Niemedyczne forum zdrowia
22-10-2019, 04:09 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Wesprzyj Fundację Biosłone --> kliknij
 
   Strona główna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: [1] 2 3   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Dywagacje o dywagacjach na temat szczepień  (Przeczytany 37980 razy)
Mikaelo
Początkujący
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 37
MO: 18.01.2011
Skąd: Sosnowiec
Wiadomości: 17

« : 18-07-2011, 11:00 »

Cytat
To co się obecnie dzieje w Polsce wokół szczepień wskazuje na nasilanie się medycznego terroru i totalitaryzmu. W żadnym kraju Europy zachodniej szczepienia nie są obowiązkowe. Szczepionych jest tam mniej niż połowa dzieci, co wychodzi im na zdrowie, bo umieralność niemowląt i zachorowalność na chroniczne choroby dzieci, włącznie z autyzmem, jest tam znacznie mniejsza niż w Polsce.

Ciekawi mnie skąd pani Majewska ma takie dane/informacje. Chciałbym poznać ich źródło (wiarygodność)...

Cytat
"...Stan Krzysztofa jest skutkiem szczepienia na odrę. Fatalna rosyjska szczepionka sprawiła, że organizm nie zwalczył wirusa, który uaktywnił się po latach i zaatakował mózg..."

Całość tutaj  http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090530/REPORTAZ/917225514

I co ten artykuł/wywiad pokazuje?
Na jakiej podstawie zostało stwierdzone - że K.Jackiewicz umiera z powodu szczepienia? Kto to stwierdził?
« Ostatnia zmiana: 18-07-2011, 11:16 wysłane przez Mikaelo » Zapisane
Zosia_
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: nie stosuję ze względu na reakcje
Wiedza:
Wiadomości: 1.049

« Odpowiedz #1 : 18-07-2011, 11:27 »

I co ten artykuł/wywiad pokazuje?
Na jakiej podstawie zostało stwierdzone - że K.Jackiewicz umiera z powodu szczepienia? Kto to stwierdził?
To łatwo można stwierdzić na podstawie badań. Wirusy szczepionkowe pochodzą z konkretnych linii hodowlanych, mają swoje nazwy, są dokładnie opisane i rozpoznawalne. Krzysztof przeszedł bardzo dokładne badania.
W maju zmarł Kubuś, którego również uśmiercił wirus ze szczepionki.
Zapisane
Mikaelo
Początkujący
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 37
MO: 18.01.2011
Skąd: Sosnowiec
Wiadomości: 17

« Odpowiedz #2 : 18-07-2011, 11:39 »

Cytat
To łatwo można stwierdzić na podstawie badań. Wirusy szczepionkowe pochodzą z konkretnych linii hodowlanych, mają swoje nazwy, są dokładnie opisane i rozpoznawalne. Krzysztof przeszedł bardzo dokładne badania.
W maju zmarł Kubuś, którego również uśmiercił wirus ze szczepionki.

Proszę podaj mi rzetelne źródła tych informacji.
Nie wierzę po prostu na tzw. "słowo".

A najbardziej mnie ciekawi czemu Pan Józef tak zmienił swoje zdanie/podejście w sprawie szczepień w ciągu kilku miesięcy... Czym Pan to argumentuje? Z pańskich książek (obie posiadam) wynikało co innego...
Jeszcze kilka miesięcy temu była tu diametralnie inna notka:
http://www.bioslone.pl/zdrowie-a-medycyna/sens-szczepien

Jakich rewelacji (czyt. zmian zdania/opini) możemy się spodziewać w najbliższym czasie?
Zapisane
Zosia_
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: nie stosuję ze względu na reakcje
Wiedza:
Wiadomości: 1.049

« Odpowiedz #3 : 18-07-2011, 12:07 »

Proszę podaj mi rzetelne źródła tych informacji.
Nie wierzę po prostu na tzw. "słowo".

Jakie żródło byłoby dla Ciebie wiarygodne? Mam Ci dostarczyć dokumentację medyczną  Krzysztofa i Kubusia?
Dlaczego wątpisz, że stan Krzysztofa i Kubusia spowodowały szczepionki? Nie wierzysz, że one mogą zaszkodzić? Przeczytaj ulotki dołączone do szczepionek przez ich producentów (do dołączone do opakowania preparatu, nie te reklamowe), przeczytaj Rozporządzenie Ministra Zdrowia o nieporządanych odczynach poszczepiennych. Ani producenci szczepionek, ani Minister Zdrowia nie ukrywają, ze szczepionki mogą powodować poważne zagrożenie dla zdrowia a nawet śmierć. Czy to również nie jest dla Ciebie wiarygodne żródło informacji?

A zdania nie zmienia tylko krowa msn-wink
Zapisane
Mikaelo
Początkujący
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 37
MO: 18.01.2011
Skąd: Sosnowiec
Wiadomości: 17

« Odpowiedz #4 : 18-07-2011, 12:19 »

Zosiu_ przy obecnej ilości tzw. "teorii spiskowych" warto przeanalizować każdy aspekt, każdej strony. Na pewnym blogu (którego tu nazwy nie można podawać), jego autor bezkompromisowo się rozprawia z argumentami p.prof.Majwskiej i dr Jaśkowskiego - podając wiarygodne źródła swych kontrargumentów.


Zapisane
Fabularasa
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: Luty 2010
Wiedza:
Skąd: Bydgoszcz
Wiadomości: 384

« Odpowiedz #5 : 18-07-2011, 12:40 »

Zosiu_ przy obecnej ilości tzw. "teorii spiskowych" warto przeanalizować każdy aspekt, każdej strony. Na pewnym blogu (którego tu nazwy nie można podawać), jego autor bezkompromisowo się rozprawia z argumentami p.prof.Majwskiej i dr Jaśkowskiego - podając wiarygodne źródła swych kontrargumentów.

Ładujesz w siebie truciznę i to ma nie zaszkodzić? Czy przeczytałeś chociaż informacje zawarte w portalu?
Autor to pewnie de Bart typowy przejaw pacjentyzmu, człowiek który ufa WHO i innym organizacjom niszczącym nasze zdrowie.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.557

WWW
« Odpowiedz #6 : 18-07-2011, 12:44 »

Zosiu_ przy obecnej ilości tzw. "teorii spiskowych" warto przeanalizować każdy aspekt, każdej strony. Na pewnym blogu (którego tu nazwy nie można podawać), jego autor bezkompromisowo się rozprawia z argumentami p.prof.Majwskiej i dr Jaśkowskiego - podając wiarygodne źródła swych kontrargumentów.
Jeśli się pisze o jakiejś teorii spiskowej i równocześnie tworzy własną teorię spiskową, to jest się chyba zwolennikiem teorii spiskowych. Gdzie tu jest napisane, że u nas nie można podawać nazwy jakiegoś blogu? Jaki to autor bezkompromisowo może się rozprawiać z argumentem, że ktoś nie chce szczepić swoich dzieci, bo ma do tego prawo? Rad bym poznać tego debila.

Cytat
A najbardziej mnie ciekawi czemu Pan Józef tak zmienił swoje zdanie/podejście w sprawie szczepień w ciągu kilku miesięcy... Czym Pan to argumentuje? Z pańskich książek (obie posiadam) wynikało co innego...
Jeszcze kilka miesięcy temu była tu diametralnie inna notka:
http://www.bioslone.pl/zdrowie-a-medycyna/sens-szczepien
Jakie znowu zdanie zmieniłem? Jaka znowu notatka? Takie samo zdanie miałem jak mam teraz, zwolenniku teorii spiskowych.
« Ostatnia zmiana: 18-07-2011, 13:02 wysłane przez Rysiek » Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.557

WWW
« Odpowiedz #7 : 18-07-2011, 12:45 »

Autor to pewnie de Bart typowy przejaw pacjentyzmu, człowiek który ufa WHO i innym organizacjom niszczącym nasze zdrowie.
Też podejrzewam, że to ten bezmózgi kretyn.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Mikaelo
Początkujący
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 37
MO: 18.01.2011
Skąd: Sosnowiec
Wiadomości: 17

« Odpowiedz #8 : 18-07-2011, 13:07 »

Cytat
Też podejrzewam, że to ten bezmózgi kretyn.

Proszę mi wybaczyć ale z takim poziomem empatii, żadna wymiana zdań nie ma sensu.

Ja jestem zwolennikiem teorii spiskowych - to się uśmiałem smile

Prośba do Ekspertów tegoż zacnego forum - weryfikujcie po 1000kroć każdą informację jaką przekazujecie ogółowi.

P.S.

Notka dotycząca Szczepień na Portalu Wiedzy o Zdrowiu BIOSŁONE - kilka miesięcy temu była (miała charakter) neutralny - dopuszczający szczepienia, teraz już coś innego.
Zapisane
Zosia_
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: nie stosuję ze względu na reakcje
Wiedza:
Wiadomości: 1.049

« Odpowiedz #9 : 18-07-2011, 13:09 »

Zosiu_ przy obecnej ilości tzw. "teorii spiskowych" warto przeanalizować każdy aspekt, każdej strony. Na pewnym blogu (którego tu nazwy nie można podawać), jego autor bezkompromisowo się rozprawia z argumentami p.prof.Majwskiej i dr Jaśkowskiego - podając wiarygodne źródła swych kontrargumentów.

Dla mnie żródłem informacji na temat szczepień są dane samych producentów, opracowania naukowe prof Zielińskiego (który jest dla wakcynologów niepodważalnym autorytetem) oraz bezpośrednie relacje rodziców dzieci poszkodowanych przez szczepienia, których wielu znam osobiście. Nie bez znaczenia są również moje własne doświadczenia z NOP.
Bart jeszcze niedawno był wyznawcą UFO i wszelkich teorii spiskowych, uzasadniał to równie "naukowo".  Jak się zorientuje, że krytyka szczepień jest bardziej trendi niż ich wychwalanie, to z pewnością znajdzie równie przekonujące argumenty. Ja wolę kierować sie własnym zdrowym rozsądkiem niż popisami tego pajaca.
Zapisane
Fabularasa
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: Luty 2010
Wiedza:
Skąd: Bydgoszcz
Wiadomości: 384

« Odpowiedz #10 : 18-07-2011, 13:26 »

Prośba do Ekspertów tegoż zacnego forum - weryfikujcie po 1000kroć każdą informację jaką przekazujecie ogółowi.

P.S.

Notka dotycząca Szczepień na Portalu Wiedzy o Zdrowiu BIOSŁONE - kilka miesięcy temu była (miała charakter) neutralny - dopuszczający szczepienia, teraz już coś innego.

Nie tylko eksperci są tutaj od tego aby weryfikować informacje tu zawarte.  Przykładem jest chociażby "notka" dotycząca szczepień.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.557

WWW
« Odpowiedz #11 : 18-07-2011, 13:38 »

A ja mam propozycję do zwolenników szczepień: Skoro Wam na tym tak zależy, to wszczepcie się do reszty z całymi rodzinami, ale co Was gówno obchodzi, czy ci, którzy mają prawo nie szczepić się, nie szczepią się, bo mają do tego prawo? Sądzę, że raczej nie należy oczekiwać odpowiedzi, bo musiałaby być logiczna, a zwolenników szczepień, na co jak na co, ale na logikę po prostu nie stać. Za dużo szczepień mają w swoich mózgach.

Notka dotycząca Szczepień na Portalu Wiedzy o Zdrowiu BIOSŁONE - kilka miesięcy temu była (miała charakter) neutralny - dopuszczający szczepienia, teraz już coś innego.
Bzdura! Jak można poważnie dyskutować z kimś, kto stosuje takie chwyty - coś gdzieś było, ale się zbyło, i to jest argument w dyskusji. Argument pajaca.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.557

WWW
« Odpowiedz #12 : 18-07-2011, 13:53 »

Cytat
Też podejrzewam, że to ten bezmózgi kretyn.

Proszę mi wybaczyć ale z takim poziomem empatii, żadna wymiana zdań nie ma sensu.
Sorry. Nie wiedziałem, że bidny Bart potrzebuje mojej empatii. Przeżył załamanie nerwowe po przegranej w konkursie na glona roku? Jego zachowanie już dawno na to wskazywało: http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=11089.msg91834#msg91834
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Mikaelo
Początkujący
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 37
MO: 18.01.2011
Skąd: Sosnowiec
Wiadomości: 17

« Odpowiedz #13 : 18-07-2011, 13:56 »

Kim Pan jest Panie Józku by mnie wyzywać od pajaca?

Widzę, że emocje sięgnęły zenitu - może warto się zastanowić nad kwestią odżywiania, a stanu emocjonalnego i psychicznego.

Ani słowa nie napisałem, że jestem zwolennikiem szczepień - po prostu staram się ogarnąć wszelkie informacje jakie do mnie docierają. A Pan dokonał daleksiężnej nadinterpretacji. Generalnie ktokolwiek choć odrobinkę się z Panem nie zgadza, od razu jest wyzywany... - ciekawa strategia, godna mistrza - tylko w jakiej dziedzinie...
Zapisane
Mikaelo
Początkujący
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 37
MO: 18.01.2011
Skąd: Sosnowiec
Wiadomości: 17

« Odpowiedz #14 : 19-07-2011, 09:23 »

Na zakończenie mojego udziału w tej dziwnej wymianie zdań wklejam informacje dotyczące SZCZEPIEŃ autorstwa Pana Józefa Słoneckiego:

Cytat
Rozdział 2.
Punkt 4. p.t. Szczepienia ochronne.

W systemie odpornościowym człowieka istnieją luki uniemożliwiające podjęcie odpowiednio szybkiej reakcji na zakażenie niektórymi zarazkami. W celu wypełnienia tej luki stosuje się szczepienia ochronne.
   Szczepienia ochronne polegają na sztucznym nabywaniu odporności poprzez wprowadzenie do organizmu szczepionek.
   Szczepionki są to preparaty biologiczne zawierające zabite zarazki albo żywe o bardzo osłabionej zjadliwości, albo ich toksyny. Wprowadzenie do organizmu szczepionki powoduje wytworzenie utrzymującej się dłuższy czas czynnej odporności, skierowanej na ten rodzaj zarazków, które zostały zaszczepione.
   Szczepienia ochronne są więc, w wielu przypadkach, doskonałą metodą sztucznego uodpornienia, tj. przyspieszenia odpowiedzi systemu odpornościowego przeciwko konkretnemu (swoistemu) rodzajowi zarazków.
   Szczepienia ochronne przed ryzykiem zachorowania chronią nie tylko osoby szczepione. Odgrywają także istotną rolę w walce z epidemiami chorób zakaźnych. Od czasu wprowadzenia programu szczepień ochronnych zmniejszyła się zachorowalność na gruźlicę, błonicę, tężec, krztusiec, chorobę Heinego-Medina, odrę, oraz nastąpiło całkowite zlikwidowanie zachorowań na ospę prawdziwą.

źródło: „Zdrowie na własne życzenie; tom1.Oczyszczanie” Józef Słonecki, Wydanie V, rozszerzone i poprawione, Strzelce Opolskie 2005. Dodruk: czerwiec 2010.

A tu najświeższe info:
http://www.bioslone.pl/zdrowie-a-medycyna/sens-szczepien

Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.557

WWW
« Odpowiedz #15 : 19-07-2011, 11:51 »

No ale gdzie tu jest jakaś zmiana mojego stanowiska? Doprawdy nie wiem, czy Pan tylko nie rozumie, co jest napisane, czy wykazuje maksimum złej woli. Cytowany fragment jest opisem szczepień i szczepionek, nie zaś o tym, jaki jest sens szczepień i bynajmniej nie wyraża opinii autora. Jeśli Pan coś z tego nie zrozumiał, co jest napisane, to proszę pytać. Wyjaśnię.

Gdyby Pan nie był takim złośliwcem to raczyłby zauważyć, że parę kartek dalej, na stronie 23, w akapicie rozpoczynającym się od słów: "Nie mogę więc dopatrzyć się sensu..." wyrażam własną opinię o sensie szczepień.

Tak się po prostu pisze książki popularnonaukowe. W jednym miejscu opisuje się rzeczywistość, w innym zaś się ją krytykuje. W ten sposób książka zyskuje klarowność. Gdyby obie te rzeczy wrzucić do jednego worka, wychodzi z tego niezrozumiały bełkot. Oczywiście, iż nie ma gwarancji, że każdy książkę popularnonaukową jest w stanie zrozumieć, nawet gdyby była napisana najprościej.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Zosia_
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: nie stosuję ze względu na reakcje
Wiedza:
Wiadomości: 1.049

« Odpowiedz #16 : 19-07-2011, 13:09 »


Rozdział 2.
Punkt 4. p.t. Szczepienia ochronne.

W systemie odpornościowym człowieka istnieją luki uniemożliwiające podjęcie odpowiednio szybkiej reakcji na zakażenie niektórymi zarazkami. W celu wypełnienia tej luki stosuje się szczepienia ochronne.
   Szczepienia ochronne polegają na sztucznym nabywaniu odporności poprzez wprowadzenie do organizmu szczepionek.
   Szczepionki są to preparaty biologiczne zawierające zabite zarazki albo żywe o bardzo osłabionej zjadliwości, albo ich toksyny. Wprowadzenie do organizmu szczepionki powoduje wytworzenie utrzymującej się dłuższy czas czynnej odporności, skierowanej na ten rodzaj zarazków, które zostały zaszczepione.
   Szczepienia ochronne są więc, w wielu przypadkach, doskonałą metodą sztucznego uodpornienia, tj. przyspieszenia odpowiedzi systemu odpornościowego przeciwko konkretnemu (swoistemu) rodzajowi zarazków.
   Szczepienia ochronne przed ryzykiem zachorowania chronią nie tylko osoby szczepione. Odgrywają także istotną rolę w walce z epidemiami chorób zakaźnych. Od czasu wprowadzenia programu szczepień ochronnych zmniejszyła się zachorowalność na gruźlicę, błonicę, tężec, krztusiec, chorobę Heinego-Medina, odrę, oraz nastąpiło całkowite zlikwidowanie zachorowań na ospę prawdziwą.

źródło: „Zdrowie na własne życzenie; tom1.Oczyszczanie” Józef Słonecki, Wydanie V, rozszerzone i poprawione, Strzelce Opolskie 2005. Dodruk: czerwiec 2010.

A tu najświeższe info:
http://www.bioslone.pl/zdrowie-a-medycyna/sens-szczepien

Ja też zwróciłam uwagę na ten fragment książki. Nawet kiedy pierwszy raz przejżałam ją w księgarni - z tego powodu nie kupiłam. To nie brzmi jak informacja ale jak reklama szczepień i akceptacja łatania luk w odporności za ich pomocą. A już to "zlikwidowanie zachorowań" mnie zbulwersowało. Gdyby było tam choć "Wakcynolodzy twierdzą że..." to byłoby dla mnie do przyjęcia. A tak, wygląda jakby to była opinia autora książki.
« Ostatnia zmiana: 19-07-2011, 13:11 wysłane przez Zosia_ » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.557

WWW
« Odpowiedz #17 : 19-07-2011, 13:33 »

A już to "zlikwidowanie zachorowań" mnie zbulwersowało. Gdyby było tam choć "Wakcynolodzy twierdzą że..." to byłoby dla mnie do przyjęcia. A tak, wygląda jakby to była opinia autora książki.
Nie wiem, jak wygląda, ale wiem, jak jest. Nie jestem zwolennikiem potępiania wszystkiego w czambuł tylko dlatego, że ktoś tego nadużywa. Z faktami nie można dyskutować, one zaś mówią, że transparentne leki współczesnej medycyny - szczepionki i antybiotyki są wielkim osiągnięciem ludzkości. Problem w tym, że uczyniono z nich narzędzie do osiągnięcia ogromnych zysków.

A jeśli ktoś chce rzeczowo podyskutować z faktami, to zapraszam. Proszę tylko o rzeczowe argument, a nie jakieś spiskowe teorie.
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Savage7
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 44
MO: 01.01.2007
Wiedza:
Skąd: Granica małopolski i śląska
Wiadomości: 937

« Odpowiedz #18 : 08-11-2011, 04:42 »

Może nie koniecznie chcę dyskutować z faktami ale pańskiej opinii jestem ciekaw.

Panie Józefie oczywiście znam pańskie zdanie na temat medycyny. Wiem też w jakiej tonacji można przeczytać pańskie posty co do wypowiedzi choćby w najmniejszym stopniu broniących medycyny... ale zaryzykuję jednak.

Jak pan skomentuje ciągłe wydłużanie się średniej długości życia co medycyna przypisuje oczywiście sobie. Moim zdaniem nie bezpodstawnie. Nie chodzi mi o podawanie procentów ale trendu.
Wychodzi jednak na to, że na tabletkach z biedą ale czasem można trochę pożyć. Zastanawiając się nad długością życia naszych przodków (niewątpliwie odżywiających się zdrowiej od nas i może w sposób bardziej zbliżony do idei biosłone) wcale nie było tak pięknie. Pomijając nawet kwestię umieralności noworodków przeciętna długość życia nie była imponująca. Powiem szczerze, że można by się spodziewać raczej doniesień o dużej ilości "Matuzalemów". Tymczasem historia raczej takich informacji nie podaje.
Zapisane

Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa. Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego.
Sobol
« Odpowiedz #19 : 08-11-2011, 10:40 »

Savage, a jak chciałbyś dokonać tego porównania? W oparciu, o jakie niezmienne cechy? Sama ilość przeżytych lat nie wystarczy.
Też się kiedyś na to nabrałem. Żyjemy bez porównania dłużej, ale jaka jest przyczyna?
1. Podaż żywności.
2. Brak wojen (punkt powiązany z 1).
3. Ratownictwo medyczne.
Itd.
Gdzie więc punkty styczne, aby dokonać porównania?
Zapisane
Strony: [1] 2 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!