|
Tytuł: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 13:03 Witam-Jestem na forum od 2 miesięcy, o szczepieniach pisze się ,że są szkodliwe, są porady jak się od nich wymigać. Kupiłem niedawno książkę Pana Józefa Słoneckiego "Zdrowie na własne życzenie. Oczyszczenie"
V wydanie,rozszerzone i poprawione z lutego 2009 i Pan Józef pisze że," szczepienia ochronne są doskonałą metodą sztucznego uodpornienia". Jeżeli ktoś czytał tylko książkę a nie jest na forum, to sądzi że szczepienia są w porządku, ale gdy poczyta wypowiedzi z forum, obraz szczepień jest zgoła przeciwny. Podobno Mistrz przygotowuje nowe wydanie 'Zdrowia na własne..." Jak do tej pory jej nie ma i dlatego, książka swoje a forum swoje. Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Emisia 15-03-2009, 13:13 Maks. Mistrz juz to wyjasnil tutaj na forum. Poszperaj!
Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 13:17 Nie chodzi mi o to ,że Mistrz to wyjaśnił, tylko że, jak ktoś korzysta wyłącznie z książki to nie zna wyjaśnień Mistrza. Ja korzystam z forum więc czytałem wyjaśnienia.
Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Emisia 15-03-2009, 13:42 Ale Mistrz wyjasnil to rowniez w swojej drugiej ksiazce. Niestety czlowiek sie uczy przez cale zycie.
Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 13:42 Broszura "Mkstura oczyszczająca przeciwko chorobom XXI wieku, wydana była w 2007 roku,
a książkę "Zdrowie na własne życzenie. Oczyszczenie" wydaje się do dzisiaj- w tym temacie są sprzeczne. Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 14:28 Cytat szczepienia ochronne są doskonałą metodą sztucznego uodpornienia A co w tym stwierdzeniu jest nieprawdziwe? Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 14:34 Mistrzu-a co jest prawdziwe?
Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 14:39 "Mikstura oczyszczająca przeciwko chorobom XXI wieku,strona 11 i 12.
Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 14:40 Właśnie to stwierdzenie jest prawdziwe. W przeciwieństwie do tego, co twierdzi Pan:
Kupiłem niedawno książkę Pana Józefa Słoneckiego "Zdrowie na własne życzenie. Oczyszczenie" A to jest kłamstwo. V wydanie,rozszerzone i poprawione z lutego 2009 Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 14:48 Mam Panu wysłać tę książkę? Mam ją przed sobą- i nie wiem dlaczego ma być to kłamstwem.
Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 14:53 "Mikstura oczyszczająca przeciwko chorobom XXI wieku,strona 11 i 12. Widzę, że Pan jest czepialski. To dobrze, bo należy ufać, ale sprawdzać. Ale żeby sprawdzić, trzeba czytać wszystkie strony po kolei. A co to? W książce, którą Pan kupił, nie ma wszystkich kartek? Nie przeczytał Pan punktu 2. Odporność nabyta - swoista (str. 14), punktu 3. Nabywanie odporności przez dzieci (str. 16), ale zaczął Pan lekturę od punktu 4. Szczepienia ochronne (str. 17). Niech Pan przeczyta cały rozdział i wyciąga wnioski, bo dyskusja nad stwierdzeniami wyrwanymi z kontekstu jest pozbawiona sensu. Tytuł: Odp: Bądż tu mądry- szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 14:56 Cytat nie wiem dlaczego ma być to kłamstwem Może nie kłamstwem, ale doszukiwaniem się dziury w całym, bo znowu Pan nie zauważył, że przed podaną przez Pana datą jest słowo "Dodruk", a nie "Rok wydania". Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 15:31 W gruncie rzeczy chodzi o to, że w samej idei szczepień niczego złego nie ma. Sam byłbym za tym, żeby na niektóre "niewygodne" choroby uodpornić się sztucznie, a pozostałe odchorować. Byłoby to idealne wyjście z sytuacji. Ale to jest tak samo, jak z antybiotykami - nie podaje się ich w sytuacjach uzasadnionych; w celu ratowania życia, lecz dla zwiększenia zysku. Tak samo jest ze szczepieniami. Liczy się wyłącznie bezduszny zysk, natomiast ofiary nie mają żadnego znaczenia; są po prostu ukrywane albo ignorowane.
W książce "Zdrowie na własne życzenie 1. Oświecenie" napisałem: Cytat Nie mogę więc dopatrzyć się sensu w zaleceniach medycyny oficjalnej, kiedy to najpierw każe się unikać tzw. sytuacji grypowych, by za rok... kazać szczepić się „retro”, czyli przeciw zeszłorocznemu wirusowi, zatem akurat temu, którego (dzięki tym radom) udaje nam się uniknąć. Dziwi mnie to, ponieważ jest regułą, że osoby, które tylko co kilkanaście lat chorują na grypę, chorobę tę przechodzą bardzo ciężko, często z powikłaniami. Dla tych zaś, którzy odchorowują ją systematycznie, co roku – grypa to bułka z masłem. W naszym interesie jest więc odchorowanie grypy i wyćwiczenie tym sposobem systemu odpornościowego. Tak napisałem wtedy. Teraz, mając wiedzę tę, którą mam, twierdzę, że o wiele bezpieczniej i korzystniej jest nabyć odporność naturalną. Ale nie dlatego, że sama idea szczepień ma jakieś wady, lecz ze względu na rzeczywistość, w której pazerność koncernów farmaceutycznych osiąga szczyty odczłowieczenia. Kiedy nie liczy się człowiek, tylko zysk. Kiedy medycyna skupia się wyłącznie na kreowaniu specjalnego gatunku ludzi - pacjentów, który lekarza mają za boga, więc wpakują w siebie wszystko, co im ten bóg "zapisze". Nawet tego nie czytają, tak ślepo wierzą w swoich bogów... Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 21:50 Przepraszam ,ale nie było mnie na forum kilka godzin.
Cytat Cytat od: Maks Dzisiaj o 13:03 Chciałbym aby Pan wyjaśnił, dlaczego to jest kłamstwo- przecież te ksiażki nadal sie drukujeKupiłem niedawno książkę Pana Józefa Słoneckiego "Zdrowie na własne życzenie. Oczyszczenie" V wydanie,rozszeżone i poprawione z lutego 2009 A to jest kłamstwo. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Rysiek 15-03-2009, 21:55 Dwa posty wyżej masz odpowiedź. Chyba, że nie rozumiesz co znaczy dodruk, a co znaczy rok wydania.
Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 22:05 To dlaczego robi się dodruk tych książek?
Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Rysiek 15-03-2009, 22:11 Bo wyczerpał się nakład?
Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 23:17 Cytat jeżeli kupią dwie rożne książki tego samego autora i są tam sprzeczne treści-co mają myśleć? Czy może Pan wskazać miejsce, gdzie w dwóch książkach są dwie rożne rzeczy? Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 23:19 Dobranoc! Coraz częściej pojawiają się forum durnie, którzy czegoś nie rozumieją, a potem, gdy się okaże, że nie mają racji, to podwijają ogon i uciekają. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Grażyna 15-03-2009, 23:20 Nie każdego stać na internet. Tak czułam, ze chodzi o pieniądze, bo jak nie wiadomo o co... Każdemu dzisiaj ciężko, ale narzekając pogrążamy się jeszcze bardziej. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 23:34 Rozumiem,że kupienie dwóch różnych książek Mistrza, w których kwestia szczepień ochronnych jest sprzeczna, w Twoim mniemaniu jest OK ,i nie warta poruszenia na forum? No ale gdzie są te sprzeczności? Chyba w Pana głowie. Dziekuje za takiego Moderatora. Czy ja w jednej książce namawiam do szczepień, a w drugiej nie? Co? Nie umie Pan czytać, do cholery! W jednej napisałem, że szczepienia są doskonałym sztucznym nabyciem odporności, a w drugiej napisałem, że szczepionki sa zatrute. Nie trafia do do Pana, czy jest Pan pacjentem, który bez instrukcji nic nie potrafi pojąć. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 15-03-2009, 23:43 Niech Pan przeczyta swoja broszurę" Mkstura oczyszczająca przeciwko chorobom XXI wieku"
str.11i12 Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 15-03-2009, 23:52 Cytat 6. Nabywanie odporności Przytaczam te strony, więc proszę mi wskazać ową nieścisłość. Gdy już zrobią swoje, tj. usuną z organizmu toksyczne złogi oraz zdefektowane komórki, zarazki (bakterie i wirusy) muszą być wyeliminowane, gdyż dalsza ich aktywność mogłaby zagrozić komórkom zdrowym. W tym celu układ odpornościowy wytwarza przeciwciała neutralizujące zarazki, a także wyspecjalizowane komórki żerne, których zadaniem jest pożarcie bakterii oraz komórek zainfekowanych przez wirusy i wydalenie ich z organizmu. Ale zarazki też chcą żyć i robią wszystko, by ukryć się przed atakiem układu odpornościowego organizmu, najczęściej w postaci chwilowo nieaktywnych form przetrwalnikowych w miejscach niedostępnych dla przeciwciał i komórek żernych, głównie tam, gdzie występuje przewlekły stan zapalny. Z tego właśnie względu aktywność przeciwciał skierowanych przeciwko danemu zarazkowi działa w sposób nieustający i w ten sposób organizm nabywa trwałej odporności na ponowny kontakt z zarazkami. 7. Szczepienia – niebezpieczne, ukrywane fakty Zadaniem szczepień jest sztuczne nabycie odporności na zarazki. W przyrodzie nie ma nic niepotrzebnego i także zarazki mają ważną rolę do spełnienia w procesie wzmocnienia naszego organizmu, nawet jeśli niesłusznie nazywa się je zarazkami chorobotwórczymi. Oszukiwanie natury poprzez sztuczne wytworzenie przeciwciał ukierunkowanych na zarazki, które jeszcze nie wykonały swojej roboty w naszym organizmie, nie tylko jest pozbawione sensu, ale wręcz naraża nasze zdrowie na szwank. Już samo wprowadzenie do organizmu toksyny w postaci szczepionki wywołuje szok. Zdrowy organizm z reguły radzi sobie z szokiem poszczepiennym bez większego problemu, ale akurat w tym przypadku sztuczne nabycie odporności nie ma żadnego uzasadnienia, bowiem lepiej by było, gdyby odporność nabył w sposób naturalny. Natomiast w przypadku osób ze słabą odpornością, szczególnie dzieci, szok poszczepienny może skończyć się tragicznie – zgonem albo trwałym kalectwem. W książce „Szczepienia – niebezpieczne, ukrywane fakty” Ian Sinclair, sam lekarz, prezentuje opinie autorytetów medycznych, którzy – narażając swoje kariery naukowe – obnażają cały bezsens szczepień. Książka obfituje w mnóstwo faktów udowodniających szkodliwość szczepień, skrzętnie ukrywanych przed społeczeństwem, a także dowody manipulowania statystyką w celu uzasadnienia kontynuacji tego bezsensownego i szkodliwego procederu. Autor prezentuje dowody świadczące niezbicie, że dziesiątkujące niegdyś ludność choroby zakaźne ustąpiły samoistnie dzięki poprawie warunków sanitarnych i mieszkaniowych, dostarczeniu domostwom czystej wody, a także dzięki zlikwidowaniu biedy oraz niedożywienia. Natomiast szczepienia nie odegrały tu żadnej roli. Dlaczego mimo faktów mit o skuteczności szczepień w zwalczaniu chorób zakaźnych wciąż jest oficjalnym stanowiskiem medycyny konwencjonalnej – instytucji mającej dbać o nasze zdrowie? Ian Sinclair podaje trzy powody kontynuowania szczepień: 1. przynoszą milionowe zyski w przemyśle farmaceutycznym, 2. są kamieniami węgielnymi tak zwanej naukowej medycyny, która swą popularność i prestiż niezasłużenie zbudowała na szczepieniach, 3. większość społeczeństwa, poddana silnej propagandzie, nie zastanawia się nad sensem szczepień i ślepo je akceptuje. Praktyka dowodzi, że najlepszym sposobem wykręcenia się od przymusu szczepień jest powołanie się na jakieś, nawet zmyślone powody religijne, bowiem państwo gwarantuje wolność wyznaniową i argument przekonań religijnych jest wystarczający, by nie paść ofiarą tego procederu. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 00:48 Widzę, że oponent pękł, jak mydlana bańka, więc nie ma ochoty na dyskusję. Ale chyba warto ją dokończyć, by mieć jasny obraz sytuacji. Poniżej zamieszczam ów rozdział, o który idzie bój, który wyjaśnia istotę szczepień, nie zaś aspekty związane z jakością szczepionek, czy haniebnym procederem powszechnego obowiązku szczepień.
Cytat 4. Szczepienia ochronne Rzecz w tym, że nie ma tu żadnej nieścisłości. W systemie odpornościowym człowieka istnieją luki uniemożliwiające podjęcie odpowiednio szybkiej reakcji na zakażenie niektórymi zarazkami. W celu wypełnienia tej luki stosuje się szczepienia ochronne. Szczepienia ochronne polegają na sztucznym nabywaniu odporności poprzez wprowadzanie do organizmu szczepionek. Szczepionki są to preparaty biologiczne zawierające zabite zarazki albo żywe o bardzo osłabionej zjadliwości, albo ich toksyny. Wprowadzenie do organizmu szczepionki powoduje wytworzenie utrzymującej się dłuższy czas czynnej odporności, skierowanej na ten rodzaj zarazków, które zostały zaszczepione. Szczepienia ochronne są więc, w wielu przypadkach, doskonałą metodą sztucznego uodpornienia, tj. przyspieszenia odpowiedzi systemu odpornościowego przeciwko konkretnemu (swoistemu) rodzajowi zarazków. Szczepienia ochronne przed ryzykiem zachorowania chronią nie tylko osoby szczepione. Odgrywają także istotną rolę w walce z epidemiami chorób zakaźnych. Od czasu wprowadzenia programu szczepień ochronnych zmniejszyła się zachorowalność na gruźlicę, błonicę, tężec, krztusiec, chorobę Heinego-Medina, odrę, oraz nastąpiło całkowite zlikwidowanie zachorowań na ospę prawdziwą. Cytat Szczepienia ochronne są więc, w wielu przypadkach, doskonałą metodą sztucznego uodpornienia, tj. przyspieszenia odpowiedzi systemu odpornościowego przeciwko konkretnemu (swoistemu) rodzajowi zarazków. To chyba o to zdanie idzie spór. Rzecz w tym, że jest ono prawdziwe - od początku do końca. Pytanie jest tylko, czy są one potrzebne, i dla kogo? Nawet w nowej ustawie, znoszące obowiązek szczepień, jest zastrzeżenie, że w niektórych przypadkach taki przymus istnieje - w przypadku gruźlicy, chorób wenerycznych, szerzącej się epidemii. Więc dla dobra ogół są one bezwzględnie potrzebne, a nawet konieczne - w niektórych przypadkach. Inna rzecz, że farmaceutyczno-medyczne kartele zrobiły ze szczepień dochodowy biznes, więc są zainteresowane szczepieniem wszystkich - jak popadnie; trzeba czy nie trzeba; byle kasa. Inna rzecz, że produkcja szczepionek na masowa skalę wiąże się z kiepską ich jakością. Inny przykład z tej samej branży, to antybiotyki. To doskonałe leki, często ratujące życie. A co zrobili z nimi lekarze przepisując lekka ręka na prawo i lewo, dla korzyści materialnych? Ale czy to znaczy, że sama idea antybiotyków jako leków bakterio- i grzybobójczych jest zła, że są to złe leki? Nie popadajmy w paranoję. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Laokoon 16-03-2009, 01:28 Ja myślę że pana oponentowi Maks zwyczajnie chodzi o coś innego, być może również nie do końca jeszcze rozumie wszystkie niuanse, czemu wcale się nie dziwie. Pan patrzy z poziomu mistrza a reszta (przynajmniej większość) z poziomu ucznia. A uczeń jak to uczeń. Tylko że pan kiedy coś się panu wydaje logiczne a ktoś nie rozumie najczęściej nie tłumaczy bo dla pana jest to jasne i zbyteczne, tylko wali bezpośrednio za głupotę. Nie wydaje mi się że to jest dobry sposób dydaktyczny.
Warto też zauważyć że jakoś tak się składa że od 1945 roku nie ma w szkołach nauczania ani filozofii ani logiki, niestety do dzisiaj. Trudno też jest się tak odciąć od świata, dotychczasowych przekonań, nawet jeżeli są one niezrozumiałe, człowiek dorasta w jakiejś wcześniej stworzonej rzeczywistości i nawet nieświadomie wierzy w to co jest ogólnie przyjęte. Większość ludzi do tego jest ukształtowanych tak że ich umysł jest bezkrytyczny. To ma miejsce nie tylko w przypadku medycyny, a zdrowie jest jakby nie patrzeć najczulszym punktem każdego z nas i łatwo o irytację. Ja tutaj nie widzę sprzeczności ale cieszę się że pan to w końcu jakoś wytłumaczył bo rzeczywiście wiele kwesti może być jeszcze zbyt trudnych do złożenia w całość. Zresztą w różnego rodzaju poradnikach powinno to być możliwie dokładnie wyjaśnione. Ja na przykład zawsze miałem wiele zastrzeżeń do podobnych publikacji których jest całe mnóstwo. U Pana dostrzegam dbałość i wiele mądrych i sensownych tłumaczeń które dają możliwość odnalezienia się w trudnej sytuacji. Ale przypominam też sobie swój początek a było gorzej niż dzisiaj i z góry do wszystkiego podchodziłem z nieufnością, tym bardziej że było mi ciężko. I też nie zawsze do końca zgadzam się z pana myśleniem, np. takim w którym twierdzi pan (zapewne pan zaprzeczy) że nie ma sensu szukać naturalnej żywności bo mamy MO i możemy spokojnie wcinać tą z chemikaliami. Ja bym sobie życzył aby jedzenie było zdrowe i abym nie musiał nawet MO przyjmować. Bo pana słowami "jest to bardziej naturalne od natury". No ale nie jestem przeciwnikiem MO i pan może to odczytać inaczej. Patrzę też z punktu widzenia osoby chorej i borykającej się z problemami które są pozornie niewidoczne a jednak na tyle uporczywe że rujnują życie i myślę że wiele jest takich osób. Ja mogę panu tylko podziękować za MO, a raczej za to że swoją wiedzą dzieli się pan ze wszystkimi, ale myślę też że wiele osób może się zniechęcić i stracić okazję na zachowanie zdrowia, które ja straciłem i wiem jakie to ważne. Gdybym poznał pana metody kilka lat temu nie doszłoby do wielu przykrych spraw w moim życiu, czy raczej inacczej poradziłbym sobie z sytuacjami ciężkimi. Internet mimo swych zalet ma też te wady że łatwo o nieporozumienie. Być może nie do końca jasno się wyrażam, ale nie mam nic złego na myśli, nie mam też ochoty polemizować, i chyba nie ma to sensu, przedstawiam tylko jak ja to widzę. Pan już zresztą odpowiedział dokładniej. A temat jest bardzo ciekawy no i przyszłościowy. A propos szczepień, to ciekawy jest raport jakiejś (nie pamiętam nazwy) oficjalnej organizacji nt. szczepionki p-tężcowi. Raport ów mówi nie tyle o szkodliwości co o statystykach. Wygląda to tak że w przypadku braku szczepień na tężca chorował spory odsetek ludzi a umieralność wynosiła 1 os/15 tys., natomiast te same dane mówią że przy szczepionkach choruje promil a umieralność to 2 os./15 tys. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 01:41 Cytat Tylko że pan kiedy coś się panu wydaje logiczne a ktoś nie rozumie najczęściej nie tłumaczy bo dla pana jest to jasne i zbyteczne, tylko wali bezpośrednio za głupotę. Nie wydaje mi się że to jest dobry sposób dydaktyczny. No tu pan się wyraźnie mija z prawdą. Ja nie tłumaczę? Ja nie tłumaczę? Brak mi słów, więc lepiej będzie, jak nie określę Pana insynuacji. Przecież do cholery chciałem gościowi wyjaśnić nieporozumienie, ale on nie chciał napisać, o co mu chodzi. Pan wybaczy, ale jak można wytłumaczyć komuś coś, kto nie wie, o co mu chodzi? Ma Pan jakiś pomysł? Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 01:55 Cytat A temat jest bardzo ciekawy no i przyszłościowy. Tu się biję z myślami, gdyż rzeczywiście na niektóre choroby wartowałoby się zaszczepić, a inne odchorować. Rzecz w tym, że tę sprawę należałoby powierzyć medycynie, a to już przestaje być ciekawe. Cytat Raport ów mówi nie tyle o szkodliwości co o statystykach. Wygląda to tak że w przypadku braku szczepień na tężca chorował spory odsetek ludzi a umieralność wynosiła 1 os/15 tys., natomiast te same dane mówią że przy szczepionkach choruje promil a umieralność to 2 os./15 tys. Problem w tym, że podobne raporty nigdy nie podają liczby ofiar tych szczepień. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Laokoon 16-03-2009, 01:57 No i mam czego chciałem.
Nie. Ja twierdzę że pan wręcz przeciwnie, tłumaczy, ale ma pan taką manierę belfra, i na niezrozumienie ucznia odpowiada pan niemerytorycznie. Ale rozumiem też, staram się zrozumieć ludzi. A to że ktoś zarzuca panu kłamstwo wynika z kolei z faktu że jest nieprecyzyjny i jak pan stweirdził nie wie o co mu chodzi. A może raczej jest zakręcony. Tylko że może to lepiej że pyta niż miałby pójść do przychodni i naszprycować się bezmyslnie pigułami. A wydawało mi się że właśnie taka jest pana misja. Fajnie gdyby wszyscy byli tak wyuczeni i odznaczali się większą inteligencją. Ale gdyby tak było to pan byłby w sumie zbędny. Tak więc zachodzi tu ten paradoks że pana wiedza mocno przyciąga a jednocześnie czasami również przez to odpycha. Jednak o coś tam temu pytającemu chodzi, choć być może nie potrafi jasno się wyrazić. Czy też znowu na pana poziomie inteligencji. Podkreślałem też już fakt nieporozumienia wynikający z formy kontaktu. Ja jestem zresztą i tak zadowolony pomimo pewnych niejasności i wątpliwości, jedne zostają inne znikają. Muszę też dlajasności oddać że tak wyczerpujących informacji nie uzyskałem nigdy u żadnego z lekarzy. To pokazuje jak trudne jest bycie nie tylko medykiem ale i nauczycielem. I jeżeli mam być szczery to jest pan u mnie tutaj w istocie mistrzem. Życzyłbym sobie aby wszyscy lekarze tacy byli, ale jak widać jest dokładnie odwrotnie. Więc ja się panu nie dziwię. Pan jest jeden a dyletantów całe morze. Praca na ugorze. I wie pan co, myślę że kogoś powinno się za to wszystko pociągnąć mocno do odpowiedzialności. Mianowicie tych wszystkich szarlatanów medycznych co to się przedstawiają jako lekarze a nie są w stanie nawet wytłumaczyć. Ale mniejsza o to w zasadzie to są szczegóły. Trzeba niestety albo właśnie stety zaryzykować i zaufać panu, ja tak zrobiłem. I jak pan sam twierdzi, ufać ale sprawdzać. Ciekawe że ludziom łatwo jest iśc do lekarza, nawet nie zastanawiają się i nie zadają trudnych pytań tylko łykają, a jak już znajdzie się ktoś kto chce coś wytłuamczyć to natrafia na sprzeciw. Myślę że to jest naturalny proces dojrzewania, że trzeba przekroczyć tą granicę, przejść ten swój bunt. Pan może to powiedzieć bo pan jest doświadczony w tej materii. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Laokoon 16-03-2009, 01:59 Cytat A temat jest bardzo ciekawy no i przyszłościowy. Tu się biję z myślami, gdyż rzeczywiście na niektóre choroby wartowałoby się zaszczepić, a inne odchorować. Rzecz w tym, że tę sprawę należałoby powierzyć medycynie, a to już przestaje być ciekawe. Cytat Raport ów mówi nie tyle o szkodliwości co o statystykach. Wygląda to tak że w przypadku braku szczepień na tężca chorował spory odsetek ludzi a umieralność wynosiła 1 os/15 tys., natomiast te same dane mówią że przy szczepionkach choruje promil a umieralność to 2 os./15 tys. Problem w tym, że podobne raporty nigdy nie podają liczby ofiar tych szczepień. Jak pan to widzi od strony praktycznej, na które choroby warto się szczepić. Czy np. na te wszystkie orientalne z którymi nasza populacja nie spotyka się na codzień? czy jest jakiś inny wyznacznik sensowności szczepień? Tak ten raport nie poruszał szerzej problemów ujemnych skutków, ale sam fakt że przyznano w nim że proporcje nie są wcale takie oczywiste jakby się wydawało. Już samo to daje do myślenia. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 02:12 Cytat twierdzi pan (zapewne pan zaprzeczy) że nie ma sensu szukać naturalnej żywności bo mamy MO i możemy spokojnie wcinać tą z chemikaliami Każdą sprawę można wyjaśnić prosto albo prostacko. Czemu wybrał Pan akurat drugi wariant? Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Laokoon 16-03-2009, 02:21 Też tak uważam. Ale nie chodzi mi o wyjaśnianie; po prostu myślę inaczej, być może prościej niż pan i nie dostrzegam pewnych niuansów, ale nie wydaje mi się też, że takie proste myślenie w tym wypadku jest złe.
Chce pan to rozwinąć, bo ja naprawdę nie widzę powodu. Wolę przejść nad tym do porządku, przecież ani nie musimy się we wszystkim zgadzać możemy się też trochę różnić. Z czasem może dojrzymy więcej. Jeżeli pan obiektywnie i uczciwie w prawdzie jest przekonany o swojej racji to znaczy że ja jej nie miałem. Ale nie jest to znowu aż tak wielka różnica ani też problem który należałoby pielęgnować, nie jest ważna racja. A ja potrafię przyznać się do błędu jeżeli tylko go zrozumiem. Myślę że pan tak samo. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 02:28 A czy ja mówię, że każdy musi się ze mną zgadzać? Spierajmy się, bo z tego wyniknie coś dobrego. Ale proszę nie posługiwać się kłamstwem, bo tego nie znoszę.
Ja nigdy nie negowałem walorów zdrowej żywności, tylko twierdzę, że takiej nie ma. To tak samo jak z cudami - wiadomo, że ich nie ma, ale cwaniacy zawsze znajdą takich, którzy kupią cuda. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Laokoon 16-03-2009, 02:34 Tak dokładnie tak, jeżeli wyraziłem się niezbyt precyzyjnie to serdecznie pana przepraszam. nie miałem nic innego na myśli jak właśnie to. I zapewniam że nie wynika to z chęci oszukania pana.
Wracając do tematu zdrowej żywności to jednak nawet jeżeli takiej nie ma (no tak wpływ zanieczyszczeń przemysłowych na atmosferę, glebę itd.) to jest ona mniej i bardziej zdrowa. I według mnie lepiej jest jednak zrobić jakiś wysiłek ku temu aby spożywać tę zdrowszą nawet jeśli nie jest 100% zdrowa. To się da zresztą sprawdzić organoleptycznie. A odniosłem takie wrażenie że pan się z tym nie zgadza. Jeżeli nie to nie ma problemu. Chociaż biorę pod uwagę również fakt że nie jest to takie oczywiste a pan na to patrzy oczyma bardziej doświadczonymi. Tak więc jeśli jesteśmy zgodni w tym względzie tym lepiej. No z cudami to moglibyśmy się znowu spierać. Jeżeli ktoś przy pomocy MO, koktajli i innych zaleceń zdoła wyjść z poważnych długotrwałych dolegliwości, to może to uznać za cud. Szczególnie wtedy kiedy stracił nadzieję, a niektóre przypadki są naprawdę beznadziejne. No ale znowu każdy z nas może różnie postrzegać i interpretować, bardziej lub mniej prosto. Przeważnie przez pryzmat swoich własnych doświadczeń, którymi wszyscy się różnimy. W końcu ktoś może twierdzić że cudów nie ma a z kolei ktoś inny może być święcie przekonany że pewne wydarzenia w jego życiu to istny cud (znam takie osoby pośrednio, takie które uratowały się z wypadku w którym w zasadzie wszystko wskazywało że powinni zginąć, czy np. ta stewardesa która uratowała się po eksplozji samolotu spadając na ziemię z wysokości 10 tys. metrów, chyba że jest to kłamstwo ). Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 10:24 Cytat Jeżeli ktoś przy pomocy MO, koktajli i innych zaleceń zdoła wyjść z poważnych długotrwałych dolegliwości, to może to uznać za cud. Racjonalne działanie uważa Pan za cuda? Coś z Panem nie tak. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Grażyna 16-03-2009, 10:46 Cytat Jeżeli ktoś przy pomocy MO, koktajli i innych zaleceń zdoła wyjść z poważnych długotrwałych dolegliwości, to może to uznać za cud. Szczególnie wtedy kiedy stracił nadzieję, a niektóre przypadki są naprawdę beznadziejne. Ja rozumiem słowa laokoona w kontekście, w jakim je napisał: Ktoś, czyj przypadek był beznadziejny i kto już stracił nadzieję na wyleczenie, a po zastosowaniu MO, koktajli i innych zaleceń zdołał wyjść z poważnych długotrwałych dolegliwości - może to uznać za cud. Myślę, że laokoon uważa to za racjonalne działanie, a nie za cud. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 10:57 Ja to widzę inaczej. Gdyby ktoś stosując się do zaleceń lekarza - wyzdrowiał... O! to byłby cud. Dlaczego? Otóż byłby to efekt niepożądany leczenia, które jako takie nie ma nic wspólnego z wyzdrowieniem.
Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Grażyna 16-03-2009, 11:28 To Pan tak to widzi z perspektywy swoich doświadczeń z okresu, kiedy przyjmował Pan ludzi w swoim gabinecie bioenergoterapii, a przy okazji dawał im zalecenia prozdrowotne albo nawet zalecał leki - ziołowe czy inne - i oni Pana słuchali i zdrowieli. Następnie gromadzi Pan obserwacje ze wszystkich stron, a ponieważ przez lata wytrwale i konsekwentnie zdobywał Pan wiedzę, nie poprzestając na tym, co Panu inni mówili, pisali i na tym co widać pozornie, to Pana doświadczenie wzbogacone tą wiedzą tak Panu podpowiada - że leczenie nie ma nic wspólnego ze zdrowieniem i że nim nie jest.
Natomiast większość ludzi nie wykazuje się ani wnikliwością ani samodzielnością sądów. Uważają oni, że reklamy leków stanowią źródło cennej informacji, a Cytat Gdyby ktoś stosując się do zaleceń lekarza - wyzdrowiał... to znaczy, że trafił na dobrego lekarza. A to dlatego, że wbrew logice faktów rosnącej liczby pacjentów i braku skuteczności leków i lekarzy, większość ich wierzy w medycynę. W takim razie cudem jest dla nich powrót do zdrowia po mieszance oleju, soku z aloesu i cytryny.My to dzięki Panu widzimy inaczej, ale trudno się dziwić, ze jesteśmy osamotnieni - spece od reklamy dysponują technikami manipulacji, o których zwykły człowiek nie ma pojęcia. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Piotr 16-03-2009, 12:01 My to dzięki Panu widzimy inaczej, ale trudno się dziwić, ze jesteśmy osamotnieni - spece od reklamy dysponują technikami manipulacji, o których zwykły człowiek nie ma pojęcia. Wystarczy nie oglądać telewizji. Ja oglądam ją kilka razy w miesiącu jak jest jakiś ciekawy mecz. Reklam w ogóle nie oglądam. Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Grażyna 16-03-2009, 12:07 A ja jestem na nie odporna, a tę odporność daje mi właśnie wiedza Mistrza i całe to forum.
Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Maks 16-03-2009, 19:46 Mistrzu -nie pękłem jak mydlana bańka, poprostu pracuję i nie mam ochoty na nocne dyskusje gdyż wstaje o 4.30. Dyskusja jest bez sensu -bo ja o czym innym a Pan o czym innym.Treści płynące z pana dwóch cytowanych książek mają treść z których można wyciąnąć odmienne wnioski. Nie tylko ja jestem tego zdania , gdyż książki Pana zakupiło kilka zaprzyjaźnionych rodzin i mają takie samo zdanie. Nich pan nie myśli że jestem wrogiem forum , bo jest ono czymś wspaniałym i uwielbiam na nim przebywać a szczególnie przekonywać innych o słuszności pana odkryć. Jeżeli kogoś uraziłem ,to bardzo przepraszam!
Tytuł: Odp: Bądź tu mądry - szczepienia! Wiadomość wysłana przez: Mistrz 16-03-2009, 20:00 Oczywiście, że każdy może mieć swoje zdanie i bronić go. Ale nie można przy tym ignorować faktów.
|