Niemedyczne forum zdrowia
22-09-2019, 18:52 *
Witamy, Go嗆. Zaloguj si lub zarejestruj.
Czy dotar do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj si podaj帷 nazw u篡tkownika, has這 i d逝go嗆 sesji
Aktualno軼i: Ram闚ka Radiabios這ne --> kliknij
 
   Strona g堯wna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj si Rejestracja  
Strony: [1] 2 3   Do do逝
  Drukuj  
Autor W徠ek: Czy polemika Bios這ne z GNM® ma jakikolwiek sens?  (Przeczytany 17698 razy)
Laokoon
***


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
Wiek: 40
MO: 01-08-2008, z przerwami
Wiedza:
Sk康: pomorskie
Wiadomo軼i: 2.510

« : 10-07-2011, 13:33 »

Niestety nie podaje Pan 廝鏚e tych historycznych przekaz闚. Cz窷 z nich mog uzna za oczywiste, tak jak te o szczeg鏊nej pozycji Pasteura, ale jednako cz窷 z nich, a g堯wnie te, na kt鏎ych buduje Pan swoj tez, 瞠 Pasteur nie by "ojcem" panuj帷ej teorii zarazka, nie znajduj poparcia w tym, czego ju zd捫y貫m si dowiedzie.

Uwa瘸m, 瞠 jednak Pasteur by ojcem teorii zarazkowej chor鏏. Potraktowa Pan ten rzekomo bardzo istotny problem do嗆 lakonicznie, nie poruszaj帷 chocia瘺y kwestii Bechampa czy Kocha.

Ciekawy artyku o podobnej tematyce znajduje si pod adresem:
http://www.germanska-nowa-medycyna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=525

Niniejsza wypowied Laokona, ukierunkowuj帷a uwag Bios這ne na polemik z Germa雟k Medycyn Now i odnosz帷e si do niej inne wypowiedzi zosta造 wydzielone z w徠ku http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=20815.0 /Heniek
« Ostatnia zmiana: 11-07-2011, 13:21 wys豉ne przez Heniek » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #1 : 10-07-2011, 13:46 »

Niestety nie podaje pan 廝鏚e tych historycznych przekaz闚. Cz窷 z nich mog uzna za oczywiste, tak jak te o szczeg鏊nej pozycji Pasteura, ale jednako cz窷 z nich, a g堯wnie te na kt鏎ych buduje pan swoj tez 瞠 Pasteur nie by "ojcem" panuj帷ej teorii zarazka, nie znajduj poparcia w tym co ju zd捫y貫m si dowiedzie.
A jak mog poda 廝鏚豉 tego, co ju si Pan zd捫y dowiedzie?

Uwa瘸m 瞠 jednak Pasteur by ojcem teorii zarazkowej chor鏏.
Jak Pan taki m康rala, to prosz poda tre嗆 tej teorii, kt鏎ej rzekomo Pasteur jest ojcem, jak Pan to okre郵i. Inaczej wezm Pana za niedouczonego dupka.

Ciekawy artyku o podobnej temetyce znajduje si pod adresem:
http://www.germanska-nowa-medycyna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=525
Ju kiedy napisa貫m, 瞠 ten artyku to zwyk造 be趾ot.

« Ostatnia zmiana: 10-07-2011, 13:49 wys豉ne przez Mistrz » Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Laokoon
***


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
Wiek: 40
MO: 01-08-2008, z przerwami
Wiedza:
Sk康: pomorskie
Wiadomo軼i: 2.510

« Odpowiedz #2 : 10-07-2011, 13:53 »

Niestety nie podaje pan 廝鏚e tych historycznych przekaz闚. Cz窷 z nich mog uzna za oczywiste, tak jak te o szczeg鏊nej pozycji Pasteura, ale jednako cz窷 z nich, a g堯wnie te na kt鏎ych buduje pan swoj tez 瞠 Pasteur nie by "ojcem" panuj帷ej teorii zarazka, nie znajduj poparcia w tym co ju zd捫y貫m si dowiedzie.
A jak mog poda 廝鏚豉 tego, co ju si Pan zd捫y dowiedzie?

To chyba jakie nieporozumienie semantyczne lub niejasno嗆. Chcia pan powiedzie "pozna" a nie "poda"?


Uwa瘸m 瞠 jednak Pasteur by ojcem teorii zarazkowej chor鏏.
Jak Pan taki m康rala, to prosz poda tre嗆 tej teorii, kt鏎ej rzekomo Pasteur jest ojcem, jak Pan to okre郵i. Inaczej wezm Pana za niedouczonego dupka.

No i tutaj w豉郾ie chyba docieramy do sedna. Nie znam formalnie takiej teorii i my郵 瞠 ona nie zosta豉 sformu這wana, co wcale nie oznacza 瞠 w豉郾ie duch takiego podej軼ia panuje w鈔鏚 lekarzy, naukowc闚 i ludzi medycyny. I pan dobrze o tym wie. Natomiast r騜ne przekazy historyczne m闚i w豉郾ie  o tym 瞠 tw鏎cami takiego podej軼ia do chor鏏 (jak kto woli teorii) s Pasteur, Koch i inni.
« Ostatnia zmiana: 10-07-2011, 13:56 wys豉ne przez Laokoon » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #3 : 10-07-2011, 13:57 »

Przecie zarzuca mi Pan, 瞠 nie podaj 廝鏚e, a nie 瞠 nie poznaj.
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #4 : 10-07-2011, 14:00 »

Natomiast r騜ne przekazy historyczne m闚i w豉郾ie o tym 瞠 tw鏎cami takiego podej軼ia do chor鏏 (jak kto woli teorii) s Pasteur, Koch i inni.
Srali muchy, bedzie wiosna. Jakie przekazy, i to jeszcze historyczne? Gdzie one s?
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Laokoon
***


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
Wiek: 40
MO: 01-08-2008, z przerwami
Wiedza:
Sk康: pomorskie
Wiadomo軼i: 2.510

« Odpowiedz #5 : 10-07-2011, 14:07 »

To nie 瘸den zarzut. Tak naprawd nikt z nas nie wie jak to by這, a zak豉daj帷 瞠 Pasteur walczy z zarazkami i mia taki a nie inny autorytet wi璚 uznaje si go za tego kt鏎y odcisn掖 swoje pi皻no i nada niejako kierunek. Czy to nazywa teori czy te nie, nie ma wi瘯szego znaczenia, licz si fakty.
By mo瞠 w jakim stopniu sam Pasteur zosta wykorzystany przez farmacj i medycyn i nie nale篡 pos康za go o ca貫 z這.
Dla jasno軼i ja nie twierdz te 瞠 Pasteur u這篡 jak捷 obowi您uj帷 regu趾 kt鏎ej lekarze i naukowcy uczyli si na pami耩 i bezmy郵nie w to wierzyli, aby w rezultacie dzisiaj medycyna faszerowa豉 ludzi coraz to "lepszymi" antybiotykami.

Dla mnie ta ca豉 kwestia jest dosy oczywista, si豉 tej teorii tkwi w豉郾ie w tym 瞠 jej nie ma (dyskusji o przyczynach chor鏏). Przyk豉dem niech b璠zie taka oto ilustracja:

Robert Koch, autor postulat闚, pozwalaj帷ych okre郵i czy dany mikroorganizm rzeczywi軼ie jest czynnikiem chorobotw鏎czym.

I w takich "wierzeniach" w豉郾ie zawiera si ca豉 teoria.


Srali muchy, bedzie wiosna. Jakie przekazy, i to jeszcze historyczne? Gdzie one s?

A chce  pan powiedzie 瞠 zna pan te historie z pierwszej r瘯i?
« Ostatnia zmiana: 10-07-2011, 14:16 wys豉ne przez Laokoon » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #6 : 10-07-2011, 14:14 »

Uwa瘸m 瞠 jednak Pasteur by ojcem teorii zarazkowej chor鏏.

si豉 tej teorii tkwi w豉郾ie w tym 瞠 jej nie ma
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #7 : 10-07-2011, 14:16 »

A chce  pan powiedzie 瞠 zna pan te historie z pierwszej r瘯i?
Doprawdy! Przecie to Pan powo逝je si na przekazy historyczne!
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Laokoon
***


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
Wiek: 40
MO: 01-08-2008, z przerwami
Wiedza:
Sk康: pomorskie
Wiadomo軼i: 2.510

« Odpowiedz #8 : 10-07-2011, 14:17 »

A chce  pan powiedzie 瞠 zna pan te historie z pierwszej r瘯i?
Doprawdy! Przecie to Pan powo逝je si na przekazy historyczne!

Owszem, i z tych przekaz闚 wynika 瞠 Pasteur by zwolennikiem, a w豉軼iwie to j upowszechni, "teorii zarazka" stoj帷 w opozycji do "teorii 鈔odowiska".
Co te jest zreszt niejako teori zawart w idei kt鏎 pan sam propaguje, wed逝g mnie s逝sznie, pod szyldem Bios這ne.
« Ostatnia zmiana: 10-07-2011, 14:23 wys豉ne przez Laokoon » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #9 : 10-07-2011, 14:23 »

Doprawdy! Przecie to Pan powo逝je si na przekazy historyczne!

Owszem, i z tych przekaz闚 wynika 瞠 Pasteur by zwolennikiem "teorii zarazka" stoj帷 w opozycji do "teorii 鈔odowiska".
Cz這wieku! Przecie pytam jasno! Gdzie s te przekazy?
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Krakowianka01
Pocz徠kuj帷y
*

Offline Offline

Wiadomo軼i: 29

« Odpowiedz #10 : 10-07-2011, 14:25 »

Wiara w autorytety powoduje, 瞠 b喚dy autorytet闚 przyjmowane s za wzorce.

 (Lew To連toj)
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #11 : 10-07-2011, 14:27 »

Wiara w autorytety powoduje, 瞠 b喚dy autorytet闚 przyjmowane s za wzorce.

 (Lew To連toj)
Gdzie s te autorytety? Jaki to autorytet powo逝je si na zarazkow teori chor鏏? Poka盧ie mi to! (Laokoon nie jest autorytetem, 瞠by by這 jasno).
« Ostatnia zmiana: 10-07-2011, 14:30 wys豉ne przez Mistrz » Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Laokoon
***


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
Wiek: 40
MO: 01-08-2008, z przerwami
Wiedza:
Sk康: pomorskie
Wiadomo軼i: 2.510

« Odpowiedz #12 : 10-07-2011, 14:29 »

Wiara w autorytety powoduje, 瞠 b喚dy autorytet闚 przyjmowane s za wzorce.

 (Lew To連toj)

A 鈍.Tomasz zdaje si m闚i 瞠 trzeba patrze na to co kto m闚i, a nie kto m闚i.
Doprawdy! Przecie to Pan powo逝je si na przekazy historyczne!

Owszem, i z tych przekaz闚 wynika 瞠 Pasteur by zwolennikiem "teorii zarazka" stoj帷 w opozycji do "teorii 鈔odowiska".
Cz這wieku! Przecie pytam jasno! Gdzie s te przekazy?

To ja si zapyta貫m o 廝鏚豉 na podstawie kt鏎ych opar pan sw鎩 przekaz na temat dzia豉lno軼i Pasteura.  Je瞠li chodzi o te przekazy kt鏎e znam ja to poda貫m adres do tekstu na stronie GNM.  Autor tam podaje przyk豉dowo 廝鏚豉 historyczne:
Cytat
"Z paryskiego Instytutu im. Pasteura pochodzi meldunek o bezgranicznym sukcesie w zapobieganiu gru幢icy. Albert Calmette, bakteriolog i dawny wsp馧pracownik Louisa Pasteura, od 1-go lipca 1924 do 30-go czerwca 1925 roku zaszczepi ponad 2000 niemowl徠 (sic!) pochodz帷ych ze szczeg鏊nie zagro穎nej warstwy spo貫cznej (sic!) odkryt przez siebie 篡w szczepionk BCG. Podobnie zwykle (k豉mstwo!) w tej grupie wysokiego ryzyka umiera 24% do 32% niemowl徠 na t chorob. Por鏚 zaszczepionych natomiast nie by這 ani jednego przypadku zachorowania. Tak informacj mo瞠my znale潭 w „Harenberg Chronik des 20. Jahrhunderts“ (Kronika Harenberg XX wieku) na stronie 342.

Magazyn „Gesudheit” (Zdrowie). W tym magazynie z „apteki” w wydaniu pa寮ziernikowym w 2000 roku czytamy: "Dw鏂h francuskich lekarzy Albert Calmette und Camille Guerin rozwin窸o w dwudziestych latach „szczepionk”, kt鏎a do dzisiejszego dnia jest jedyn „szczepionk” przeciwko gru幢icy: BCG.
BCG to nieszkodliwa, blisko spokrewniona z zarazkiem wywo逝j帷ym gru幢ic – mykobakteria gru幢icy (Mycobacterium tuberculosis)”."

Wiara w autorytety powoduje, 瞠 b喚dy autorytet闚 przyjmowane s za wzorce.

 (Lew To連toj)
Gdzie s te autorytety? Jaki to autorytet powo逝je si na zarazkow teori chor鏏? Poka盧ie mi to! (Laokoon nie jest autorytetem, 瞠by by這 jasno).

A na co powo逝j si ci kt鏎zy szczepi, aplikuj antybiotyki ma造m dzieciom z niedojrza造m uk豉dem odporno軼iowym?
« Ostatnia zmiana: 10-07-2011, 14:35 wys豉ne przez Laokoon » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #13 : 10-07-2011, 14:35 »

Je瞠li chodzi o te przekazy kt鏎e znam ja to poda貫m adres do tekstu na stronie GNM.
Wi瘯szego debilizmu nie widzia貫m, jak ta strona. Wed逝g nich 瘸dnych zarazk闚 nie ma, tylko konflikty. A jak kogo ugryzie w軼iek造 pies, to co, b璠zie rozwi您ywa konflikt z tym psem? Powalone toto, jak cholera. I to maj by przekazy? - historyczne? To to zwyczajne brednie. Nawet jedno zdanie tam nie jest prawdziwe!
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #14 : 10-07-2011, 14:40 »

Cytat
Albert Calmette, bakteriolog i dawny wsp馧pracownik Louisa Pasteura, od 1-go lipca 1924 do 30-go czerwca 1925 roku zaszczepi ponad 2000 niemowl徠 (sic!) pochodz帷ych ze szczeg鏊nie zagro穎nej warstwy spo貫cznej (sic!) odkryt przez siebie 篡w szczepionk BCG.
Przecie wtedy Pasteur ju dawno nie 篡. Co to za durne argumenty?
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Laokoon
***


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
Wiek: 40
MO: 01-08-2008, z przerwami
Wiedza:
Sk康: pomorskie
Wiadomo軼i: 2.510

« Odpowiedz #15 : 10-07-2011, 14:44 »

Cytat
Albert Calmette, bakteriolog i dawny wsp馧pracownik Louisa Pasteura, od 1-go lipca 1924 do 30-go czerwca 1925 roku zaszczepi ponad 2000 niemowl徠 (sic!) pochodz帷ych ze szczeg鏊nie zagro穎nej warstwy spo貫cznej (sic!) odkryt przez siebie 篡w szczepionk BCG.
Przecie wtedy Pasteur ju dawno nie 篡. Co to za durne argumenty?

To nie argumenty tylko przyk豉d 穋鏚豉 na kt鏎ym autor opiera sw鎩 przekaz.

Je瞠li chodzi o te przekazy kt鏎e znam ja to poda貫m adres do tekstu na stronie GNM.
Wi瘯szego debilizmu nie widzia貫m, jak ta strona. Wed逝g nich 瘸dnych zarazk闚 nie ma, tylko konflikty. A jak kogo ugryzie w軼iek造 pies, to co, b璠zie rozwi您ywa konflikt z tym psem? Powalone toto, jak cholera. I to maj by przekazy? - historyczne? To to zwyczajne brednie. Nawet jedno zdanie tam nie jest prawdziwe!

Wrzuca pan wszystko do jednego worka. Ja nigdzie tutaj nie pisa貫m o teorii GNM.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #16 : 10-07-2011, 14:47 »

Je瞠li chodzi o te przekazy kt鏎e znam ja to poda貫m adres do tekstu na stronie GNM.
Wi瘯szego debilizmu nie widzia貫m, jak ta strona. Wed逝g nich 瘸dnych zarazk闚 nie ma, tylko konflikty. A jak kogo ugryzie w軼iek造 pies, to co, b璠zie rozwi您ywa konflikt z tym psem? Powalone toto, jak cholera. I to maj by przekazy? - historyczne? To to zwyczajne brednie. Nawet jedno zdanie tam nie jest prawdziwe!

Wrzuca pan wszystko do jednego worka. Ja nigdzie tutaj nie pisa貫m o teorii GNM.
Jasne. I pewno nie przeczyta Pan artyku逝, kt鏎y podaje jako koronny argument w dyskusji...
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Laokoon
***


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
Wiek: 40
MO: 01-08-2008, z przerwami
Wiedza:
Sk康: pomorskie
Wiadomo軼i: 2.510

« Odpowiedz #17 : 10-07-2011, 14:52 »

Jasne. I pewno nie przeczyta Pan artyku逝, kt鏎y podaje jako koronny argument w dyskusji...

Pozwoli pan 瞠 zachowam dla swojej oceny warto嗆 tego co przekazuje GNM. Zar闚no w tym konkretnym artykule powieszonym na stronie GNM jest wiele cennych informacji jak r闚nie w samej teorii GNM, kt鏎a 酥iesz zauwa篡 nie jest zawarta w tym artykule.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Sk康: Hogwart
Wiadomo軼i: 10.557

WWW
« Odpowiedz #18 : 10-07-2011, 14:55 »

Jasne. I pewno nie przeczyta Pan artyku逝, kt鏎y podaje jako koronny argument w dyskusji...

Pozwoli pan 瞠 zachowam dla swojej oceny warto嗆 tego co przekazuje GNM. Zar闚no w tym konkretnym artykule powieszonym na stronie GNM jest wiele cennych informacji jak r闚nie w samej teorii GNM, kt鏎a 酥iesz zauwa篡 nie jest zawarta w tym artykule.
A co mo瞠 by zawarte w artykule niezawieraj帷ym niczego?
Zapisane

Je郵i nie wiesz nic, dasz sobie wm闚i wszystko
Heniek
*


Offline Offline

P貫: M篹czyzna
MO: 14-05-2008
Wiadomo軼i: 853

« Odpowiedz #19 : 10-07-2011, 15:45 »

Niestetey nie podaje pan 廝鏚e tych historycznych przekaz闚. Cz窷 z nich mog uzna za oczywiste, tak jak te o szczeg鏊nej pozycji Pasteura, ale jednako cz窷 z nich, a g堯wnie te na kt鏎ych buduje pan swoj tez 瞠 Pasteur nie by "ojcem" panuj帷ej teorii zarazka, nie znajduj poparcia w tym co ju zd捫y貫m si dowiedzie.

Zadaniem artyku逝 jest odk豉manie medycznej propagandy. Je郵i Laokoon zauwa瘸, 瞠 tre軼i artyku逝 s sprzeczne z przekazem, kt鏎y forsuje medycyna to spostrze瞠nie to jest s逝szne.

Artyku ma charakter form popularnonaukow, a nie form be趾otu naukowego. Wystarczy, 瞠 artyku jest oparty na faktach.

Potraktowa pan ten rzekomo bardzo istotny problem do嗆 lakonicznie, nieporuszaj帷 chocia瘺y kwestii Bechampa czy Kocha.

Artyku jest do嗆 d逝gi, to chyba najd逝窺zy z artyku堯w opublikowanych do tej pory w Portalu wiedzy o zdrowiu. Artyku jest obszerny wi璚 zarzucanie mu lakoniczno軼i (nie myli z laokoniczno軼i) jest nietrafione. Nie mo積a pisa o wszystkim i o niczym. Pewne kwestie nie zmie軼i造 si w ramy artyku逝, gdy autor musi trzyma jaki porz康ek, a nie pisa wszystko co mu si przypomni, albo wszystko co kiedykolwiek kto napisa na dany temat i polemizowa ze wszystkimi i ze wszystkim.

Portal wiedzy o zdrowiu to nie jest jaka tam GNM, 瞠by pisa o wszyskim i o niczym, chaotycznie bez 豉du i sk豉du.
« Ostatnia zmiana: 10-07-2011, 16:04 wys豉ne przez Heniek » Zapisane

Nadci庵a noc komety \ Ognistych meteor闚 deszcz \ Nie dowiesz si z gazety \ Kto prze篡je swoj 鄉ier
Strony: [1] 2 3   Do g鏎y
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Dzia豉 na MySQL Dzia豉 na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawid這wy XHTML 1.0! Prawid這wy CSS!