na dzieciach autystycznych sugeruje, że mają one osłabione procesy wydalania metali z organizmu, więc są bardziej narażone na toksyczne działanie rtęci niż dzieci zdrowe. Podobne są obserwacje innych badaczy.
Autorzy Oświadczenia krytykują cytowane przeze mnie badania świadczące o toksycznym działaniu tiomersalu w szczepionkach, lecz nie potrafią wymienić, jakie to konkretnie czynniki sprawiają, że te prace nie spełniają ?wymogów metodologicznych?. Badania te zostały poddane ocenie niezależnych naukowców, opublikowane w liczących się pismach naukowych i potwierdzone przez niezależnych badaczy, a ich konkluzje są zgodne z oryginalnymi wnioskami analiz CDC. Udowodniono natomiast, że wszystkie napisane na zamówienie korporacji publikacje, które wykazały ?bezpieczeństwo? tiomersalu, były obciążone konfliktami interesów i ich celem było ukrycie prawdy o jego toksycznym działaniu. Wzrost wiedzy odnośnie toksyczności tiomersalu sprawił, że kraje Europy zachodniej usunęły ten związek ze
szczepionek dla dzieci już w latach 1980, lub wczesnych latach 1990. Fakt, że polscy wakcynolodzy do tej pory tolerowali rtęć w pediatrycznych szczepionkach nie ma wytłumaczenia poza ignorancją lub korupcją. Gdy w 2006 r. dzwoniłam do PZH prosząc o informacje, czy w polskich szczepionkach znajduje się tiomersal, uzyskałam odpowiedź, że usunięto go w 2004 r. Okazało się to nieprawdą. W r. 2008 nadal stosowano w Polsce kilka szczepionek dla niemowląt z dużą zawartością rtęci - były to głównie szczepionki z grup DTP i WzwB. Obecnie rtęć w znacznej ilości (25 mikrogramów na 0,5 ml dawkę) znajduje się w co najmniej dwóch przebadanych przez nas szczepionkach pediatrycznych - DTP firmy Biomed oraz Euvax (WzwB) prod. koreańskiej. Szczepionki BCG zawierają 1,3 mikrograma Hg/ml, szczepionki: Infanrix-DTPa, Prevenar, Pedvax-Hib, Synflorix, Hiberix, Pentaxim, Imovax Polio, Engerix, Hepavax-Gene, Havrix Junior od 0,3 do 0,7 mikrograma Hg/ml. Ponieważ do 18 miesiąca życia typowe polskie niemowlę dostaje 1 dawkę BCG, 4 dawki DTP i 3 dawki WzwB, może ono otrzymać sumarycznie ponad 175 mikrogramów rtęci z tiomersalu. (Niemowlęta wcześniejszych roczników mogły otrzymać jeszcze więcej rtęci w szczepionkach). Są to bez wątpienia neurotoksyczne dawki, choć rozmiary i formy toksycznych efektów mogą być u różnych dzieci różne. Tiomersal jak i same szczepienia mogą powodować choroby neurologiczne, choroby autoimmunologiczne, astmę, cukrzycę, choroby tarczycy, alergie i inne, które są dziś prawdziwymi, narastającymi lawinowo epidemiami wśród dzieci. Pocieszająca jest informacja zamieszczona na stronie Głównego Inspektora Sanitarnego, że planuje się wyeliminowanie tiomersalu z pediatrycznych szczepionek w Polsce (widać GIS uznał, że jest on niebezpieczny), lecz martwi fakt, że dokona się to dopiero za dwa lata, bo to znaczy, że tysiące niemowląt nadal będą narażane na zatrucie rtęcią. Usunięcie tiomersalu ze szczepionek powinno być natychmiastowe, bo nic nie przywróci zdrowia okaleczonym szczepionkami dzieciom. Jeśli Polski nie stać na szczepionki bez rtęci, bezpieczniejsze wydaje się całkowite zaprzestanie ich stosowania, jak to uczyniły niektóre kraje.

Szkodliwy nadmiar zbyt wczesnych szczepień
Problemem, który trzeba tu także poruszyć, jest stosowanie w Polsce zbyt wielu i zbyt wczesnych szczepień. W obowiązującym w Polsce kalendarzu szczepień już w pierwszych godzinach życia podaje się noworodkom 2 szczepionki - WzwB i BCG; w 6-8 tygodniu życia ? szczepionki DTP, Hib, WzwB przeciw 5 chorobom na raz; na przełomie 3 i 4 miesiąca życia ? szczepionki DTP, IPV, Hib przeciw 5 chorobom na raz; na przełomie 5 i 6 miesiąca ? szczepionki DTP, IPV, Hib; w 7 miesiącu ? Wzw B; w 13 miesiącu ? szczepionkę MMR zawierającą żywe wirusy świnki, odry i różyczki; w 16 miesiącu ?szczepionki DTP, IPV, Hib. Szczepienia różnymi skojarzonymi szczepionkami powtarzają się wielokrotnie aż do 19 r. życia. Niektóre niemowlęta dostają dodatkowo agresywnie promowane szczepionki przeciw pneumokokokom, meningokokom, rotawirusowi i wirusowi grypy, zazwyczaj razem z obowiązkowymi szczepieniami. Brak jest wiarygodnych dowodów, że podawanie tylu skomasowanych szczepień jest bezpieczne dla niemowląt oraz skuteczne, bo po uzyskaniu licencji przez producenta nikt nie prowadzi badań bezpieczeństwa tych kombinacji szczepionek na masową skalę. Zdrowy rozsądek mówi, ? co za dużo to niezdrowo. Nie ma też racjonalnego uzasadnienia, by wszystkie noworodki szczepić przeciw żółtaczce B, skoro tylko 1-2% polskich matek jest zakażonych tym wirusem. Na Zachodzie szczepi się jedynie niemowlęta matek zakażonych. Jest to bezpieczniejsze, tańsze, bardziej humanitarne. Jest rzeczą karygodną, że w Polsce szczepi się noworodki zazwyczaj bez zgody rodziców już w pierwszych godzinach życia, zanim pozna się stan ich zdrowia, i że szczepiący lekarze nie udzielają rodzicom pełnych informacji o możliwych PP i ZP. Jest to niedopuszczalne naruszenie praw człowieka-noworodka i jego rodziców. Szczepionki mogą zabić lub trwale okaleczyć, więc decyzje o ich stosowaniu muszą należeć wyłącznie do rodziców. Nie mogą być wymuszane strachem, karami, lub naciskami lekarzy czy Sanepidu, co się niestety często spotyka. Żółtaczka typu B jest chorobą wszczepienną i weneryczną, chorują na nią głównie narkomani i osoby mające wielu partnerów seksualnych. Niemowlęta zdrowych matek praktycznie nigdy na nią nie zapadają i nie umierają (chyba, że zostaną zarażone w brudnych szpitalach). Natomiast z bazy VAERS wiemy, że w USA w ciągu 19 lat szczepionka WzwB mogła spowodować ponad 7 000 zgonów niemowląt i ponad 34 000 ciężkich powikłań poszczepiennych. W Polsce media doniosły o co najmniej kilku śmiertelnych przypadkach po podaniu szczepionki Euvax i o kilkakrotnym jej usuwaniu z rynku. Z podobnych przyczyn EMEA (European Medicines Agency) usunęła z rynku UE szczepionki Hepacare i Hexavac (http://www.whale.to/vaccine/rapid_rebuttal.html). Istnieją dowody, że szczepionki WzwB zwiększają ryzyko okaleczających chorób autoimmunologicznych takich jak stwardnienie rozsiane, choroby demielinizacyjne, reumatyzm, toczeń rumieniowaty układowy, zapalenie naczyń krwionośnych, neuropatie nerwu wzrokowego i inne (Herman et al., (2004) Recombinant hepatitis B vaccine and the risk of multiple sclerosis: a prospective study. Neurology, 63:838-42); Geier and Geier (2005) A case-control study of serious autoimmune adverse events following hepatitis B immunization. Autoimmunity, 38:295-301); Touzé et al. (2000) The first episode of central nervous system demyelinization and hepatitis B virus vaccination. Rev Neurol (Paris). 156:242-246). W kontekście poważnych zagrożeń dla życia i zdrowia po szczepieniach WzwB oraz przy braku dla większości niemowląt wymiernych korzyści z tych szczepień, wydają się one raczej niebezpiecznym masowym eksperymentem na ludziach. Są ewidentnie zbędne dla większości niemowląt, bo nie są stosowane w większości krajów Europy Zachodniej. Nie można pogodzić się z faktem, że w Polsce groźne dla życia szczepienia zastępują szpitalną higienę. Innym problemem jest stosowanie szczepionek poliwalentnych, rzekomo bezpiecznych. Publikacje naukowe donoszą o ciężkich okaleczeniach oraz zgonach poszczepiennych niemowląt po szczepionkach heksawalentnych (Zinka et al., (2006) Unexplained cases of sudden infant death shortly after hexavalent vaccination. Vaccine, 24:5779-5780; Von Kries et al., (2005) Sudden and unexpected deaths after the administration of hexavalent vaccines (diphtheria, tetanus, pertussis, poliomyelitis, hepatitis B, Haemophilius influenzae type b): is there a signal? Eur J Pediatr. 164:61-69; Ottaviani et al., (2006) Sudden infant death syndrome (SIDS) shortly after hexavalent vaccination: another pathology in suspected SIDS? Virchows Arch. 448:100-104). W związku ze zgonami i powikłaniami EMEA kilkakrotnie usuwała te szczepionki z rynku UE (http://www.whale.to/vaccine/rapid_rebuttal.html). Firmowa ulotka jednej z tych szczepionek (Hexavax) wymienia następujące możliwe powikłania poszczepienne: reakcje alergiczne, zespół hipotonicznohiporeaktywny, ostry stan zapalny, obrzęki gruczołów limfatycznych, kończyn i całego ciała, drgawki, zapalenie mózgu, encefalopatie z obrzękami mózgu, chorobę Guillaina Barre?go, hipotonię, porażenie nerwów, trombocytopenię, zaburzenia snu i oddychania, obrzęki naczyń krwionośnych, wysypki i inne. Czy szczepiący lekarze pokazują takie ulotki rodzicom? Należy wątpić. Doświadczeni i uczciwi pediatrzy uważają, że szczepionki powinno podawać się bardzo ostrożnie, rozdzielnie w przeciągu kilku lat, a nie zmasowane w ciągu paru miesięcy tuż po urodzeniu. Zacytowane powyżej dane wskazują, że nie ma wystarczających dowodów, iż podawanie szczepionek przeciw wielu chorobom na raz jest bezpieczne. Przytoczony przeze mnie uprzednio w liście do Polskiego Towarzystwa Wakcynologii przykład amerykańskich żołnierzy, którzy po otrzymaniu wielu szczepionek na raz rozwinęli objawy poważnych, często nieodwracalnych, uszkodzeń neurologicznych oraz systemowego uszkodzenia wielu organów, jest jak najbardziej na miejscu. Skoro skomasowane szczepienia okaleczyły zdrowych młodych ludzi, to tym bardziej należy oczekiwać, że mogą uszkodzić organizmy niemowląt. I uszkadzają.

Czy masowe szczepienia są nadal konieczne?
Zdrowie to przede wszystkim brak okaleczających, chronicznych chorób, a nie gwarancja, że nigdy nie zachoruje się na chorobę zakaźną. Mikroby chorobotwórcze będą zawsze towarzyszyć ludzkości, ważne byśmy umieli skutecznie je zwalczać. Wiele chorób, przeciw którym masowo szczepi się dzieci, w krajach rozwiniętych już nie istnieje (np. polio, błonica), są one bardzo rzadkie lub mają łagodny przebieg i łatwo leczą się dostępnymi lekami. Np. na krztusiec w Polsce i UE nadal chorują tysiące dzieci, ale niezwykle rzadko z jej powodu dziś się umiera. Dlatego masowe szczepienia dzieci nie wydają się więc dziś konieczne. Szczepionki ratowały życie ludzi w XIX i XX wieku, gdy nie było antybiotyków ani wspomagających metod leczenia, lecz niesłusznie przypisuje im się radykalne zmniejszenie zapadalności na większość chorób zakaźnych. Statystyki pokazują, że istotny spadek zachorowalności nastąpił na wiele lat przed wprowadzeniem szczepionek i najważniejszą rolę odegrała tu higiena, poprawa warunków życia i odżywiania, oraz w razie potrzeby kwarantanna chorych ze szczepieniem tylko osób będących w bezpośrednim kontakcie z nimi. Prościej, bezpieczniej i taniej leczyć dziś przejściową chorobę zakaźną, niż trwale poszczepienne kalectwo. Przyznawanie państwu lub jakimkolwiek organizacjom prawa do zmuszania do szczepień i narażania na możliwą śmierć bądź upośledzenie tysięcy ludzi w imię abstrakcyjnego zdrowia publicznego jest przejawem totalitaryzmu. Medycyna prewencyjna ma sens i jest akceptowalna tylko wówczas, gdy jest całkowicie bezpieczna. Ponieważ szczepienia wiążą się z istotnym zagrożeniem dla życia i zdrowia, powinny być one w Polsce dobrowolne, podobnie jak w większości krajów Europy Zachodniej, gdzie są one tylko zalecane i gdzie rodzice sami decydują, kiedy i przeciw jakim chorobom szczepić swoje dzieci. W wielu krajach Europy Zachodniej szczepionych jest dziś tylko ok. 50 % dzieci, przy czym odsetek ten jest różny w odniesieniu do różnych szczepionek. Szczególnie niski jest odsetek wyszczepienia dzieci w Skandynawii, gdzie przez szereg lat szczepionki DTP z powodu powikłań poszczepiennych były wręcz zabronione. Skutkiem tego nie jest bynajmniej większa umieralność niemowląt; przeciwnie, jest ona ok. 2,5 razy mniejsza niż w Polsce, gdzie zaszczepionych jest ponad 90% niemowląt. W Skandynawii umieralność niemowląt wynosi ok. 3 na 1000 zdrowych urodzeń, a w Polsce czy USA ok. 7. Niski jest także odsetek wyszczepienia niemowląt w Japonii, za czym idzie większa zachorowalność na krztusiec, odrę i świnkę, ale i jeden z najniższych wskaźników umieralności niemowląt na świecie. W krajach o niskim wyszczepieniu mniejsza jest też zachorowalność dzieci na autyzm, ADHD oraz inne choroby neurologiczne. Badanie ?Generation Rescue? (Ratunek dla Generacji) (http://www.generationrescue.org) prowadzone przez amerykańskich niezależnych od rządu i korporacji naukowców, lekarzy oraz rodziców, potwierdza, że dzieci nieszczepione rzadziej chorują na choroby neurologiczne, gastrologiczne, endokrynologiczne i immunologiczne, a ponadto lepiej radzą sobie z chorobami zakaźnymi niż te intensywnie szczepione (http://www.generationrescue.org/survey.html). Straszenie rodziców, że nieszczepione dzieci masowo poumierają, urąga faktom. W krajach rozwiniętych obserwuje się dziś odwrotną prawidłowość - im bardziej wyszczepiona populacja, tym na ogół większa umieralność niemowląt i większe upośledzenie dzieci. Szczepienia DTP i polio wydają się zwiększać także umieralnośd dzieci w Afryce (Kristensen et al., (2000) Routine vaccinations and child survival: follow up study in Guinea-Bissau, West Africa. BMJ, 321:1435). Nie bez przyczyny wielu lekarzy nie szczepi własnych dzieci. Nieszczepiący rodzice, których stale przybywa, sami się przekonują, że ich dobrze odżywione i higienicznie chowane dzieci są na ogół zdrowe i dobrze radzą sobie z infekcjami. Brak też logiki w twierdzeniu, że osoby nieszczepione rzekomo zagrażają całemu społeczeństwu. Jeśli już, to zagrażają one najwyżej sobie. Skoro szczepionki są skuteczne, to powinny chronić szczepionych przed zarażeniem się, lecz jeśli się twierdzi, że szczepieni mogą się zarażać od nieszczepionych, to tym samym się przyznaje, że szczepienia są mało skuteczne. Potwierdzają to statystyki pokazujące, że choroby zakaźne atakują równie często (niekiedy częściej) osoby przeciw nim zaszczepione, co osoby nieszczepione. Np. ostatnia epidemia świnki w stanie New Jersey w USA, gdzie zachorowało ponad 1000 osób, wybuchła w populacji, która była w 77% zaszczepiona (http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/02/08/mumps.outbreak.northeast/index.html?hpt=T2). Uczciwie przeprowadzone badania dowodzą, że szczepionki przeciw grypie są najczęściej nieskuteczne

(http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7574/912; http://www.thelocal.se/25036/20100217/). Także analiza epidemiologiczna prof. A. Zielińskiego pokazuje, że szczepionki przeciw krztuścowi są zawodne (Zieliński A (2006) [Pertussis in Poland in 2004]. Przegl Epidemiol. 60:407-411. Polish). Zatem po co rutynowo się szczepić i narażać na potencjalną poszczepienną śmierć, chorobę lub kalectwo? Decyzje o szczepieniu dzieci muszą być podejmowane nieprzymuszenie przez uświadomionych rodziców. Wymaga to od nich zdobycia niezależnych informacji o bezpieczeństwie różnych szczepionek, o realnych zagrożeniach ze strony chorób zakaźnych, o ich rozpoznawaniu i metodach leczenia. Zaś od lekarzy trzeba wymagać udostępniania rodzicom pełnych informacji o możliwych powikłaniach poszczepiennych. Dzięki internetowi rodzice edukują się i organizują w grupy wsparcia oraz politycznego nacisku. Wiele można nauczyć się od rodziców z innych krajów, którzy przeszli przez gehennę walki ze szczepionkowym establiszmentem i wywalczyli dla swych dzieci bezpieczniejsze szczepionki oraz prawa odmawiania szczepień ? czyli podstawowe prawa człowieka. Książka Davida Kirby ?Evidence of Harm? (Dowody okaleczeń) opisuje zmagania amerykańskich rodziców i naukowców z bezduszną, skorumpowaną biurokracją medyczną i producentami szczepionek oraz kulisy ukrywania przez CDC newralgicznych danych o toksyczności tiomersalu. Rosnący ?ruch antyszczepionkowy? (raczej rozsądkowo-szczepionkowy) w Polsce świadczy o tym, że rodzice przestają ślepo akceptować nakazy medyczno-farmaceutycznego establiszmentu i biorą sprawy zdrowia dzieci w swoje ręce. Jest to ze wszech miar pozytywne zjawisko.


Eppur si muove?
Odnośnie moich związków z Instytutem Psychiatrii i Neurologii, wyjaśniam, że od 2006 do 2009 pracowałam w IPiN jako wizytujący profesor, prowadząc sponsorowane przez UE badania dotyczące związków szczepień z autyzmem. Doskonale zdaję sobie sprawę, że ten projekt badawczy był możliwy do zrealizowania tylko dzięki temu, że byłam finansowo niezależna od jakiejkolwiek polskiej instytucji oraz układów personalnych w środowisku szczepionkowców, lobbystów itp. Gdybym była etatowym pracownikiem IPiN, bez wątpienia zostałabym zniszczona przez szczepionkowców już na starcie. W 2008 r. grupa wakcynologów (włączająca autorów Oświadczenia) przypuściła psychologiczny atak na mój projekt badawczy, oburzając się publicznie ? jak to jest możliwe, że Komisja Europejska i Ministerstwo Zdrowia zezwoliły na badanie związków szczepionek z autyzmem (wszak świętych krów się nie tyka!). Na szczęście kultura biurokratycznej dyktatury w nauce rodem z czasów stalinowskich nie jest powszechna w europejskiej nauce, choć koncerny farmaceutyczne i ich lobbyści próbują ją reanimować. Podobnie próbowano niszczyć innych niezależnych badaczy, którzy prowadzili badania w tym drażliwym temacie. Ostatnie brutalne ataki szczepionkowego establiszmentu na dr Andrew Wakefielda, pioniera badań nad związkiem autyzmu ze szczepieniami, wyglądają jak próby zdyskredytowania go i uciszenia, aby nie dopuścić do publikacji jego pracy o dewastującym wpływie szczepionkowego tiomersalu na rozwój niemowląt małp. W swej ekskomunice ?urbi et orbi? autorzy Oświadczenia, używając publicznej ambony PZH, usiłują deprecjonować moją rzetelność i mój dorobek naukowy, lecz to nie ich opinie decydują o jego wartości. Wartość naukowców mierzy się przede wszystkim wagą ich odkryć i wkładem w rozwój nauki, którego bezpośrednim miernikiem są publikacje naukowe oraz liczby ich cytowań przez innych niezależnych naukowców. W nauce liczą się tylko te prace, które są cytowane w literaturze naukowej, bo uznane są za ważne, pionierskie, otwierające nowe horyzonty, rozwijające naukę oraz ? a jakże - rzetelne. W międzynarodowej bazie danych ?ISI Web of Science?, dostępnej w bibliotekach naukowych, można znaleźć liczby cytowań wszystkich liczących się w świecie publikacji naukowych. Widzimy tam, że moje publikacje z neurobiologii uzyskały (na dzień dzisiejszy) 5551 cytowań w międzynarodowym piśmiennictwie biomedycznym (jestem jednym z dwóch najbardziej cytowanych w świecie polskich naukowców). Prof. L. Brydak ma 88 cytowań (prawie wszystkie są to autocytowania przez nią samą lub jej współpracowników); prof. A. Zieliński publikuje prawie wyłącznie we własnym czasopiśmie, którego jest redaktorem - Przegląd Epidemiologiczny - które nie figuruje na liczącej się w świecie tzw. Liście Filadelfijskiej, i ma kilka cytowań; doc. Bucholc ma 3 autocytowania; prace prof. M.J. Wysockiego mają zero cytowań. Pozostawię to bez komentarza. Coraz więcej ludzi zdaje sobie sprawę, że ciągłe wprowadzanie na rynek nowych szczepionek nie wynika z zagrożenia niebezpiecznymi chorobami tylko z żądzy wielkich zysków firm farmaceutycznych. Rodzicom zaleca się lub nakazuje stosowanie coraz większej liczby szczepionek pediatrycznych bez sprawdzania bezpieczeństwa ich stosowania na masową skalę i bez brania za nie prawnej, finansowej i moralnej odpowiedzialności. W wielu krajach UE monitorowanie i raportowanie powikłań poszczepiennych jest szczątkowe, nadzorowane przez pojedyncze osoby często bez medycznego wykształcenia (Lankinen et al., (2004) Vaccinovigilance in Europe-- need for timeliness, standardization and resources. Bull World Health Organ., 82:828-835). Jaskrawo kontrastuje to z tysiącami doskonale opłacanych lobbystów, agresywnie reklamujących szczepionki wśród lekarzy i pacjentów, także poprzez media. O tym, do jakich nadużyć na światową skalę zdolne są firmy farmaceutyczne przekonaliśmy się ostatnio na przykładzie wykreowanej przez nie pandemii świńskiej grypy oraz wymuszenia na rządach wielu krajów zakupu za miliardy Euro zbędnych, toksycznych szczepionek, które okaleczyły bądź zabiły tysiące ludzi. Na szczęście prawda zwyciężyła i stale wzrasta społeczna świadomość odnośnie szczepionek i ryzyka ich stosowania. PZH oraz inni ?szczepionkowcy? muszą pogodzić się faktem, że epoka bezkrytycznej akceptacji przez społeczeństwo ich zaleceń w sprawie szczepień bezpowrotnie się skończyła. Szkodliwe społecznie nie jest ujawnianie prawdy o potencjalnej szkodliwości szczepionek, ale jej ukrywanie i narażanie zdrowia oraz życia tysięcy dzieci. Myślę, że rodzice zaakceptują dobrowolne szczepienia tylko wtedy, gdy będą mieć pewność ich bezpieczeństwa, a tę można uzyskać jedynie drogą rzetelnych badań przeprowadzonych przez niezależnych (od korporacji) naukowców. Jestem otwarta na merytoryczną dyskusję na temat bezpieczeństwa szczepień ? pozbawioną subiektywnego negatywnego nastawienia ? oraz zarówno ja jak i koledzy z IPiN jesteśmy chętni do podjęcia współpracy ze specjalistami z PZH w celu dokładnego zbadania problemu bezpieczeństwa szczepionek. Skorzystać na tym mogą wszyscy.

Prof. dr hab. n. med. Maria Dorota Majewska
Profesor Katedry Marie Curie, UE
"

List jest dostępny pod tym linkiem
http://www.megaupload.com/?d=ZRGS7JXO

ale wkleiłam całość ze względu na niestabilność takich żródeł.

Z mojej strony chcę dodać, że rtęć to jedna potwora. Więcej jednak szkody w tych szczepionkach robią białka kurze i inne dodatki, po którym dzieci łapią alergie, a za tym nadżerki, przepuszczalność jelitek, stan zapalny. W rezultacie organizm zamiast zająć się ewentualnym uporządkowaniem spraw z wszczepionymi wirusami, łata dziury związane z alergią. No i  wskutek tego mamy cały słownik chorób przewlekłych i patologii.
Dziś jestem mądra, mam swoje teorie. Żałuję, że te 3,5 roku temu, ba nawet 4 nic nie skierowało moich losów na Biosłone i wiele innych prawd. Miałabym obecnie zdrowe dziecko.

Już nigdy żadnych szczepionek. Ja osobiście prowadzę wśród moich znajomych już akcję antyszczepienia, popierając faktami. A Ci co nie słuchają niestety przekonują się o prawdzie kosztem zdrowia własnych dzieci. Smutne, ale prawdziwe. ;D Już nie wspomnę jak powiększyło się grono Biosłonowców w mojej najbliższej okolicy.

http://so.pwn.pl/lista.php?co=wskutek&od=&from=os

Ja także potwierdzam te wnioski ze swojej praktyki. Gdy zapytać rodziców, czy objawy uczulenia kojarzą jakoś ze szczepieniami, zawsze odpowiedź pada twierdząca. Bez wątpienia szczepionki uszkadzają niewykształcony jeszcze nabłonek jelitowy niemowląt.

Cholera człowieka może wziąć, czytając takie bzdury! Toż to szczyt arogancji! Przecież szczepionki na pandemię grypy świńskiej, której nigdy nie było, w ogóle nie były przebadane, bo rzekomo nie było czasu (czytaj: trzeba było szybko korzystać z okazji, jaką była panika wywołana ogłoszeniem przez WHO pandemii, i sprzedać kilka ton rozbełtanego białka kurzych jaj za kilka miliardów euro).

Zastanawiającym jednak faktem, jest że grupa napotkanych na mojej drodze lekarzy pediatrów wziętych pod włos, nieopatrznie przyznaje się, że dzieci w swojej rodzinie, gdy mają jakieś podejrzenia to nie szczepią. A potencjalnego małego pacjenta jeszcze ścigają za nieterminowe stawienie się na szczepienia. Skandal. No cóż lekarzowi płaci się za chorego pacjenta, a nie zdrowego.
A co do samych alergii jestem 100% pewna, że moje dziecko miało alergie na białko kurze - po szczepionkowe. Niestety byłam zupełnie niezorientowana w temacie. Niewyedukowana zupełnie.  A dziś wiem, że największym alergenem w reakcji ukrytej jest właśnie jajko kurze, wszelkie mleko i gluten.
Ubolewam, bo okazało się, że synek ma też silną alergie na siemię lniane, pestki dyni i słonecznika. I na aspergillus niger, który na pestkach się znajduje. Nie możemy używać tych składników minimum 10 tygodni, nad czym bardzo ubolewam. Ciężko znosi próby oczyszczania swojego organizmu.
Myślę, że warto propagować politykę anty-szczepionkową w takiej formie jakiej oferuje nasz rząd.
W ludziach uświadomionych jest siła :D Żałuję tylko, że kosztem własnego dziecka mogę uświadamiać innych, czasem nawet przypadkowych ludzi. No ale cóż poradzić, że człowiek jak samarytanin.

   

Podobnie onkolodzy nie chcą fundować swoim bliskim chemio/radioterapii. Wolą poszukać sobie innego "żywca" (obcego).

Aktualnie ktoś za nasze pieniądze palnął reklamę propagującą szczepienia. Tak akurat teraz, kiedy ruch antyszczepionkowy narasta. Czy ja mam jakieś omamy, czy dawniej takich reklam nie było?

Fakt, że jesteśmy po tej słabszej stronie, nie mamy w rękach narzędzia co nazywa się reklamą, jednak jest internet, e-maile, są książki chociażby w wersji e-booków. Warto podtykać pod nos ludziom takie materiały. Nawet żeby 10% ludzi zaskoczyło że to nasz wspólny problem , to już coś.

Dobre wieści :)
Sanepid czeka na oficjalne pismo w sprawie, bo rzekomo wychodzi ustawa, iż nie będzie kar i konsekwencji dla "nieszczepieńców" :)

Ale to obowiązuje już od 1 stycznia ;D 2010.

Źle się wyraziłem.
Chodzi o interpretacje nowej ustawy, która ma trafić do Sanepidów. To, że ustawa weszła to wiem, ale co z tego, jak do tej pory nękali nas (i nie tylko nas) i straszyli sądami. 

Skąd masz te dobre wieści, Tomaszu? :)

Mam "wtyczkę" w Sanepidzie :)

Super wiadomość! :) Dzięki Tomku, że o tym piszesz :) Kamień z serca. :)

Jak będzie wszystko już oficjalne to dam znać :)

Może w końcu będzie normalnie w tym kraju -mam na myśli tylko szczepienia.
Też się cieszę z tej wiadomości.

Tak, uświadomieni o szkodliwości szczepień rodzice będą mieli spokój, to rzeczywiście duża ulga.
Ale o normalności w sprawie szczepień w naszym kraju dalej nie będzie można mówić, bo co z rodzicami, którzy nie mają wiedzy o szkodliwości szczepień? Takich rodziców jest większość, żaden konował w przychodni przed szczepieniem nie powie o zagrożeniach dla dziecka, jakie mogą wywołać szczepionki, ba, pewnie nadal będą zachęcać do szczepień ponadprogramowych z wiadomych względów. Dopóki szczepienia nie zostaną całkowicie wycofane, a to jest chyba niemożliwe, to nie będzie normalnie.
Ja podsyłam linki o szkodliwości szczepień wszystkim moim znajomym, którzy mają maleńkie dzieci.  

Czyli ustawa nie ma żadnego znaczenia, a liczy się interpretacja. To po co pisze się ustawy? Nie lepiej od razu pisać interpretacje zrozumiałe dla ludzi?

Oczywiście, że prawo stanowione w postaci ustaw powinno być zrozumiałe i jednoznaczne. Wówczas jednak człowiek miałby zbyt wiele wolności, a tak na każdego można coś znaleźć. Wystarczy, że znajdzie się właściwą interpretację, a jak jej nie ma to się ją napisze.  :/ A w ogóle to niech najlepiej odczepią się od nas i naszych dzieci.

Po wejściu ustawy w życie potrzebne są przepisy wykonawcze? :) Taka kolej rzeczy.

25-02-2010
Komentarz prof. Marii Doroty Majewskiej do
?Oświadczenia Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego ?
Państwowego Zakładu Higieny (PZH) w sprawie szczepień?

Nie zauważyłam, ze stronę wcześniej ten materiał został już zamieszczony, więc usuwam z tego postu.

Bardzo dobry materiał.

Tomku, a Twoja "wtyczka" w sanepidzie mogłaby podać, kiedy przychodnie składają sprawozdanie w sprawie szczepień? W styczniu podpisałam w przychodni, że nie będę szczepić mojej córci i zastanawiam się, kiedy się do mnie "dobiorą" 

Pewno w przyszłym roku, ja dostałam niedawno pisemko zastraszające mnie o karze zgodnej z kodeksem wykroczeń, jeśli nie zaszczepię dziecka, a w przychodni podpisałam oświadczenie w tamtym roku.

Ja zabrałem papiery moich dzieci z przychodni - mam od tego czasu spokój.

Tomku a czy już coś wiadomo w sprawie tego pisma?

Jeszcze nie - dam znać jak tylko będzie oficjalnie wiadomo.

Wiele osób na to czeka :) .

He , he. Za dobrze by było. Prawo jasne i proste nie daje możliwości manipulacji.

Tomku, a kartę szczepień też Ci wydali?

Na tej stronie jest krótki filmik (fragment z wystąpienia), gdzie Bill Gattes bez skrupułów mówi do czego służą szczepionki: http://www.wykop.pl/ramka/307197/bill-gates-celem-szczepionek-jest-depopulacja/
Nie znam angielskiego, ale najważniejsze słowa są tam przetłumaczone: ?Dzisiejszy świat zamieszkuje 6,8 miliarda ludzi i zmierza do wartości 9 miliardów. Jeśli obecnie wykonamy dobrze zadanie jeżeli chodzi o szczepionki, służbę zdrowia, rozrodcze usługi zdrowotne, wówczas możemy obniżyć tę wartość o być może 10 lub 15 procent.?

W zasadzie mnie to nie dziwi, że oni tak myślą i to robią. Dziwi mnie to, że robią to otwarcie, nikogo się nie boją i nikt nie zamierza z tym nic zrobić.

Ciekawy artykuł o tym, że rodzice w Polsce coraz częściej nie szczepią swoich dzieci: http://www.sfora.pl/Nowa-polska-moda-nie-szczepimy-dzieci-a18867 :)

"Lekarze przekonują, że szczepionki są bezpieczne."
Ciekawe, co mogą wiedzieć o produkcie, który sprzedają.
W święta dowiedziałam się od teściowej, która na własne uszy słyszała od lekarki (rozmawiała z nią o szczepieniach), że ta nie szczepi swojego dziecka, w jej rodzinie dziecko zostało uszkodzone przez szczepionkę. Ale w gabinecie szczepień pracuje i niszczy zdrowie innym!
Jeśli piekło istnieje, to mam nadzieję, że pierwsi trafią tam lekarze.
Jakie trzeba mieć sumienie, żeby tak postępować?

Szczepienia - czyżby największa pomyłka medycyny XX wieku:
http://interia360.pl/artykul/szczepienia-czyzby-najwieksza-pomylka-medycyny-xx-wieku,33233

Była u mnie dzisiaj pani z Sanepidu odnośnie zaległych szczepień. Porozmawiałyśmy sobie z godzinkę. Miałam wydruki wywiadów Pani prof. Majewskiej. Na zakończenie rozmowy podpisałałam oświadczenie o nieszczepieniu dzieci... i mam z głowy :D.

No i świetnie :)

http://astral-projection.blog.onet.pl/NIE-SZCZEPIMY-DZIECI-argumenty,2,ID395544298,n

"Dziś mam dobrą informację, jeśli chodzi o szczepionki. Otóż wkrótce wchodzi w życie nowa ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi z 2008 roku. Ustawa ta faktycznie znosi przymus szczepień i przemoc sądową wobec rodziców, którzy nie chcieli szczepić swoich dzieci z różnych powodów (zaraz podam te powody). Dotychczas za jakikolwiek sprzeciw groziły procesy sądowe, kary grzywny i inne sankcje. Ale nowa ustawa znosi jakiekolwiek sankcje za nie stosowanie się wobec kalendarza szczepień obowiązkowych. Tak więc szczepienia dzieci nie będą już obowiązkowe. Mam tutaj prośbę do czytelników. Zapamiętajcie proszę tą informacje i przekażcie w miarę swoich możliwości dalej, swojej rodzinie, znajomym,kolegom z pracy. Znajcie swoje prawa, i dajcie poznać innym, jakie prawa daje im nowa ustawa. Dotychczasowy przymus szczepień łamał prawa obywatelskie i prawa człowieka. Był też w zasadzie mocno podejrzany.

Pełny tekst tej ustawy znajduje się tutaj, kto chce, niech przeczyta:"



http://www.prawapacjenta.eu/var/media/File/Ustawa_o_zapobieganiu_oraz_zwalczaniu_zakazen_i_chorob.pdf

Jania, super dzięki za informację, kurczę, bo już się przychodnia upomina o szczepienia. Teraz wszyscy będziemy mogli odetchnąć z ulgą. Cieszę się jak małe dziecko, już piszę smsa do znajomych, którzy nie szczepią swojego dzieciątka od urodzenia, dzięki mnie oczywiście :)

Jania, przejrzałam ustawę i nic nie pisze w niej, że znosi przymus szczepień i przemoc sądową wobec rodziców, albo nie potrafię czytać ze zrozumieniem.

Ta ustawa obowiązuje od prawie półtora roku!!! Więc to żadna nowość. To tak, jakbyś wkleił artykuł sprzed 10 lat mówiący o tym, że, przykładowo, za kilka dni w sprzedaży pojawią się procesory komputerowe, np. pentium III.  :thumbsup: Co do czytania ze zrozumieniem - jest napisane w Art. 5. 2., że mamy się poddawać obowiązkowym szczepieniom, a jeśli nie, to Art. 36. 1. - "Wobec osoby, która nie poddaje się obowiązkowi szczepienia, badaniom sanitarno-epidemiologicznym, zabiegom sanitarnym, kwarantannie lub izolacji, a u której podejrzewa się lub rozpoznano chorobę szczególnie niebezpieczną i wysoce zakaźną, stanowiącą bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia innych osób, może być zastosowany środek przymusu bezpośredniego polegający na przytrzymywaniu, unieruchomieniu lub przymusowym podaniu leków". Każdy sanepid, prawnik, itd. może to zinterpretować inaczej.

Możliwe, że się pośpieszyłam. Znalazłam coś takiego na jakimś blogu przypadkiem, bardzo się ucieszyłam i bez sprawdzenia skopiowałam tutaj. Niestety:(. Też wczytuję się w tę ustawę od wczoraj i nie widzę konkretów o zniesieniu nakazu szczepień. Mam nadzieję, że jednak  coś tam jest tylko nie mogę "wyłowić".

Zajrzyjcie na 28 stronę tego wątku, była tam już dyskusja na temat tej ustawy.

Boże, a mnie nawet nikt nie zapytał, czy chcę dziecko szczepić, czy nie. Od razu, w szpitalu, zaraz po urodzeniu był szczepiony na gruźlicę, a do teraz to już nawet nie zliczę ile tych szczepień było. Nie dałam natomiast małego zaszczepić na żadne rotawirusy, czy inne pneumokoki. Ale już od jakiegoś czasu podejrzewam, że problemy ze zdrowiem naszego synka mogą mieć związek z tymi szczepieniami, które rzekomo miały mu pomóc.

Niestety, poczytaj proszę forum - nieszczepimy.pl

No i teraz ja muszę powalczyć, do końca tygodnia mam zgłosić się z córką do ośrodka - szczepienie MMR.
Widzę, że nadal nie ma zniesienia obowiązkowych szczepień, a interpretacja najnowszych przepisów uzależniona jest od ośrodka. Czyli pozostaje złożyć oświadczenie u lekarza i czekać na akcje sanepidu.
Chyba że macie jakieś super nowości ? Czytam też forum http://szczepienia.org.pl/ (http://szczepienia.org.pl/) ale nie widzę tam złotej recepty na wymiganie się od szczepień. 

Nie rozumiem w czym problem, nie szczepisz i już. Kto Cię do tego zmusi? Przecież nikt w białym fartuchu nie przyjdzie do Ciebie do domu i nie zaszczepi na siłę dziecka. Nie dajcie się zastraszać!
O szczepieniach przypomną Ci jak zgłosisz się z dzieckiem do przychodni, a tak to można mieć ich daleko.
Ja napisałam oświadczenie i przyszło mi pisemko z Sanepidu, że mam w trybie natychmiastowym zgłosić się do szczepienia. Pismo napisali 17 lutego, ja dalej nie szczepię i nic się nie dzieje.

No problem jest, nie byłoby go gdyby obowiązek szczepień był zniesiony a i ten wątek byłby wtedy jednostronicowy bądź by nie istniał. Poza tym, proszę poczytać na forum którego adres podałem jakie kary przychodzą osobom migającym się od szczepień, więc problem chyba jednak jest. Też nigdzie nie napisałem że mnie zmuszą do szczepienia i daje się zastraszyć. Nie mam zamiaru szczepić dziecka choćbym miał płacić kary i spędzać czas na rozprawach sądowych. 
Pytam tylko o to, czy jest już skuteczna metoda/sposób na odszczepienie się od tych białych bezwzględnych konowałów. 

Mojej pięcioletniej Wice przysłali wezwanie do szczepienia, jakieś trzy szczepionki. Nawet mi się nie chce pamiętać tych nazw. Wczoraj minłął termin wizyty. Żona też już ma bardzo dobre podejście. Dziecka nie szczepimy. Czekam, kogo nygusy przyślą.

Marcin, jak będzie rozprawa, to weź mnie na świadka, ja powiem, że po szczepionkach siadły mi zatoki. Z kim jak z kim, ale z nimi będę walczył. Z buciorami nikt mi nie będzie się ładował do domu. Jak mi wjedzie sanepid, to zrobię dym medialny u siebie na podwórku.

No to się wczoraj podbudowałem, Emilka przyszła ze szkoły i mówi, że Pani wychowawczyni zrobiła im wykład na temat szczepień i co usłyszałem ? ano, że Pani radzi aby się nie szczepić, że ona swoje dzieci nigdy nie szczepiła i są zdrowymi dziewczynami - oczywiście dodała, że decyzja należy do rodziców. Mówiła też, że do dzisiaj płaci kary za to, że odmawia szczepienia. Rozmawia też z dziećmi o zdrowym odżywianiu itp. Mam zamiar do niej podejść, i zaprosić do nas, mam też zamiar na koniec roku sprezentować jej książki Mistrza.
W ośrodku już zakomunikowałem odmowę, na razie cisza - jedna pielęgniarka nawet powiedziała że przecież nie ma już obowiązkowych szczepień ? widzę że sami się w tym gubią ;)

Jednych się czepiają, innych nie. U mnie jak na razie cisza.
Dziwne jest to, że każdy interpretuje tą ustawę jak chce.

http://forum.prawnikow.pl/Odmowa-szczepienia-t43108.html

Tłumaczę jeszcze raz. Na podstawie rozmowy z Sanepidem wiem, że mam prawo odmówić szczepienia bez konsekwencji finansowych (Pani powiedziała, że Ustawodawca uwzględnił wolny wybór rodzica). Tak zrobiłam, podpisując oświadczenie o niewyrażeniu zgody na szczepienie w obecności pracownika Sanepidu. Natomiast w razie wystąpienia choroby wirusowej (na które się szczepi) moje dzieci zostaną poddane przymusowemu leczeniu i odizolowaniu od reszty społeczeństwa (sic!).

Po rozmowie z kolegą, którego żona pracuje w przychodni na recepcji u pediatry dowiedziałam się, że u nich jeśli rodzice złożą oświadczenie o braku zgody na szczepienia (nie trzeba podawać powodu) to nie ma konsekwencji. Do Sanepidu wysyłają natomiast zawiadomienia jeśli rodzic nie reaguje na wezwania tzn ignoruje je. Poniekąd jest to zrozumiałe, bo wtedy ewentualna odpowiedzialność spoczywa na przychoni, a wprzypadku złożenia oświadczenia o odmowie rodzic bierze ją za siebie.

A mnie się urodziła wnuczka. Właśnie syn odbiera ją ze szpitala. Młodzi nie dali małej ani zaszczepić, ani pobrać krwi, chociaż naciski były - brutalne i ordynarne, aż syn złożył zażalenie na pewnego konowała, największego chama. Ale nie dali się - mała jest zdrowa, a to konowałom wyraźnie się nie podoba.

Tak było i z moim synkiem - na siłę próbowali coś znaleźć, żeby udowodnić, że nie mamy racji. A krew raz pobrali bez zgody żony - wzięli niby na jakieś badania, a jak przynieśli dziecko to powiedzieli, że przy okazji...
Żona po cesarce, a jeszcze się musiała odpędzać od konowałów i pouczać personel medyczny...

Gratulacje Panie Jozefie! Mala ma szczescie miec takiego dziadka! Uscisk dla malej.

Serdeczne gratulacje Mistrzu! Życzę zdrowia Maleństwu i jej rodzince. Dzieci to największy skarb na świecie.

Mistrzu a jak synowi się to udało? Czy pisał jakieś oświadczenia?

Dali mu do wypełnienia taką "anonimową" ankietę. Ale przecież wiadomo, kto to napisał, bo przypadek młodych jest sensacją na cały, niewielki w gruncie rzeczy szpital.

Gratulacje (za wszystko)!  :thumbsup:

Skoro poród odbył się w szpitalu, to konsekwencją tego były szpitalne, medyczne procedury. Dlaczego kobiety rodzą w szpitalach? Panie Józefie? Do czego nam "konował" w szpitalu na porodówce? W tym wypadku to określenie nie jest chyba za bardzo miłe? Najwidoczniej istnieje ogromny popyt na szpitalne usługi związane z narodzinami...

Myślę, że gdybym był kobietą, to nie pchałbym się z własnej woli do szpitala ze zwykłą fizjologiczną czynnością, choć może byłoby mi miło, gdyby jakiś zaprzyjaźniony "konował" był w pogotowiu specjalnie dla mnie... ;)

Moim zdaniem, bez przesady Antonio.

Moim też.

Bez przesady, nie jestem kobietą... ;) Ale szczerze żałuję, że moja ukochana kobieta była narażona na szpitalne procedury. Nie podobało mi się to wcale. Wiem też, że coraz więcej kobiet rodzi we własnym domu tak, jak ich prababki. I nie widzę w tym żadnej przesady. O żadnych szczepieniach nie ma wtedy mowy. O chamstwie i ordynarnych zachowaniach też.

Widzialam niedawno reportaz o kobietach rodzacych w domach poloznych w Afryce (nie pamietam o jaki kraj chodzi) gdzie pokazywal polozne ktore klepaly (wrecz walily) po plecach noworodki bo rodzily sie sine i to oczywiscie jest procedura aby oderwac sluz, w wielu przypadkach jednak takie dzialanie nie pomagalo i dziecko umieralo uduszone. To byl koszmar. Same te polozne mowily ze taka glupia maszyna do sciagala sluzu pomoglaby przezyc 70% tym noworodkom. A one to robia naprawde na codzien dziesiatki razy: Wiec jak ja moge zaufac jakiejs dobrej poloznej z mojego kraju, ktora juz jest uzalezniona od maszyn, poswiecic moje niemowle w mojej sypialni! Sama mysl Antoniego jest wspaniala, ale na dzien dzisiejszy wedlug mnie, niewykonalna z winy niepraktyki w tej dziedzinie.

Mistrzu proszę powitać nowe Biosloneczko! :)

Trzeba było ją bronić jak lew.
A poza tym to naturalna selekcja, jak brutalnie to nie zabrzmi.

Szczepienia temat rzeka, ja miałam dziś niemiłą rozmowę z lekarzem i pielęgniarką na bilansie, że nie szczepie wogóle dziecka (chyba jestem jedyna w mojej miejscowości) powiedziała: "...to pani się będzie po sądach ciągać i kare płacić, dla nas to nie jest problem", a na koniec uprzejma pani dr powiedziała w trakcie mojej rozmowy z pielęgniarką, dobra następny szkoda czasu.

U nas tak jest, zajrzy do gardła (nie zdąży człowiek nawet otworzyć szeroko buzi) przyłoży stetoskop w dwóch punktach i diagnoza, co ja mówie jaka diagnoza nie pamiętam kiedy ostatnio słyszałam ci mi dolega tylko od razu wypisuje antybiotyk. Naprawde nie wyolbrzymiam u nas w przychodni tak jest, wizyty odbywają się taśmowo.   

Dlaczego ludzie nie chcą uwierzyć, że szczepienia to totalna porażka? Czy człowiek całe życie musi uchodzić za wariata, bo postępuje inaczej niż większosć społeczeństwa? Teraz jak patrze z perspektywy czasu na to wszystko, jaka ja byłam głupia płacąc za szczepionki, ale czy ktoś mnie uprzedził, że robie źle? NIKT. Sama musiałam do tego dojść, lepiej późno niż wcale.

A ja już nic nie wiem. Wczoraj wyczytałem w gazecie, że nie ma nic lepszego w medycynie niż szczepienia... ;)

Chyba lepsze są leki homeopatyczne, ze względu na mniejszy koszt produkcji, a więc większy zysk.

Co zawiera zwyczajna szczepionka przeciw grypie? (http://prawdaxlxpl.wordpress.com/2009/10/24/jaki-jest-sklad-szczepionek/)


Skład mówi sam za siebie.

Antonio to poczytaj książkę "Szczepienia, niebezpieczne ukrywane fakty" to rozjaśni Ci umysł i może nie będziesz miał już wątpliwości.

Ale chamy z tej służby chorób.

Szczepionki są chyba jednak lepsze bo od razu rozpoczyna się produkcja pacjentów. Czyli gwarantowany zysk na długie lata.

No tak, jeśli chodzi o długofalowe biznesplany, to szczepionki sa rzeczywiście lepsze.

Hmm... nie mam już raczej wątpliwości co do braku potrzeby szczepień niemowląt i dzieci.

Artykuł w gazecie dotyczył problemu kleszczy. Stwierdzono w nim, że nie ma związku między szczepionkami a autyzmem. Podobno teza o takim związku nie została udowodniona. Itp. itd. Jak to w gazecie, bez cienia żadnych wątpliwości podano fakty i mity. Niektórzy wierzą we wszystko, co jest napisane w gazecie. Inni wierzą w to, co jest napisane w książce.

Ostatnie moje szczepienie w dzieciństwie dotyczyło gruźlicy. Nie miałem gruźlicy, po co więc mnie kłuto?

Potem przed wyjazdem do egzotycznego kraju poprosiłem o szczepionkę przeciwko żółtaczce. Znajoma pielęgniarka ochoczo się za to zabrała. Pewnie nie było warto, bo nic złego w tym kraju nie czyhało. Znajomy rok temu podobno umierał na malarię... Wiadomo, że wścieklizna jest groźna, szczepionki ponoć są jedynym środkiem pomocy. Jak to jest?

A gdzie udowodniono, że szczepionka zabezpiecza niemowlęta i dzieci przed jakąkolwiek chorobą ?
Poważnie pytam.
Poszukaj, znajdż choć jedno badanie przeprowadzonena dzieciach, które to udowadnia. Gdziekolwiek na świecie.
Powodzenia ;)

Odpowiedziałem powyżej... Co na to poradzę, że wszystko muszę odczuć na własnej skórze? ;) Ale kto wie jaki wpływ na moje zdrowie miały te wszczepione w dzieciństwie substancje? Jakkolwiek nie było, była to brutalna ingerencja, nie miałem raczej wyboru. Pamiętam, że byłem jedynym chyba dzieckiem, które panicznie bało się strzykawki z igłą. Uciekałem przed tym tak, że rodzice siłą musieli mnie zaciągnąć na egzekucję... ;) W PRL-u wszystko musiało być zgodnie z planem. No przynajmniej w przypadku maluczkich 5-cio latków ;).

Taka ciekawostka: jeśli chodzi o szczepienia przeciw kleszczom z tego co czytałam zabezpieczają na rok, dwa, więc jaki nawet jest sens szczepić się co roku, dziwię się tym rodzicom; tyle, że oni pewnie o tym nie wiedzą. Jak w dzieciństwie jeździłam na grzyby z rodzicami to tylko 2 razy w życiu po mnie chodził kleszcz, ale nigdy się nie zdążył wbić, dlatego dziwię się, że nie myślą Ci rodzice jakie jest prawdopodobieństwo, że w ogóle kleszcz się wbije.

Druga sprawa: gruźlica ponoć wynalazca tej szczepionki robił test na psach i pierwszy wynik był pozytywny, niestety nigdy już się nie powtórzył, ale ludziom podano informacje, że szczepionka jest skuteczna. Można o tym przeczytać w książce, której tytuł już wymieniałam wyżej.

Ponoć często zdarzało się, że dzieci, które były szczepione na odrę po pół roku na nią chorowały.

Dla mnie jeszcze zastanawiające było to (gdy te całe szczepienia analizowałam), co z ludźmi w straszym wieku nie chce mi się coś wierzyć, żeby ich organizm pamiętał te choroby, skoro niektóre szczepionki podaje się wielokrotnie aż do 18r.ż. Ja się na biologii kompletnie nie znam, ani  na pokrewnych naukach dotyczących organizmu człowieka, więc to jest takie moje myślenie szarego człowieka.

Jeszcze taka mała informacja na temat mojego ośrodka, jak mówiłam pielęgniarce od szczepień, że nie szczepię dziecka ze względu na skutki uboczne to ona powiedziała, że czegoś takiego nie ma. Uświadomiłam niedoinformowaną pielęgniarkę, że owszem istnieją; osobiście dzwoniłam do firmy GSK i potwierdzili.

Nastepnym razem poproś pielęgniarkę, żeby przyniosła ulotkę, którą mają dołączoną do szczepień. Ale nie tą reklamową, którą się wykłada na stoliki w przychodniach i aptekach tylko tą, która standardowo jest dołączona do każdego leku. Musi być.
Tam jest dokładnie wypisany skład każdej szczepionki oraz są wymienione działania niepożądane.
Niech głośno przeczyta przy Tobie, żeby jej się utrwaliło.

Przynieść tą ulotkę, czy tę ulotkę? //Lilijka  

tę  :P

:thumbsup://Lilijka

No i jeszcze to pożądanie ;)...

Słusznie  :thumbsup://Lilijka

Gratulacje dla dziadka i młodych rodziców. Świat pięknieje jak rodzi się dziecko, a dziewczyneczka ma szczęście mając taki bezigłowy początek.

Przepraszam, ale zabrzmiało! Oczywiscie nie o igły tu chodzi.

Witam Was,
w poniedziałek dostałam poleconym (za potwierdzeniem odbioru) pisemko z Sanepidu (przytoczę go) i teraz mam zagwozdkę jak to ugryźć, może cos doradzicie. Moim zdaniem, na dziwne art. się powołują, ja nie chcę z nimi walczyć tylko chciałabym aby dali mi "święty spokój" i nie czepiali się braku szczepień.

"Zgodnie z art.15$ 1 $ 2 ustawy  z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (tekst jednolity Dz. U. z 2005 r. Nr 229 poz. 1954 z późn. zm.)
-Państwowy Powiatowy Inspektorat Sanitarny w Krakowie po stwierdzeniu na podstawie otrzymanego wykazu osób nie zaszczepionych (lista opornych) wystawionego przez NZOZ-
.................................................................................................(adres przychodni i dane lekarza)
otrzymanego w dniu 6 kwietnia 2010 r.., iż obowiązek wynikający z przepisów art. 17 ust. 1 Ustawy z dnia 5.12.2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (Dz. U. z 2008 r. Nr 234 poz. 1570) oraz Rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 19.12.2002 r. w sprawie wykazu obowiązkowych szczepień ochronnych oraz zasad przeprowadzania i dokumentacji szczepień (Dz. U. Nr 237, poz. 2010 z późn. zm.)

dot. zaszczepienia dziecka urodzonego.....
imię i nazwisko:.....
przeciwko DTaP, Polio nie został, pomimo wyznaczonego terminu wykonany - wzywa
zobowiązaną do niezwłocznego wykonania tego obowiązku i zaszczepienia dziecka.
W przypadku jego niewykonania zostanie po upływie 7 dni od daty doręczenia niniejszego upomnienia, wszczęte postępowanie egzekucyjne i nałożona grzywna w celu przymuszenia do kwoty 10.000 zł, z możliwością nakładania grzywien do kwoty 50.000 zł.
Jednocześnie wzywa się Panią do uiszczenia kosztów wystawienia niniejszego upomnienia w kwocie zł. 8,80, którą należy wpłacić na konto Państwowej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Krakowie, ul Gazowa 15
................(numer konta)
Podstawą prawną do ustalenia w/w opłaty są przepisy Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 27 listopada 2001 r w sprawie wysokości kosztów upomnienia skierowanego przez wierzyciela do zobowiązanego przed wszczęciem egzekucji administracyjnej (Dz. U. z 2001 roku, nr 137, poz. 1543).
Dokonując wpłaty należy podać imię i nazwisko dziecka, znak i datę upomnienia. Obowiązek uiszczenia kosztów upomnienia przez zobowiązanego powstaje z chwilą doręczenia upomnienia.
W razie nie wpłacenia powyższej kwoty, w terminie 7 dni od daty doręczenia upomnienia zostanie wszczęte postępowanie egzekucyjne w celu przymuszenia ściągnięcia należności w trybie egzekucji administracyjnej, co spowoduje obciążenie Pana kosztami egzekucji.
Nie uczynienie zadość obowiązkowi szczepień ochronnych skutkować może także skierowaniem do sądu grodzkiego wniosku o ukaranie wobec osoby sprawującej pieczę nad małoletnim. Wskazany czyn jest bowiem wykroczeniem opisanym w art. 115 $2 kodeksu wykroczeń.
"

Co za lista oporny?
Prokurator!
Nie mają prawa straszyć!
Poza tym, dlaczego nie ma możliwości odwołania się od tego pisma?
Idźcie do prokuratora. SANEPID nie ma mocy prawnej w nakładaniu kar! Całe to zastraszanie jest pogwałceniem konstytucji!

Idź na stronę:
http://szczepienia.org.pl/index.php?sid=b38359b9bcfb85ab2a0537f8cdfd2719

Tam Cię pokierują dokładnie co i jak zrobić. Bardzo rzadko obecnie karze się za nieszczepienie.

Chcę głosować na  Korwina-Mikke, żeby uniknąć właśnie takich absurdów. Ściga się po sądach za to, że ktoś nie chce ryzykować powikłaniami poszczepiennymi.

Czekam na to samo - na dniach powinienem otrzymać podobne pismo. Ja założę sprawę w sadzie jeśli otrzymam podobnego straszaka. Nie maja prawa nas straszyć i karać!!! Tutaj musisz ich wyprzedzić i samemu zacząć działać.
Kodeks wykroczeń:
1.w art. 115 § 1:
§ 1. Kto, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje się obowiązkowemu szczepieniu ochronnemu przeciwko gruźlicy lub innej chorobie zakaźnej albo obowiązkowemu badaniu stanu zdrowia, mającemu na celu wykrycie lub leczenie gruźlicy, choroby wenerycznej lub innej choroby zakaźnej,
podlega karze grzywny do 3000 złotych albo karze nagany.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto, sprawując pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje jej określonemu w § 1 szczepieniu ochronnemu lub badaniu.


Poznaj przepisy i nie bój się. Przecież pozwolisz zbadać im swoje dziecko. A za straszaka Sanepid powinien ponieść konsekwencje !!!! k... m..ć

Naczytałam się już zanim dostałam takie pismo. Spodziewałam się prawdę mówiąc czegoś w sensie wezwania/upomnienia, a nie właśnie straszaka, no ale takie przyszło. Nie chciałabym właśnie iść z nimi na wojnę (czyli sądzić się, że mnie straszyli bezpodstawnie), ale jakoś tak to załatwić, aby po prostu odczepili się i dali mi decydowac czy chcę i jeśli chcę to na co i kiedy szczepić dziecko. Może ktoś już z Was w Krakowie rozwiązał ten problem?

Aga! Nie możesz zachowywać się z cyklu "i chciałabym i boję się". Albo "rybka albo akwarium". Na otarcie łez : http://dobreszczepionki.pl/mz_odp2.html
Artykłu 116 KW mówi : o tym, że jak ktoś już jest chory i ma o tym wiedzę ma obowiązek to zgłosić i się leczyć. Podobnie mówi ustawa z 2008 roku. To co dostałaś jest formą zastrasznia. "Moja" Pani z Sanepidu wyraźnie podkreśliła, że obecnie ustawodawca dał możliwość wyboru rodzicom czy chcą szczepić czy nie.

Nie jestem taka pewna. Powołują się m.in na Kodeks wykroczeń Art. 115 $2.

"Art. 115. § 1. Kto, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje się obowiązkowemu szczepieniu ochronnemu przeciwko gruźlicy lub innej chorobie zakaźnej albo obowiązkowemu badaniu stanu zdrowia, mającemu na celu wykrycie lub leczenie gruźlicy, choroby wenerycznej lub innej choroby zakaźnej,
podlega karze grzywny do 1.500 złotych albo karze nagany.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto, sprawując pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje jej określonemu w § 1 szczepieniu ochronnemu lub badaniu.
"
Nie rozumiem co to są środki egzekucji administracyjnej, bo jak mniemam tylko i wyłącznie wtedy będą mogli "ściągać" ode mnie kasę.
Ja lubię załatwiać rzeczy od A-Z dobrze. Nie chcę liczyć na "dobre serce" człowieka z Sanapidu.

Za zdrowie dziecka 1500 zł można zapłacić, ostatecznie, ponieważ nie wierzę, że Sąd Grodzki od razu z grubej rury wymierzy sprawiedliwość troskliwym rodzicom. O ile mi wiadomo, precedensu nie było. To uważam za zamkniecie sprawy z Sanepidem i resztą tych mafijnych macek.

Po zmianach w KW grzywna wynosi nie 1500 a 3000 zl. Po zapłaceniu  może się okazać ze jeszcze kilka razy sanepid nam taką karę nałoży zanim skieruje sprawę do sadu!!! Czyli sanepid albo zamyka sprawę, albo nakłada kilka razy grzywnę ( może być tylko raz) i do sadu albo od razu przekazuje sprawę do sadu. Samo nałożenie grzywny czy zastraszanie nas jest niezgodne z obowiązującym prawem. I trzeba to wykorzystać!!!

KW mówi ze mogą nas ukarać jeśli: nie szczepimy dziecka lub "albo nie poddajemy obowiązkowemu badaniu stanu zdrowia, mającemu na celu wykrycie lub leczenie gruźlicy, choroby wenerycznej lub innej choroby zakaźnej,
podlega karze grzywny do 3000 złotych albo karze nagany".

Domyślam się pozwolisz na takie ewentualne przebadanie dziecka tak wiec nie ma podstaw do ukarania!!!

Dysponuję ostatnią aktualizacją KW z LEX-a  z kwietnia 2010 roku i mowa tam o 1500 zł jak pisze też Mistrz. Pytanie właśnie czy ukarają raz 1500 zł, czy może to być kilka razy, bo na te kilka razy to podejrzewam, że wielu nie stać.

Jeszcze coś, w artykule podawanym stronę wcześniej czytamy "Niezależnie od powyższego, Główny Inspektorat Sanitarny wskazuje, iż stosownie do przepisu art. 116 § 2 Kodeksu wykroczeń, karze grzywny albo karze naganny podlega osoba, która sprawując pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną, nie dopełnia obowiązku spowodowania, aby osoba ta zastosowała się do nakazów lub zakazów, wskazań lub zarządzeń leczniczych zawartych w przepisach o zapobieganiu tym chorobom lub o ich zwalczaniu."  (źródło: http://dobreszczepionki.pl/mz_odp2.html (http://dobreszczepionki.pl/mz_odp2.html))
I tu nic a nic nie piszą o kwotach, więc domyślam się, że kwota może być dowolna (czy. dowolnie duża).

O ile ja się orientuję, to tylko Sąd Grodzki może nałożyć grzywnę. Sanepid może co najwyżej taką sprawę do sądu wnieść.

A czy jest precedens?

Mistrzu, jeśli pytasz, czy odbyła się taka sprawa w sądzie grodzkim, to nic nie słyszałam do tej pory o tym.

Sprawdziłam jeszcze coś:
Przepisem wykonawczym ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi  jest Rozporządzenie MZ z dnia 19 grudnia 2002 r w sprawie wykazu obowiązkowych szczepień ochronnych oraz zasad przeprowadzania i dokumentacji szczepień.

A w nim w $3 czytamy:
". Od poddania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym zwolnione są osoby, które wcześniej poddały się obowiązkowym szczepieniom ochronnym w zakresie wymaganym w rozporządzeniu i posiadają dokumentację stwierdzającą ten fakt, a od wykonania szczepienia minął okres nie dłuższy od okresu utrzymywania się odporności."

Zatem z tego wynika, że istnieje obowiązek "szczepień obowiązkowych".

Gonią mnie w przychodni za jakieś zaległe szczepienia, wiem od szwagierki, bo się pytali o mnie, chyba też muszę papiery zwinąć.

Nie wiem, czy od czasu, kiedy pisano na tym wątku http://forum.prawnikow.pl/Odmowa-szczepienia-t43108.html jakieś przepisy się zmieniły, mimo tego warto poczytać i tam zapytać o poradę.

Nieby tak, niby nie, ale tu idzie o egzekwowanie sankcji karnych; czy jest precedens. Bo jeśli nie ma, to taki obowiązek mogą sobie w dupę wsadzić!

Dobry link, dzięki, może się przydać

Wczoraj zabrałem papiery z przychodni. Podpisałem, że się wyprowadzam za granicę. Już 6 wezwanie mi przysłali. Co prawda maluch teraz jest bez przychodni, ale po co mu to? I tak ostatni raz byliśmy z nim u konowała 2 lata temu. Przeszedł w tym czasie kilka infekcji plus ospa. Szybko łapie i szybko wychodzi. Tak ma być.

Można tak zabrać papiery z przychodni?

Idziesz do gabinetu szczepień lub do tego pokoiku, w którym do tej pory szczepili Twoje dziecko (dzieci) i mówisz, że wyprowadzasz się za granicę, np. Anglia, USA, itp. i chcesz zabrać kartę szczepień, bo jest wymagana w tamtejszej szkole. Pani piguła daje coś do podpisania, wydaje kartę i spokój na zawsze. Tylko nie wymyślaj, że się przeprowadzasz do innego miasta w Polsce, bo może nie dać, a będzie chciała adres nowej przychodni.

Dobry patent. :) Tak właśnie zrobię. :)

Państwo i tak Cię złapie podczas "obowiązku szkolnego". Wydają tzw. karty bilansu zdrowia, które muszą podpisać rodzice, pielęgniarka i lekarz - pediatra. I na etapie szkoły Cię "wyłapią". Tu nie ma co chować głowy w piasek. Nie znalazłam precedensu ws karania za niezaszczepienie dziecka. Ja bym na miejscu Agi - wzięła to wezwanie i podreptała do Sanepidu. Część z rodziców nie szczepi nie tyle, że jest świadoma zagrożeń jakie niosą ze sobą szczepienia. Nie szczepią, bo w ogóle mają wszystko w d... I dla takich rodziców jest ten straszak. My zawsze możemy odperzeć zarzut o nieumyślne ściągnięcie na dziecko niebezpieczeństwa. Można powołać się na Konstytucję RP o prawie do odmowy wykonania zabiegu medycznego. Można wykazać wiele obiekcji jak np. to, że szczepienia nie gwarantują 100% odporności a powodują alergie, ADHD czy autyzm. Na zarzut, że związek pomiędzy autyzmem a szczepionkami nie jest udowodniony odpowiedzieć, że nie jest również udowodnione, że tego związku nie ma. Podeprzeć się i prof. Majewską i Ianem Sinclair`em. Trzeba walczyć.

Nie wiem, jak na Opolszczyźnie, ale u nas w szkole już dawno nie pytają o takie tam. Nawet higienistki nie ma.

Z tym zabieraniem kart szczepień z przychodni, "bo emigruje się ", to też różnie bywa. My 2 lata temu rzeczywiście emigrowaliśmy i potrzebowaliśmy tej karty i mimo to przychodnia nam nie wydała i w ogóle "mowy nie było o wydaniu".

Mnie nie wzywają na pogawędkę, tylko wzywają do zaszczepienia w ciągu 7 dni pod groźbą postępowania egzekucyjnego.

Mnie też nie wzywano na pogawędkę, tylko do zaszczepienia z dopiskiem "cito"! . Widzę, że co powiat, to różna interpretacja przepisów. Mnie Pani powiedziała, że sanepid nie może mnie zmusić, ale jedynie przekonać, co usilnie czyniła z nikłym skutkiem. Podpisałam gotowy druk, że nie wyrażam zgody na zaszczepienie dziecka.

Znalazłam krótkotrwałe i zgodne z prawem rozwiązanie swojego naglącego problemu. Termin mija jutro. Co będzie dalej, czas pokaże. Będę Was informowała w miarę na bieżąco, jeśli chcecie.

Oczywiście. Pisz koniecznie!

Napisz Aga co to za rozwiązanie.

U mnie sprawa się nieco rozwiązała, lekarka powiedziała, że musimy podpisać świadczenie i tyle, stwierdziła, że nie ma obowiązku i jest to nasza decyzja. Na argumenty że szczepionki szkodzą - odpowiedziała tak, że ona zawsze proponuje dwa rodzaje szczepionek, państwową z rtęcią lub droższą z apteki bez dodawanych (powiedzmy) świństw. W każdym razie sprawa jest odciągnięta w czasie, nie wiem czy pójdzie to do sanepidu czy nie - zobaczymy.

Co dokładnie podpisałeś? ze nie wyrażasz zgodny na szczepienie, czy ze zapoznałeś się z stanowiskiem przychodni? Jeśli to pierwsze to wszystko przed Tobą. Przychodnia ma spokój a sprawa zaczyna się przeciw Tobie.

Podpisałem o tym że nie wyrażam zgody, wiadomo, że to dla nich podkładka, niemniej widzę, iż podejście się zmienia i reakcja nie jest taka jak wcześniej, czyli oburzenie i traktowanie jako ewenement - a to już pozytywny objaw. Też nic nie wspominała o sanepidzie, czy konsekwencjach (według ich mniemania) nieszczepienia dziecka. Przyjęła to normalnie jak gdyby nigdy nic :) a my się na wojnę przygotowywaliśmy :)

Wojna w przychodni to żadna wojna. Piguły albo się oburzą na wszą decyzje albo i nie. Sprawę przekazują do sanepidu. Przychodnia dostaje pismo że sprawa względem ich jest zakończona i to rodzic zaczyna zabawę. Na http://szczepienia.org.pl ludzie z Krakowa piszą ze tam sanepid robi duże problemy, wiec radzę już teraz zgłębiać temat, aby nie dać się zaskoczyć. My inaczej wszystko byśmy rozegrali gdybym wcześniej poważnie się zainteresował. Też żyłem w przekonani ze podpisze oświadczenie w przychodni i mam święty spokój - nic mylnego to dopiero poruszyło lawinę. :(. No bo przecież obowiązek szczepienia jest a niektórzy z tego żyją - z egzekwowania takich przepisów.

Temat jest mi dobrze znany, przewertowałem już całe podane przez Ciebie forum. Co do wojny w przychodni, to poczytaj właśnie na tym forum, że potrafią i w przychodni zrobić dużo szumu. Dlatego dla mnie było to zaskoczeniem, że przyjęli to spokojnie. Co będzie dalej to Was poinformuje. Ciekawe jaki jest czas od podpisania oświadczenia a reakcją sanepidu?

Czy coś w tej sprawie wiadomo? :)

Myślałam, że szczepienia mam za sobą, bo syn ma prawie 18 lat, a tu niespodzianka wezwanie jak za dawnych lat, bez podania nawet na co ma być szczepiony.
Postanowiłam zmierzyć się z problemem. Napisałam oświadczenie w dwóch egzemplarzach wzięłam wezwanie i poszłam do Przychodni.
Lekarka przyjęła oświadczenie, powiedziała, że jestem wolnym człowiekiem i mam prawo odmowy poddania dziecka szczepieniu, a ona ma obowiązek wynikający z ustawy, o poinformowaniu mnie, że tężec jest chorobą śmiertelną i w razie zranienia syn ma informować, że nie był szczepiony.
Poprosiła mnie również o wysłanie 2-go egzemplarz do Sanepidu. Trudno przewidzieć co będzie dalej.
Jeżeli będzie dalszy ciąg to poinformuję.