Niemedyczne forum zdrowia
28-03-2024, 21:26 *
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj.
Czy dotar³ do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
Aktualno¶ci: Wesprzyj Fundacjê Bios³one --> kliknij
 
   Strona g³ówna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj siê Rejestracja  
Strony: [1] 2 3   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: Pacjenckie dyrdyma³y  (Przeczytany 54945 razy)
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« : 20-05-2011, 14:49 »

Wielce przydatne by³oby badanie dzieci przez do¶wiadczonych lekarzy np. metod± Vojty. Tych szczepionych programowo i tych niezaszczepionych. W Polsce jest bardzo ma³o dzieci niezaszczepionych programowo, ale te nieliczne powinny byæ poddane szczegó³owym badaniom neurologicznym. Wyniki tych badañ nale¿y nastêpnie porównaæ z wynikami badañ grupy dzieci szczepionych. Opowiem teraz o moim przypadku. By³am na takim badaniu z najm³odszym synem, który nie zosta³ zaszczepiony ¿adn± szczepionk±. Opinia lekarza by³a taka: w badaniu metod± Vojty nie mam ¿adnych uwag. Ma³y mia³ wówczas 8 miesiêcy. Lekarka powiedzia³a wówczas jeszcze, ¿e RZADKO JEJ SIÊ TO ZDARZA, ¿e nie ma ¿adnych uwag w badaniu neurologicznym. Takich lekarzy i takich badañ trzeba.  
« Ostatnia zmiana: 20-05-2011, 15:33 wys³ane przez Lilijka » Zapisane
Iza38K
« Odpowiedz #1 : 20-05-2011, 15:00 »

Ja nie potrzebujê ani takich lekarzy, ani takich badañ. Przede wszystkim nie potrzebujê szczepieñ.
Zapisane
Tomasz_Dangel
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 2008
Wiadomo¶ci: 1.079

« Odpowiedz #2 : 20-05-2011, 15:30 »

Cytat
By³am na takim badaniu z najm³odszym synem, który nie zosta³ zaszczepiony ¿adn± szczepionk±. Opinia lekarza by³a taka: w badaniu metod± Vojty nie mam ¿adnych uwag. Ma³y mia³ wówczas 8 miesiêcy. Lekarka powiedzia³a wówczas jeszcze, ¿e RZADKO JEJ SIÊ TO ZDARZA, ¿e nie ma ¿adnych uwag w badaniu neurologicznym.

Prowadzono takie obserwacje w¶ród Amiszów, którzy nie szczepi± swoich dzieci, w USA.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Amisze
http://www.whale.to/vaccine/olmsted.html
Czêsto¶æ wystêpowania autyzmu u dzieci w USA - 1:166
Czêsto¶æ wystêpowania autyzmu u dzieci Amiszów w USA - 1:15000
http://adventuresinautism.blogspot.com/2005/06/autism-rate-us-1166-amish-115000.html
Zapisane
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« Odpowiedz #3 : 21-05-2011, 11:45 »

Cytat
By³am na takim badaniu z najm³odszym synem, który nie zosta³ zaszczepiony ¿adn± szczepionk±. Opinia lekarza by³a taka: w badaniu metod± Vojty nie mam ¿adnych uwag. Ma³y mia³ wówczas 8 miesiêcy. Lekarka powiedzia³a wówczas jeszcze, ¿e RZADKO JEJ SIÊ TO ZDARZA, ¿e nie ma ¿adnych uwag w badaniu neurologicznym.

Prowadzono takie obserwacje w¶ród Amiszów, którzy nie szczepi± swoich dzieci, w USA.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Amisze
http://www.whale.to/vaccine/olmsted.html
Czêsto¶æ wystêpowania autyzmu u dzieci w USA - 1:166
Czêsto¶æ wystêpowania autyzmu u dzieci Amiszów w USA - 1:15000
http://adventuresinautism.blogspot.com/2005/06/autism-rate-us-1166-amish-115000.html
Chodzi³o mi o badanie na grupie podobnej etnicznie, ¿eby nie by³o w±tpliwo¶ci wp³ywu genów lub innych czynników zwi±zanych z kultur± - np. od¿ywianie. Byæ mo¿e ma tam miejsce,zwi±zane z kultur±, niezamierzone unikniêcie innych czynników.
Wa¿ne jest te¿ zbadanie trudnych do uchwycenia objawów uszkodzenia uk³. nerwowego: minimalne obni¿enie lub wzmo¿enie napiêcia miê¶niowego, dynamika rozwoju ruchowego, rozwój mowy itp.
« Ostatnia zmiana: 21-05-2011, 11:57 wys³ane przez Syrenka » Zapisane
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« Odpowiedz #4 : 21-05-2011, 12:00 »

Ja nie potrzebujê ani takich lekarzy, ani takich badañ. Przede wszystkim nie potrzebujê szczepieñ.
Co wówczas, jak ciê¿ko zachoruje nie zaszczepione dziecko. Wówczas bêdzie ruch przeciwko ruchowi przeciwko szczepieniom.
Zapisane
Machos
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 01-04-2007
Sk±d: Skierniewice
Wiadomo¶ci: 2.302

WWW
« Odpowiedz #5 : 21-05-2011, 13:45 »

Czy niewyst±pienie NOP wprost oznacza, ¿e szczepionka nie uszkodzi³a danego organizmu, czy jest to raczej tak, ¿e nawet je¶li widoczny niepo¿±dany odczyn nie wyst±pi, to i tak nie mo¿na byæ pewnym, ¿e szczepionka na organizm nie podzia³a³a destrukcyjnie.
Wprowadzenie os³abionych patogenów zawartych w szczepionce, dzia³a na organizm destrukcyjnie. http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=20389.msg134751#msg134751

Ja nie potrzebujê ani takich lekarzy, ani takich badañ. Przede wszystkim nie potrzebujê szczepieñ.
Co wówczas, jak ciê¿ko zachoruje nie zaszczepione dziecko. Wówczas bêdzie ruch przeciwko ruchowi przeciwko szczepieniom.
Syrenka! Je¿eli kto¶ nie rozumie zdrowia, nie szczepi, bo boi siê NOP i powik³añ, to i tak wpakuje dziecko w choroby. Wniosek z tego jest taki, ¿e albo zajmujemy siê zdrowiem tak jak to robimy na Bioslone, albo unikamy szczepieñ i czekamy na dopust bo¿y.

Mam wra¿enie, ¿e wiêkszo¶æ pisz±cych osób w tym w±tku (wpadaj±cych chyba z ruchu antyszczepionkowego) w ogóle nie rozumie zdrowia i gotowi s± przyklasn±æ biznesowi na szczepionki, byle by³y bez tych konserwantów, byle by³y takie bezpieczne. Problem w tym, ¿e najbezpieczniejsze szczepienia, nawet te niedaj±ce widocznych powik³añ, powoduj± raka.
« Ostatnia zmiana: 21-05-2011, 23:31 wys³ane przez Machos » Zapisane

Zamiast siê badaæ, lepiej wypiæ miksturê oczyszczaj±c±, najlepsze ¶wiadectwo badania organizmu, które w przypadku istniej±cych chorób widaæ po objawach. Machos.
Abi
*


Offline Offline

P³eæ: Kobieta
Wiek: 42
MO: 14.04.2008 ca³a rodzina
Wiedza:
Sk±d: Lublin
Wiadomo¶ci: 753

WWW
« Odpowiedz #6 : 21-05-2011, 14:20 »

Twoje wra¿enia Machos s± jak najbardziej s³uszne. Przyznam, ¿e osobi¶cie nie znam ani jednej osoby, która nie szczepi dziecka i jednocze¶nie stosuje zasady zdrowego od¿ywiania, nie blokuje chorób i nie wpada w panikê przy gor±czce. Przewa¿nie co¶ tam kombinuj±, wiêcej lub mniej, a w najgorszych przypadkach i tak id± do lekarza po antybiotyki. Je¶li chodzi o rodziców dzieci autystycznych to jedni szczepi±, doprowadzaj± w ten sposób do kolejnego przypadku autyzmu w rodzinie, inni tak jak piszesz boj± siê szczepiæ, ale te¿ boj± siê sanepidu, jeszcze inni nie szczepi±, bo wiedz± ¿e szczepionki szkodz±, ale faszeruj± dzieci suplementami, odrobaczaj± je i odgrzybiaj±.
Zapisane

Mama Szymona i Krzysia (autyzm)
"£atwiej jest oszukaæ cz³owieka ni¿ przekonaæ go, ¿e zosta³ oszukany." Mark Twain
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« Odpowiedz #7 : 21-05-2011, 15:13 »

Nie znam osoby, która z ciê¿kimi objawami rotowirusa u niemowlêcia nie zg³osi³aby siê do szpitala. Sama te¿, jak dziecko mia³o zapalenie uszu tu¿ po porodzie, nie odmówi³am antybiotyku i nie zabra³am dziecka z tego okropnego szpitala.
Abi - trzymam kciuki za powodzenie leczenia Twoich dzieci.
« Ostatnia zmiana: 21-05-2011, 22:32 wys³ane przez Lilijka » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk±d: Hogwart
Wiadomo¶ci: 10.596

WWW
« Odpowiedz #8 : 21-05-2011, 15:25 »

Nie znam osoby, która z ciê¿kimi objawami rotawirusa u niemowlêcia nie zg³osi³aby siê do szpitala.
My tak¿e zalecamy z ciê¿kimi objawami rotowirusa zg³osiæ siê do szpitala, a w przypadku zapalenia ucha tak¿e zalecamy antybiotyki, tylko jaki to ma zwi±zek ze szczepieniami? Je¶li ¿aden, to po po co wypisywaæ takie bzdury?



« Ostatnia zmiana: 21-05-2011, 17:39 wys³ane przez Mistrz » Zapisane

Je¶li nie wiesz nic, dasz sobie wmówiæ wszystko
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« Odpowiedz #9 : 21-05-2011, 23:25 »

Cytat
Mam wra¿enie, ¿e wiêkszo¶æ pisz±cych osób w tym w±tku (wpadaj±cych chyba z ruchu antyszczepionkowego) w ogóle nie rozumie zdrowia i gotowi s± przyklasn±æ biznesowi na szczepionki, byle by³y bez tych konserwantów, byle by³y takie bezpieczne. Problem w tym, ¿e najbezpieczniejsze szczepienia, nawet te niedaj±ce widocznych powik³añ, powoduj± raka.
Je¿eli chodzi o mnie, to nie uczestniczê w ¿adnym ruchu antyszczepionkowym, tylko wiem swoje.
Uwa¿am, ¿e nale¿y przede wszystkim wytkn±æ lekarzom dramatyczne b³êdy. I tym wysoko postawionym, i tym zwyk³ym, maj±cym kontakt z pacjentami.
Np. w podanym wcze¶niej reporta¿u o wcze¶niakach bli¼niakach pope³niono b³êdy nastêpuj±ce:
Nie brano wcale pod uwagê prawdziwego zagro¿enia wynikaj±cego z podawania szczepionek. Widaæ przecie¿, ¿e ³adowali w te dzieci ile wlezie: gru¼lica o udowodnionej nieskuteczno¶ci - a dzieci wysy³ane do ¶rodowiska, gdzie daaawno nie by³o przypadku gru¼licy, tê¿ec - a kto by mia³ im zabrudziæ pêpowinê, polio - dlaczego mieliby mieæ kontakt z cudzoziemcami - potencjalnymi nosicielami itp.
 A gdyby rozwa¿yæ te pneumokoki, po których pojawi³y siê objawy, to okaza³oby siê, ¿e dzieci nie id± do ¿³obka, a rodzice unikaj± du¿ych skupisk ludzi.
No i ju¿ skandaliczne i wymagaj±ce bardzo surowej kary jest niepoinformowanie rodziców dzieci o konieczno¶ci obserwacji bacznej dzieci i natychmiastowej reakcji na jakikolwiek niepokoj±cy objaw. Podania dzieciom jeszcze kolejnej szczepionki przy widocznych objawach niepo¿±danych ju¿ nie umiem nazwaæ. Mam nadziejê, ¿e zajmuje siê tym prokurator.
Chyba lekarze sami uwierzyli, ¿e reakcje niepo¿±danie wystêpuj± tylko teoretycznie i automatycznie szczepi±.
« Ostatnia zmiana: 22-05-2011, 11:41 wys³ane przez Solan » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk±d: Hogwart
Wiadomo¶ci: 10.596

WWW
« Odpowiedz #10 : 21-05-2011, 23:33 »

Uwa¿am, ¿e nale¿y przede wszystkim wytkn±æ lekarzom dramatyczne b³êdy. I tym wysoko postawionym i tym zwyk³ym maj±cym kontakt z pacjentami.
A co nas mog± obchodziæ lekarze i ich b³êdy? My jeste¶my forum niemedycznym.
Zapisane

Je¶li nie wiesz nic, dasz sobie wmówiæ wszystko
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« Odpowiedz #11 : 21-05-2011, 23:42 »

Uwa¿am, ¿e nale¿y przede wszystkim wytkn±æ lekarzom dramatyczne b³êdy. I tym wysoko postawionym i tym zwyk³ym maj±cym kontakt z pacjentami.
A co nas mog± obchodziæ lekarze i ich b³êdy? My jeste¶my forum niemedycznym.
Ludzie, którzy maj± dzieci od lekarzy nie uciekn± zupe³nie. Rodzice tamtych bli¼ni±t na pewno polegali na lekarzach i tak samo wszyscy rodzice wcze¶niaków s³uchaj± lekarzy z zapartym tchem.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk±d: Hogwart
Wiadomo¶ci: 10.596

WWW
« Odpowiedz #12 : 22-05-2011, 00:26 »

Rodzice tamtych bli¼ni±t na pewno polegali na lekarzach i tak samo wszyscy rodzice wcze¶niaków s³uchaj± lekarzy z zapartym tchem.
S³uchaj±, a efekty zapieraj± dech...
Zapisane

Je¶li nie wiesz nic, dasz sobie wmówiæ wszystko
Timajos
***


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
Wiek: 49
MO: 25.01.2011
Sk±d: Kraków
Wiadomo¶ci: 304

« Odpowiedz #13 : 22-05-2011, 05:59 »

Pamiêtam nasze perypetie ze szczepieniem dzieci jakie¶ 10 lat temu. Dzieciaki s± zaszczepione tylko czê¶ciowo i ca³e szczê¶cie. Wszystko przez to, ¿e córka po jednej dawce szczepionki na odrê mia³a drgawki ;-(, które po dwóch godzinach minê³y, jednak te¿ zostawi³y swój ¶lad w postaci lekkich napadów padaczkowych i zmienionego EEG. Otrzyma³a jakie¶ leki, których nie dosta³a, a wtedy chodzili¶my z ni± do homeopaty, co wyeliminowa³o po jakim¶ czasie objawy padaczki, a EEG poprawi³o i ju¿ nie wykazywa³o pocz±tkowych objawów epilepsji.
Pani doktor (chwa³a jej za jej wiedzê), która pracowa³a wcze¶niej jako pediatra w Prokocimiu, a pó¼niej zaczê³a stosowaæ homeopatiê, wystawi³a za¶wiadczenia, ¿e dzieci zosta³y zaszczepione, tylko pó¼niej w przychodni czepiali siê, ¿eby dostarczyæ nr serii szczepionki hihi, no ale dzieci albo by³y chore, jak mia³o byæ szczepienie, albo ignorowali¶my zupe³nie wezwania, tudzie¿ powo³ywali siê na zalecenie neurologa (co prawda przez dwa lata nie pozwoli³ szczepiæ dzieci, ale my¶my tym zaleceniem "trochê" d³u¿ej siê zas³aniali¶my hehehe) i te¿ na fakt, ¿e wyst±pi³y drgawki. I jako¶ to minê³o do dzi¶. A co do lekarki homeopatki, to chylê czo³a przed ni± - jak dziecko mocno kaszla³o, to dawa³a jakie¶ granulki, jednak na nasze g³upie sugestie, ¿e to trwa ju¿ za d³ugo, odpowiada³a "niech kaszle, a¿ siê wykaszle".
« Ostatnia zmiana: 22-05-2011, 06:56 wys³ane przez Apollo » Zapisane
Tomasz_Dangel
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 2008
Wiadomo¶ci: 1.079

« Odpowiedz #14 : 22-05-2011, 08:33 »

Cytat
Chodzi³o mi o badanie na grupie podobnej etnicznie, ¿eby nie by³o w±tpliwo¶ci wp³ywu genów lub innych czynników zwi±zanych z kultur± - np. od¿ywianie. Byæ mo¿e ma tam miejsce,zwi±zane z kultur±, niezamierzone unikniêcie innych czynników.

Czynniki etniczne, geny, od¿ywianie (chyba, ¿e kto¶ spo¿ywa rtêæ) - autyzmu nie powoduj±. Kultura, owszem wp³ywa na umys³, ale go nie uszkadza (tak jak np. rtêæ uszkadza mózg).
Amisze s± najwiêksz± grup± ludzi, którzy nie szczepi± dzieci. Autyzm u nich praktycznie nie wystêpuje. Jaki wniosek?

Czy rzeczywi¶cie trzeba przebadaæ dzieci Amiszów metod± Vojty, ¿eby w to uwierzyæ?
Zapisane
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« Odpowiedz #15 : 23-05-2011, 23:04 »

Cytat
Chodzi³o mi o badanie na grupie podobnej etnicznie, ¿eby nie by³o w±tpliwo¶ci wp³ywu genów lub innych czynników zwi±zanych z kultur± - np. od¿ywianie. Byæ mo¿e ma tam miejsce,zwi±zane z kultur±, niezamierzone unikniêcie innych czynników.

Czynniki etniczne, geny, od¿ywianie (chyba, ¿e kto¶ spo¿ywa rtêæ) - autyzmu nie powoduj±. Kultura, owszem wp³ywa na umys³, ale go nie uszkadza (tak jak np. rtêæ uszkadza mózg).
Amisze s± najwiêksz± grup± ludzi, którzy nie szczepi± dzieci. Autyzm u nich praktycznie nie wystêpuje. Jaki wniosek?

Czy rzeczywi¶cie trzeba przebadaæ dzieci Amiszów metod± Vojty, ¿eby w to uwierzyæ?
Mia³am na my¶li zwyczaje ¿ywieniowe mo¿e obfituj±ce w przeciwutleniacze, bez wysoko przetworzonych produktów. Kultura dbania o ci±¿ê - zero piwa, papierosów. Nie znam Amiszów - nie wiem.
 
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk±d: Hogwart
Wiadomo¶ci: 10.596

WWW
« Odpowiedz #16 : 23-05-2011, 23:09 »

Nie znam Amiszów - nie wiem.
Najwiêcej do powiedzenia majo te, co gówno wiedzo.
Zapisane

Je¶li nie wiesz nic, dasz sobie wmówiæ wszystko
Syrenka
Czêsty go¶æ
**

Offline Offline

MO: 01.06.2010
Wiadomo¶ci: 102

« Odpowiedz #17 : 24-05-2011, 16:00 »

Nie znam Amiszów - nie wiem.
Najwiêcej do powiedzenia majo te, co gówno wiedzo.
Nie mam obowi±zku znaæ przedstawicieli mniejszo¶ci wyznaniowych i ich kultury. Natomiast znam siê trochê na chemii, biochemii i fizjologii cz³owieka tak¿e. Jak Pan widzi ca³a kwestia skuteczno¶ci i szkodliwo¶ci szczepionek jest jeszcze w fazie badañ.
Nowoczesna medycyna stworzy³a np. insulinê identyczn± z t± wytwarzan± w organizmie cz³owieka, która ratuje ¿ycie i zdrowie wielu ludziom. Stworzy³a wiele ró¿nego rodzaju protez i zamienników tkanek ludzkich, ratuj±cych ¿ycie i zdrowie. Oczywi¶cie, ¿e nasze naturalne zdrowie jest najcenniejsze, nale¿y o nie dbaæ i nikomu nie ¿yczê, by by³ zmuszony korzystaæ z bardziej lub mniej udanych odkryæ medycyny.
Byæ mo¿e Amisze w USA uwa¿aj±, ¿e Bóg i Stwórca ma zajmowaæ siê ochron± ich dzieci (a nie szczepionki) i nie nale¿y go t± szczepionk± wnikaæ w Jego kompetencje.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk±d: Hogwart
Wiadomo¶ci: 10.596

WWW
« Odpowiedz #18 : 24-05-2011, 16:21 »

No tak - jak nie Bóg to szczepionki. Co¶ lub kto¶ przecie¿ musi dbaæ o nasze zdrowie. Najwa¿niejsze to mieæ wybór...
Zapisane

Je¶li nie wiesz nic, dasz sobie wmówiæ wszystko
Heniek
*


Offline Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
MO: 14-05-2008
Wiadomo¶ci: 853

« Odpowiedz #19 : 24-05-2011, 16:28 »

znam siê trochê na chemii, biochemii i fizjologii cz³owieka tak¿e. Jak Pan widzi ca³a kwestia skuteczno¶ci i szkodliwo¶ci szczepionek jest jeszcze w fazie badañ. Nowoczesna medycyna stworzy³a np. insulinê identyczn± z t± wytwarzan± w organizmie cz³owieka, która ratuje ¿ycie i zdrowie wielu ludziom. Stworzy³a wiele ró¿nego rodzaju protez i zamienników tkanek ludzkich, ratuj±cych ¿ycie i zdrowie. Oczywi¶cie, ¿e nasze naturalne zdrowie jest najcenniejsze

Trochê to za ma³o, aby wypowiadaæ siê sensownie na tym forum. Nie potrzebujemy kolejnych psedunaukowych sponsorowanych badañ, by wiedzieæ, ¿e szczepionki maj± zbyt powa¿ne skutki uboczne, aby by ich u¿ywaæ 'profilaktycznie' bez uzasadnienia bezpo¶rednim, faktycznym zagro¿eniem.

Co proponuje nowoczesna medycyna? Proponuje protezy i nazywa to zdrowiem. Proteza mo¿e przed³u¿a ¿ycie, ale nie jest w stanie uratowaæ zdrowia. Je¶li kto¶ otrzymuje od medycyny jak±¶ protezê i jej u¿ywa, wszystko jedno czy jest to proteza organu, lek, suplement to cz³owiek, który korzysta z takiego 'dobrodziejstwa' nie ma prawa nazywaæ siê zdrowym. Proteza albo zdrowie, wybór nale¿y do Ciebie.  
« Ostatnia zmiana: 24-05-2011, 17:09 wys³ane przez Iza38K » Zapisane

Nadci±ga noc komety \ Ognistych meteorów deszcz \ Nie dowiesz siê z gazety \ Kto prze¿yje swoj± ¶mieræ
Strony: [1] 2 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Dzia³a na MySQL Dzia³a na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawid³owy XHTML 1.0! Prawid³owy CSS!