Medyczne normy spożycia wit. C

[Tomasz_Dangel]

każdy kardiolog powinien pytać swojego pacjenta, czy podczas mycia zębów jego dziąsła krwawią. Jeśli tak, konieczna jest konsultacja stomatologiczna.
Ponieważ zwykłe zapalenie przyzębia zwiększa ryzyko śmiertelnych powikłań sercowo- naczyniowych, trzeba je leczyć

Ciekawe czy prof. Guzik bierze pod uwagę niedobór witaminy C jako przyczynę krwawienia z dziąseł?

[Heniek]

A jaka jest przyczyna "przyczyny"? Proste uzupełnienie niedoboru nie da trwałych efektów, jeśli ów niedobór wynika z nadmiaru innych substancji. Witaminy C w normalnym jadłospisie nie brakuje. Jeśli ktoś w czasach pokoju i dostatku pożywienia doprowadził swój organizm do stanu takiego, w którym brakuje witaminy C, to niedobór tej substancji z pewnością nie jest jego jedynym problemem zdrowotnym.

[Tomasz_Dangel]

Zastanawiałem się czy Panowie Profesorowie potrafią rozpoznać szkorbut.

jeśli ów niedobór wynika z nadmiaru innych substancji.

Tak, np. dymu papierosowego. U palaczy zapotrzebowanie na witaminę C jest ponad dwukrotnie wyższe. Podobnie jest u osób starszych.

A jaka jest przyczyna "przyczyny"?

Oczywiście brak świadomości prozdrowotnej (czyli ignorancja) oraz brak odpowiedzialności za własne życie i zdrowie (zwany tu pacjentyzmem).

Witaminy C w normalnym jadłospisie nie brakuje.

Można to łatwo obliczyć.

[Mistrz]

Można to łatwo obliczyć.

Niby jak? Siłą wiązań chemicznych?

[Tomasz_Dangel]

Można to łatwo obliczyć.

Niby jak? Siłą wiązań chemicznych?

Nie, przy pomocy programu komputerowego Dieta 4. Używam go do projektowania i analizowania jadłospisów.

[Rif]

Można to łatwo obliczyć.

Niby jak? Siłą wiązań chemicznych?

Nie, przy pomocy programu komputerowego Dieta 4. Używam go do projektowania i analizowania jadłospisów.

Oj, dobrze, że nasi przodkowie nie mieli takiej wspaniałej możliwości jak Dieta 4.

Używasz go w pracy czy do projektowania jadłospisu dla swojej rodziny?

[Tomasz_Dangel]

Używasz go w pracy czy do projektowania jadłospisu dla swojej rodziny?

Oczywiście używam w pracy. Projektuję diety zbilansowane dla pacjentów Warszawskiego Hospicjum dla Dzieci, np. dietę ketogenną w leczeniu padaczki. Są to dzieci z poważnymi schorzeniami neurologicznymi, które z powodu zaburzeń połykania karmione są bezpośrednio do żołądka. Wolę projektować dla nich diety ze składników naturalnych niż stosować diety przemysłowe.

Rodzinie kupuję witaminę C w postaci naturalnego soku z róży. Sam też piję w dużych ilościach. http://www.polskaroza.pl/produkty.php?page=pokaz_produkt&id_produktu=26

[Mistrz]

Sam też piję w dużych ilościach.

Ostatnie odkrycia naukowe dowodzą niezbicie, że kozły potrzebują duże ilości witaminy C: http://www.bioslone.pl/obalanie-mitow/odzyskiwanie-witaminy-c

[Tomasz_Dangel]

kozły potrzebują duże ilości witaminy C

człowiekowi wystarcza pobranie wraz z dietą 1 mg witaminy C na kilogram masy ciała, tymczasem kozły są zmuszone wytwarzać we własnym ciele 200 razy większą ilość tego związku

Rzeczywiście człowiekowi wystarcza ok. 100 mg witaminy C dziennie. Połowa populacji jednak przyjmuje znacznie mniej i dlatego choruje i przedwcześnie umiera.

Starsi ludzie potrzebują 150 mg dziennie, a palacze papierosów 200 mg dziennie. Zużycie witaminy C wzrasta w stresie, ciąży, podczas wysiłku fizycznego.

Szkorbut istnieje mimo wychwytu DHA. Krwawienie z dziąseł, to typowy objaw.

(potrzebują dużych)

[Spokoadam]

Rzeczywiście człowiekowi wystarcza ok. 100 mg witaminy C dziennie. Połowa populacji jednak przyjmuje znacznie mniej i dlatego choruje i przedwcześnie umiera.

No to już Pan pojechał na maxa, tłumacząc czemu połowa populacji choruje i dlaczego przedwcześnie umiera. Trochę rozsądku proponuję na przyszłość.

[Tomasz_Dangel]

Nieuważnie Pan czyta. Napisałem, że połowa populacji przyjmuje znacznie mniej witaminy C niż 100 mg dziennie i ma stężenia witaminy C w osoczu poniżej 50 mikromol/l (nie znaczy to, że połowa populacji choruje i przedwcześnie umiera; ale że ludzie, którzy mają niedobór witaminy C częściej chorują i umierają).
Takie są niestety fakty. Proponuję przeczytać:
http://www.ajcn.org/content/78/5/999.long
http://www.bmj.sk/2007/10806-06.pdf
http://www.pttz.org/zyw/wyd/czas/2009,%204(65)/32_Matuszewski.pdf
Uwaga o przedwczesnym umieraniu dotyczy oczywiście ludzi starszych.
Tak jak pisałem powyżej:

brak świadomości prozdrowotnej (czyli ignorancja)

[Spokoadam]

Czemu stawia Pan słowo " fakty " na równi z "badaniami naukowymi" - to przecież niedorzeczność.

[Tomasz_Dangel]

Proponuję jednak przeczytać. Od tego się Pan nie rozchoruje.

[Spokoadam]

To prawda, od czytania się nie rozchoruję, ale od zdroworozsądkowego podejścia tym bardziej, a może zawartość witaminy C w osoczu poniżej 50 mikromol/l to jest skutek a nie przyczyna?

[Mistrz]

Czemu stawia Pan słowo " fakty " na równi z "badaniami naukowymi" - to przecież niedorzeczność.

W przypadku badań medycznych to ewidentna sprzeczność.

[Tomasz_Dangel]

a może zawartość witaminy C w osoczu poniżej 50 mikromol/l to jest skutek a nie przyczyna?

Owszem, jest to skutek niedoboru witaminy C w diecie. To chyba oczywiste.

[Spokoadam]

Nie takie oczywiste na jakie wygląda, po uszczelnieniu jelit zapotrzebowanie na witaminę C spada, więc jest jej więcej w osoczu, nie będąc od razu utylizowana przez podtruty organizm. Więc czy jest to skutek niedoboru w diecie?

[Tomasz_Dangel]

po uszczelnieniu jelit zapotrzebowanie na witaminę C spada, więc jest jej więcej w osoczu

A to skąd wiadomo? Ktoś to sprawdził czy wishful thinking?
Zakładając, że jest tak jak Pan sugeruje, nie zmienia to faktu występowania niedoboru witaminy C u ok. połowy populacji. Uszczelnianie jelit (rozumiem, że chodzi o MO) stosuje tylko jej niewielki odsetek.
Jeżeli jednak ktoś, kto stosuje MO, ma krwawienie z dziąseł, powinien wziąć pod uwagę niedobór witaminy C w diecie.
Tak czy inaczej, nawet Pan Słonecki wswoim artykule pisze, że "człowiekowi wystarcza pobranie wraz z dietą 1 mg witaminy C na kilogram masy ciała". Niech Pan zatem sprawdzi czy Pańska dieta zawiera taką dawkę witaminy C.
Ja uprawiam sport i mam już swoje lata, więc potrzebuję jej więcej.
To są sprawy oczywiste. Nie ma o co kruszyć kopii.

[Mistrz]

po uszczelnieniu jelit zapotrzebowanie na witaminę C spada, więc jest jej więcej w osoczu

A to skąd wiadomo? Ktoś to sprawdził czy wishful thinking?

Fakt, że ta niepopularna wiedza nie pochłonęła większej ilości grantów, niemniej jednak jakieś badania były już robione. Czemu nie są kontynuowane, łatwo się domyślić: http://www.bioslone.pl/przyczyna-chorob/przepuszczalnosc-jelitowa

Zaburzenie funkcjonowania bariery jelitowej leży u podstaw takich schorzeń przewodu pokarmowego i innych ogólnoustrojowych, jak: alergia pokarmowa, zakażenia przewodu pokarmowego, choroba trzewna, przewlekłe nieswoiste zapalenia jelit, mukowiscydoza, reumatoidalne zapalenie stawów, urazy wielonarządowe, alkoholizm, w przebiegu zakażenia HIV. Schorzenia kliniczne, w przebiegu których stwierdza się zwiększoną przepuszczalność jelitową, nazwano „zespołem przeciekającego jelita” (Leaky Gut Syndrome).

Jest nawet po hamerykańsku (Leaky Gut Syndrome), co powinno Pana ucieszyć szczególnie.

Mamy nawet test buraczkowy:

Diagnostyka przepuszczalności jelitowej oparta jest na pomiarze stężenia w moczu wcześniej spożytych substancji, które mają pewne właściwe sobie charakterystyczne cechy związane z ich wchłanianiem a nie są metabolizowane w organizmie. Celem oceny przepuszczalności jelitowej stosowano takie substancje, jak: znakowany Cr-51 EDTA, polietylenoglikol i inne. Od wielu lat większość badaczy wykorzystuje w tym celu różne, niemetabolizowane cukry. Uznaną metodą w diagnostyce przepuszczalności jelitowej jest Test Absorpcji Cukrów (Sugar Absorption Test- SAT), w którym po doustnym spożyciu próbek cukrów ich poziom mierzony jest w moczu.

A na koniec:

Wykazali oni, że takie ostre przyprawy, jak papryka czy pieprz cayenne, zwiększają przepuszczalność hodowli komórek jelitowych, podczas gdy czarny i zielony pieprz, ziele angielskie i gałka muszkatołowa znacznie ją zmniejszają. Analiza ww. publikacji dotyczących możliwości dietetycznego leczenia uszkodzonej bariery jelitowej powinna skłaniać do powrotu do „polskiej, tradycyjnej kuchni”. Widać u babci nie tylko smakowało najlepiej ale i było najzdrowiej.

[Tomasz_Dangel]

Panie Józefie, ja to wszystko wiem (pisałem o tym wielokrotnie). Proszę minie nie oświecać.
Zadałem proste pytanie: skąd wiadomo, że "po uszczelnieniu jelit zapotrzebowanie na witaminę C spada, więc jest jej więcej w osoczu"? Nie wykluczam, że tak jest; ale skąd to wiadomo?