Niemedyczne forum zdrowia
29-03-2024, 09:31 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Wesprzyj Fundację Biosłone --> kliknij
 
   Strona główna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: 1 [2] 3   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Autoagresja - moje wątpliwości  (Przeczytany 37385 razy)
scorupion
« Odpowiedz #20 : 28-06-2012, 15:52 »

Cytat
Ale skoro układ odpornościowy już zaszwankował, to jak działa tu MO? Przecież MO pobudza układ odpornościowy do prawidłowego działania. A u osób z autoagresją ten układ obraca się przeciwko swojemu organizmowi, więc jeśli ten układ odpornościowy wzmocnimy, to będzie silniejszy i bardziej sprawny... w szkodzeniu?

Co ty Agata? A dlaczego układ odpornościowy atakuje komórki swojego organizmu?
Zapisane
Tandasek
Częsty gość
**


Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wiek: 40
MO: wkrótce
Skąd: Kosmos
Wiadomości: 86

« Odpowiedz #21 : 28-06-2012, 15:57 »

Cytat
Łapie infekcje, które dla nas są korzystne, a ona prawie po każdej infekcji ma zaostrzenie choroby.
No więc u mnie podobnie - co infekcja to rzut choroby. Mam wrażenie, że w chorobach auto układ immunologiczny jest wręcz nadreaktywny - dlatego tak często lekarze stosują immunosupresję, żeby go osłabić ( to też błędne koło, bo wtedy łapie się infekcję za infekcją, tyle że organizm nie dysponuje tyloma przeciwciałami do kontrataku). Ja np. nie wiem co to grypa, bo jej nigdy nie miałam, nigdy też nie wystąpiła u mnie gorączka (najwyższa temperatura, jaką miałam w życiu to 37,2). Katar czy kaszel to była zawsze kwestia dnia, dwóch i po krzyku. A żeby w ogóle coś "złapać" to musiałam naprawdę się postarać (co mnie wkurzało w czasach szkolnych, kiedy inni mieli labę z powodu przeziębienia).
Takie poważne infekcje zaczęły się po zastosowaniu hormonów i dotyczyły tylko pęcherza. Od tamtej pory każda tego typu infekcja powoduje zaostrzenie, z czego najgorsze są objawy oczne i mięśniowe (niekiedy = przykucie do łóżka na miesiąc).
Zawsze się zastanawiam, czy wzmocnienie odporności nie będzie działać trochę na opak.... Ale możliwe, że kuracja MO sprawi, że infekcje nie będą nawracać - dopóki ich nie było, nie wiedziałam nawet że jestem na coś chora... (objawy były tak skąpe, że tłumaczyłam je sobie nerwicą i miałam spokój).
Zapisane

Et in Arcadia ego
Agata
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: 09.08.2008
Wiedza:
Wiadomości: 540

« Odpowiedz #22 : 28-06-2012, 15:58 »

Cytat
Co ty Agata? A dlaczego układ odpornościowy atakuje komórki swojego organizmu?

Ja wiem, dlaczego atakuje. Piszę o moich wątpliwościach, jakie miałam kiedyś. Jednak po przemyśleniach namówiłam koleżankę na MO, co o czymś świadczy... Ale każdy ma prawo mieć wątpliwości, zwłaszcza przy tak poważnych chorobach. I należy je rozjaśniać, a nie mędrkować smile

Cytat
A dlaczego układ odpornościowy atakuje komórki swojego organizmu?
A dlaczego Scorupion atakuje Agatę? smile
Zapisane
Tandasek
Częsty gość
**


Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wiek: 40
MO: wkrótce
Skąd: Kosmos
Wiadomości: 86

« Odpowiedz #23 : 28-06-2012, 16:02 »

Agata, a koleżanka dalej bierze sterydy? Mam również znajomą z SM, leżałyśmy razem na oddziale neurologicznym i ona w zasadzie cały czas była pod kroplówkami sterydowymi...i niestety z każdą dawką jest u niej gorzej. Może i jej powiem o MO..
Zapisane

Et in Arcadia ego
scorupion
« Odpowiedz #24 : 28-06-2012, 16:02 »

Nie atakuję ciebie, tylko tok rozumowania, nie zgadza mi się.
Zapisane
Baird
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 15-03-2007
Wiedza:
Wiadomości: 459

« Odpowiedz #25 : 28-06-2012, 16:36 »

Cytat
I należy je rozjaśniać, a nie mędrkować
To po co mędrkujesz? Dlaczego próbę skłonienia Cię do samodzielnego myślenia traktujesz jako złośliwość?
« Ostatnia zmiana: 28-06-2012, 16:41 wysłane przez Baird » Zapisane

Prawda czyni wolnym
Agata
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: 09.08.2008
Wiedza:
Wiadomości: 540

« Odpowiedz #26 : 28-06-2012, 17:16 »

Cytat
Agata, a koleżanka dalej bierze sterydy?
Stara się brać jak najrzadziej, bo wie, że one nic dobrego jej organizmowi nie przyniosą. Ale jak jest mus, to się poddaje. Wie o chorobie chyba od trzech, albo czterech lat. Sterydy brała ze cztery razy (całe serie).
Na forum są co najmniej dwie osoby z SM. Uzyskałam od nich (pośrednio i bezpośrednio) wiele cennych informacji dla tej mojej koleżanki (ona nie chce zagłębiać się w swoją chorobę, niestety niewiele czyta, stąd inni szukają informacji za nią).
Zapisane
Travis
« Odpowiedz #27 : 28-06-2012, 17:57 »

Być może wtedy MO uchroni przed wystąpieniem choroby. Ale skoro układ odpornościowy już zaszwankował, to jak działa tu MO? Przecież MO pobudza układ odpornościowy do prawidłowego działania. A u osób z autoagresją ten układ obraca się przeciwko swojemu organizmowi, więc jeśli ten układ odpornościowy wzmocnimy, to będzie silniejszy i bardziej sprawny... w szkodzeniu?
W sumie ja bym nie twierdził, że w trakcie chorób z autoagresji układ odpornościowy szwankuje, robi tak naprawdę to co do niego należy czyli zwalcza patologie w postaci antygenów w miejscach w których być nie powinny. Nie nam to oceniać. No chyba, że mówimy o szwankującej pierwszej linii obrony nieswoistej, w postaci nadżerek gdzie cała patologia się zaczyna. Poza tym MO bezpośrednio nie pobudza układu immunologicznego, tylko poprzez usuwanie przyczyn toksemii daje organizmowi wytchnąć, gasząc ogniska zapalne oraz stymulując proces bezpośredniego pozbywania się złogów.

Myślę, że trzeba pisać jak najkonkretniej, bo później ludzie piją i nie wiedzą co piją, chorują a nie wiedzą do końca dlaczego chorują. Nawet jeżeli jest to przytoczony sposób myślenia, może mylić tych co czytają.

Na koniec takie pytanie retoryczne odnośnie tego wątku. Jak można myśleć o zatrzymaniu lub zniwelowaniu chorób z autoagresji, bez pozbycia się źródła kolejnych dostaw lektyn w postaci nadżerek?
Zapisane
Spokoadam
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 42
MO: 07-04-2011 do 01-06-2013
Wiedza:
Skąd: Świat
Wiadomości: 960

« Odpowiedz #28 : 28-06-2012, 19:15 »

Cytat
Ale możliwe, że kuracja MO sprawi, że infekcje nie będą nawracać - dopóki ich nie było, nie wiedziałam nawet że jestem na coś chora... (objawy były tak skąpe, że tłumaczyłam je sobie nerwicą i miałam spokój).
Jeżeli w końcu się zdecydujesz na MO, to proponuję zaczynać bardzo łagodnie, na minimalnych dawkach, być może nie codziennie.
Zapisane

Dopadło mnie zdrowie.
Tandasek
Częsty gość
**


Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wiek: 40
MO: wkrótce
Skąd: Kosmos
Wiadomości: 86

« Odpowiedz #29 : 28-06-2012, 20:12 »

Myślę, że już więcej wątpliwości nie mam. Składniki na MO i KB zgromadziłam, tyle że bez cytryny zacznę, bo mnie cytrusy uczulają. Dziękuję wszystkim za wsparcie i rady.
« Ostatnia zmiana: 29-06-2012, 08:00 wysłane przez Klara27 » Zapisane

Et in Arcadia ego
scorupion
« Odpowiedz #30 : 28-06-2012, 20:27 »

Travis, dobrze napisałeś.
Problem z chorobami z autoagresji polega na tym, że rozwijają sie one podstępnie nie dając objawów. Kiedy te objawy wystąpią to przeważnie oznacza, że została uszkodzona tkanka, często nieodwracalnie i wtedy nie pomoże już nic.
Zapisane
Patryk044
***

Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 33
MO: 14.01.2012
Skąd: Kraków
Wiadomości: 4

« Odpowiedz #31 : 28-06-2012, 20:57 »

Tandasek, to może przygotuj ocet jabłkowy zamiast soku z cytryny. Mistrz w swojej książce zaleca stosowanie octu jabłkowego jako zamiennik soku z cytryny dla osób uczulonych na cytrusy.
Zapisane
Tandasek
Częsty gość
**


Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wiek: 40
MO: wkrótce
Skąd: Kosmos
Wiadomości: 86

« Odpowiedz #32 : 28-06-2012, 21:01 »

No właśnie czytałam, ale co w przypadku gdy na kwas jabłeczny też mam alergię?
Zapisane

Et in Arcadia ego
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #33 : 28-06-2012, 21:07 »

Cytat
kwas jabłeczny
Co to znowu takiego? Wegetarianie z Syberii?
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Filipito
***

Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wiek: 48
MO: 01.03.2015
Skąd: Warszawa
Wiadomości: 18

« Odpowiedz #34 : 29-02-2016, 14:29 »

Travis, dobrze napisałeś.
Problem z chorobami z autoagresji polega na tym, że rozwijają się one podstępnie nie dając objawów. Kiedy te objawy wystąpią, to przeważnie oznacza, że została uszkodzona tkanka, często nieodwracalnie i wtedy nie pomoże już nic.

Strasznie mnie męczy ten temat autoagresji. Choruję na łysienie plackowate. Ciągle czytam forum. Jestem w trakcie III tomu książki. Ale to, co przeczytałam przed chwilą, zwaliło mnie z nóg. Czy rzeczywiście tak jest, jak jest powiedziane w cytacie? Czy naprawdę nie pomoże już nic? Czy można jakoś wywnioskować, że może tkanka nie została nieodwracalnie zniszczona?
« Ostatnia zmiana: 03-03-2016, 21:27 wysłane przez Gloria » Zapisane
Tashideley
***


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: 15.03.2013 z przerwami, DP 2.04.2013, KB 15.04.2013
Wiedza:
Wiadomości: 582

« Odpowiedz #35 : 01-03-2016, 18:44 »

Nie do końca zgadzam się ze stwierdzeniem, że choroby autoimmunologiczne rozwijają się podstępnie nie dając objawów. Jest wiele pozornie drobnych dolegliwości, które świadczą o stanach zapalnych w organizmie, a to już pierwszy krok do rozwoju choroby z autoagresji. Nie będę tu wszystkich wymieniać, ale są to m.in.: migreny, zaparcia, trądzik, zmęczenie, bóle mięśni lub stawów, lęki, swędzenie skóry, zaburzenia snu, mięśniaki.
Dodatkowo jest wiele czynników środowiskowych, które wprost prowadzą do rozwoju tego typu chorób, więc należy je dokładnie przeanalizować. Wszystko zaczyna się od porodu (naturalny czy cesarka), karmienia noworodka, a kończy na stylu życia o odżywianiu. Przyjmuje się, że te choroby mogą być przekazywane genetycznie w maksymalnie 25%, więc cała reszta zależy od środowiska.
Mnie też ostatnio zainteresował ten temat i trochę go zgłębiłam.
W chwili obecnej najlepszym sposobem na walkę z chorobami z autoagresji wydaje się być tzw. protokół autoimmunologiczny, czyli coś a' la dieta paleo, jednak z wieloma dodatkowymi restrykcjami. Poza dietą świadomi 'lekarze' zajmujący się tymi chorobami polecają bezwzględnie eliminację toksyn i treningi lepszego radzenia sobie ze stresem.
Nie można mówić, że choroby autoimmunologiczne są nieuleczalne i że nic już nie pomoże!!! W zależności od przypadku uszkodzona tkanka jak najbardziej ma szansę się zregenerować, a objawy całkowicie zaniknąć. Nie oznacza to jednak, że można potem wrócić do swoich starych niezdrowych nawyków - zmiana stylu życia przy chorobie z autoagresji to zmiana na zawsze.
« Ostatnia zmiana: 03-03-2016, 21:30 wysłane przez Gloria » Zapisane
scorupion
« Odpowiedz #36 : 01-03-2016, 23:09 »

To jest odpowiedź na pytania Filipito, czy tak sobie pogadałaś?
Zapisane
Filipito
***

Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wiek: 48
MO: 01.03.2015
Skąd: Warszawa
Wiadomości: 18

« Odpowiedz #37 : 02-03-2016, 09:04 »

Pierwszy raz straciłam włosy w wieku 14 lat.

Mama urodziła mnie siłami natury bez komplikacji. Byłam dzieckiem bardzo zdrowym. Co roku nagroda w szkole za 100% frekwencję. Jedyne co mnie nawiedzało to silne bóle głowy.

Jeśli chodzi o żywienie, to pewnie takie jak we wszystkich domach w latach 80-tych. Nikt w rodzinie choroby z autoagresji nie miał. Spadło to na mnie i moją rodzinę jak grom z jasnego nieba. Zawsze miałam "szajbę" na punkcie zdrowego żywienia. Od młodych lat słodycze w minimalnej ilości, jedzenie typu fast food dla mnie nie istniało. Niestety jednak coś było źle skoro podupadałam na zdrowiu.

Dzięki wiedzy przekazanej przez Mistrza wiele spraw udało mi się naprawić. Jestem na II etapie DP. Czuję, że jest jeszcze lepiej.

Całe życie mi mówiono, ze łysienie plackowate jest chorobą nieuleczalną. Ja ciągle szukałam i miałam nadzieję, że jednak kiedyś wyjdę z tego. Ostatnio też natrafiłam na informację o tej restrykcyjnej diecie przy leczeniu chorób z autoagresji. Szczerze przyznam - trochę się podłamałam. Prawie rok przygotowywałam się do przejścia przez DP. Jajka, mięso, smażenie już mi bokiem wychodzą. Oczywiście wytrwam. Tamta jest jeszcze gorsza. Najgorsze jest to, że jak zaczęłam o tej diecie czytać, to czasami podawane są sprzeczne informacje. Na forum polecano książkę Amy Myers "Możesz wyleczyć choroby autoimmunologiczne" i chyba tę pozycję sobie kupię i wiedzy tam zawartej będę się trzymać. Ale to za jakiś czas. Na razie chcę przejść wszystkie etapy DP, uszczelnić jelita, wzmocnić się i wtedy spróbuję na nowo wyeliminować to, co może mi szkodzić. Myślicie że to dobra droga?
« Ostatnia zmiana: 03-03-2016, 21:33 wysłane przez Gloria » Zapisane
Shadow
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 34
MO: 23.02.2015
Wiedza:
Skąd: Wrocław/Radomsko
Wiadomości: 558

« Odpowiedz #38 : 02-03-2016, 10:00 »

Prawie rok przygotowywałam się do przejścia przez DP. Jajka, mięso, smażenie już mi bokiem wychodzą. Oczywiście wytrwam. tamta jest jeszcze gorsza.

Nie wiem, co tak kosmicznego jest w I etapie DP. Ot, zwyczajne odżywianie. Jedyne czego może brakować to owoców i miodu. ZZO dużo się od DP nie różni. Po prostu można jeść więcej warzyw i owoców, ale mięso, jajka, smażenie i warzywa to dalej podstawa. Jeśli nie to, to co innego chciałaby Pani jeść po ukończeniu DP? Ja przez ostatni rok jem praktycznie ciągle to samo bez zbędnego urozmaicania, a moje zdrowie w oczach rośnie.

Polecam przeczytać:
http://portal.bioslone.pl/wydziwianie_z_urozmaicaniem_jedzenia

Przeczytaj też to. Wnioski powinny nasunąć się same:
http://portal.bioslone.pl/przyczyna-chorob/choroby-z-autoagresji
« Ostatnia zmiana: 03-03-2016, 21:34 wysłane przez Gloria » Zapisane
scorupion
« Odpowiedz #39 : 02-03-2016, 10:17 »

Cytat
Nikt w rodzinie choroby z autoagresji nie miał.

No to masz szczęście, że nie znalazłaś się w 25% Tashidelejowej grupie chorych, gdzie autoagresja jest przekazywana genetycznie, bo musiałabyś zmieniać geny hehehe.

Cytat
Na razie chcę przejść wszystkie etapy DP, uszczelnić jelita, wzmocnić się i wtedy spróbuję na nowo wyeliminować to co może mi szkodzić. Myślicie że to dobra droga?

Bardzo dobra, super, ale jeszcze lepsza byłaby na odwrót, czyli najpierw wszystko co szkodzi wyeliminować bez wyjątku.

Na koniec nieco optymizmu. Oczywiście, że nic nie pomoże, jeśli tkanka została zmieniona nieodwracalnie. Nic, za wyjątkiem cudu, a te, zdaniem dużej części userów forum się zdarzają, więc luzik.
Jeśli natomiast tkanki nie są całkowicie zniszczone, rób to, co do tej pory i czekaj, być może i z pięć lat, szansa jest.
« Ostatnia zmiana: 03-03-2016, 21:35 wysłane przez Gloria » Zapisane
Strony: 1 [2] 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!