Ukraina i wariacje na temat demokracji.

[Kamil]

http://wolnemedia.net/polityka/o-co-tak-naprawde-chodzi-w-ukrainskiej-tragedii/
Na tej stronie jest bardzo ciekawe spojrzenie na sprawy Ukrainy.

[Antonio]

Osci, moje refleksje o Ukrainie nie nawiązują do Niemców. Wiadomo, co Niemcy zrobiły. Stanisław Cat Mackiewicz pisze w swoich książkach o "polonizacji" czyli totalnym wyniszczeniu naszego kraju. Ostatnio pojawiają się częściej różne ciekawe opinie, że wcale nie musiało do tego dojść, gdybyśmy zachowali się jako państwo inaczej. Np. Francuzom albo Węgrom udało się uniknąć takiej tragedii, gdy Polska polityka sięgnęła po pojęcie honoru, nie licząc się z realiami. Podobno doradcą ministra Becka do spraw Sowietów był sowiecki agent; zapewniał on, że na wschodzie bez zmian, i że możemy braciom Słowianom ufać. Udział Sowietów w "polonizacji" jest mniej widoczny, ale równy hitlerowskiemu.

Podobno Hitler wydał rozkaz uderzenia na Polskę, dopiero po tym jak Anglia ogłosiła całemu światu swoje gwarancje dla Polski czyli w 1938 roku. A już długo przedtem Anglicy trafili na ślad planowanej przez Hitlera inwazji na Wyspy. Anglicy słusznie zakładali, że wojny najlepiej prowadzi się cudzymi rękoma i cudzą krwią. Angielska polityka wtedy skutecznie i inspirująco zadziałała na Niemców, ale niewidzialnie. Cały świat przecież wie, że nikt nie chciał umierać za polski Gdańsk... Być może tak i dziś działają Amerykanie?

[scorupion]

Mnie zastanawia czy casus Majdanu wpisze się na stałe w demokratyczne procedury. Na przykład obywatele w Polsce niezadowoleni z odrzucenia propozycji referendum w sprawie sześciolatków, gdzie Sejm zlał ponad milion obywatelskich podpisów, zbudują barykady na Placu Defilad i dotąd będą tam przebywali (nie pracując?!), aż po śmiertelnych walkach zmieni się skład Sejmu i tym samym głosowanie? Czy może będzie to niemożliwe z jakichś nieznanych nam powodów?

[scorupion]

Na Krymie wojna, co chwila odbywa się jakiś szturm na jednostki wojskowe, okręty, posterunki graniczne itp, a nie padł żaden strzał, nie mówiąc już o ofiarach. Tymczasem w operacjach pokojowych zginęło dziesiątki tysięcy ludzi. Jak to możliwe?

[Kukułka]

Bo jeśli USA jedzie "demo(no)kratyzować" świat, to się nazywa misjami pokojowymi, a jak Rosja- to już terroryzmem. Podziękujmy mediom ,że tak przedstawiają sytuację :-(

[Kukułka]

A tu fajny cytat z sieci: „Ludzie Widzicie gdzieś Rosjan wykupujących polską ziemię? A może jakieś rosyjskie banki? Czy to w Rosji jesteśmy zadłużeni po uszy? Które przedsiębiorstwa kupiła Rosja lub Rosjanie w Polsce za bezcen, a następnie zlikwidowała? Czy to w Moskwie powstają prawa zakazujące w Polsce wędzenia mięsa, łowienia ryb, produkcji mleka, cukru? A może JE Putin nałożył na nas haracz “za emisję CO2″ dzięki któremu prąd kosztuje 2x tyle? Czy Rosja walczy w Polsce z homofobią, antysemityzmem? Rosja nie pozwala budować dróg tak jak chcemy, bo robaczek ma siedlisko? Czy parlament Rosji zażądał od Polski wypłacenia “niektórym żydom” 65 milardów dolarów haraczu, czy raczej amerykański a ostatnio brytyjski (przy okazji łamiąc umowy z Polską)? Czy Rosjanie planują masowe osadnictwo na ziemiach polskich? Czy Rosjanie roszczą pretensje do 1/3 polskiego terytorium? Czy Rosja wspiera naszych wrogów, jak banderowcy, czy nakazuje nam napadać na inne narody jak w Afganistanie, Iraku, Libii, Syrii, Iranie przy okazji niszcząc nasze interesy i powiązania handlowe? Czy rząd polski został zmuszony do zakupu bezwartościowych obligacji amerykańskich czy rosyjskich??? Czy Rosja narzuca nam swojego rubla, czy ktoś inny euro? Czy to Rosja bombarduje uranem zubożonym szpitale, szkoły, zakłady, linie energetyczne, ujęcia wody, naszych przyjaciół w Serbii czy może ktoś inny? Obudźcie się… „

[Antonio]

To daje do myślenia...

[Udana]

Rosja, a konkretnie ZSRR robił to w Polsce przez 40 lat...teraz robią to inni, ale Wielki Brat czuwa byśmy za bardzo wolni nie byli i np. różnymi kurkami zarządza.

Obudziliśmy się dawno...ale co z tego?

[Savage7]

Byliśmy cyckani pod rządami sowietów a teraz doją nas inni cwaniacy. Co tu dużo gadać, biedny zawsze będzie biedny. Zasadniczym celem każdego mocarstwa jest osłabiać sąsiada, wtedy mocarstwo dalej jest mocarstwem. Proste.
I nie ma się co łudzić, że zachód dba o nasze czy Ukrainy cele.

[Dusiu70]

Kali ukraść komuś krowa - dobrze.

Rada Ministrów przyjęła uchwałę o uznaniu niepodległości Kosowa - ogłosił oficjalnie minister spraw zagranicznych Radek Sikorski. - Polska uważa, że niepodległość Kosowa jest wyjątkowym przypadkiem, który nie może stanowić precedensu - podkreślił Sikorski.

Kalemu ktoś ukraść krowa - źle.

Tymczasem - jak oświadczył szef polskiego MSZ Radosław Sikorski, Polska uznaje integralność terytorialną Ukrainy, a więc nie uznaje deklaracji o niepodległości Krymu.

http://marucha.wordpress.com/2014/03/11/podwojne-standardy-jako-ulubiony-srodek-zachodu/

Tym nie mniej 108 spośród 193 państw członkowskich ONZ uznało Kosowo. Natomiast gdy Serbia zwróciła się do Międzynarodowego Trybunału ONZ, ta organizacja potwierdziła zgodność z prawem oddzielenia się Kosowa. Zostało to zrobione, gdyż w niektórych przypadkach prawo narodu do samookreślenia jest ponad zasadę nietykalności granic państwa.

[scorupion]

Jak dobrze pójdzie, to zakończy się wszystko szczęśliwie: http://www.jednodniowka.pl/news.php?readmore=499
Biorąc pod uwagę pomysłodawcę, powinno pójść dobrze.

[Kamil]

Coś mi się wydaje, że wariacje z Ukrainą będą jeszcze długo, długo trwać i "góra" nie zrobi nic, co pozwoli uspokoić sytuację. Bo po co? Jaki by mieli z tego zysk? Inne kraje też z tego czerpią zyski, jak na przykład u nas z gazem łupkowym. Ładnie i prosto przemycili ustawę, a 99% ludzi nic nie wie.

[Dusiu70]

http://marucha.wordpress.com/2014/03/13/skompromitowane-usa-nato-i-ue-moga-pocalowac-rosyjskiego-misia-w-dupe/#more-40439

Tymczasem skompromitowane USA, NATO i UE mogą pocałować rosyjskiego misia w dupę! Oni nam mogą! A my im nie! Do tego doprowadził ogólny upadek wszystkiego – w wyniku globalizacji i neoliberalnego drenowania gospodarek, w tym wysyłania produkcji i miejsc pracy na Daleki Wschód. Biedna Europa nie ma czym się bronić, a młodzi zachodni Europejczycy zamiast odbywać służbę wojskową – zastanawiają się nad zmianą płci, ewentualnie który nowy model smartfona jest lepszy i jaki kolor stringów sobie kupić, żeby podobać się partnerowi/partnerce/płeć nieoznaczona!

----------------------------------------------------------------------------------------------------

http://marucha.wordpress.com/2014/03/13/ukraincy-podpalili-wegierski-pomnik-na-zakarpaciu/#more-40423

Ukraińscy nacjonaliści próbowali ponownie zniszczyć węgierski monument na Zakarpaciu w przełęczy Wereckiej.
Ataki te powtarzają się co roku, i mają upamiętniać bandytów z UPA, którzy byli częstokroć likwidowani przez węgierskich żołnierzy, chętnie chroniących zresztą polską ludność przed bandami ukraińskich szowinistów.

[Antonio]

Dusiu, weź może najpierw przeczytaj coś o historii tegoż ukraińskiego/ruskiego/węgierskiego/czechosłowackiego/rumuńskiego Zakarpacia. Nie chcę oceniać nikogo, bo ważne są fakty i historia sama w sobie. Podobno Węgrzy odstawiali Rusinów z Zakarpacia (albo Ukraińców-banderowców jak wolisz) na nową polsko-węgierską granicę (po zajęciu czechosłowackiego Zakarpacia przez Węgry i likwidacji państewka Rusinów), by ich polscy żołnierze rozstrzelali. Szczerze, chciałbym poznać prawdę, bez żadnych krzywizn i uprzedzeń.

Co do moskiewskich działań na Ukrainie i poczynań Moskali zamieszkujących Ukrainę, to popatrz sobie na to: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2DJFNygHqK8. Różnice między Moskalem a banderowcem widać tu gołym okiem. Życie w tłumie Moskali straciły tu podobno dwie osoby. Mnie to przeraża, ale Tobie może będzie lżej bez tych banderowców...

[Dusiu70]

Film obejrzałem. Kilka klapsów i kop w dupę. Wielkie halo. Ale mam dla Ciebie lepszy. Widziałeś go?
Antonio niestety nie dostrzegasz tego, iż dzisiejsze zamieszanie jest tylko kolejnym etapem wojny. Wojny, która kiedyś nazywana była "zimną", a toczy się między gigantami. Ukraina jest tylko kolejnym etapem. Wcześniej była Jugosławia, Irak (widać tam zajebistą demokrację), później "arabska wiosna", ostatnio Syria. Efekty demokracji i wolności po hamerykancku widać w linku, który podałem w tym poscie. To szykujemy naszym dzieciom i wnukom.
Mam tu jeszcze jeden film. Są to przeprosiny bojowników (banderowców) "prawego sektora" wobec mieszkańców Charkowa. Myślę, że wielu słów tłumaczyć nie trzeba. Antonio może wśród tych "bojowników" są Twoi znajomi? https://www.youtube.com/watch?v=aa63IjsaWIk

Dusiu, weź może najpierw przeczytaj coś o historii tegoż ukraińskiego/ruskiego/węgierskiego/czechosłowackiego/rumuńskiego Zakarpacia. Nie chcę oceniać nikogo, bo ważne są fakty i historia sama w sobie.

No faktycznie historia Zakarpacia/Podkarpacia jest bardzo skomplikowana. Według Ciebie prawo do zamieszkiwania go mają tylko Ukraińcy?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zakarpacie

Ruś Zakarpacka była przez ponad 1000 lat częścią składową Węgier[3], a następnie – do końca I wojny światowej – Austro-Węgier. Od 1918 należała do Czechosłowacji. Po II wojnie została zajęta przez Związek Radziecki i włączona do Ukraińskiej SRR. Po uzyskaniu niepodległości przez Ukrainę stała się jej częścią.

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego Twój post z podpaleniem pomnika. Chcesz powiedzieć, że banderowcy/hitlerowcy mogą podpalać pomniki, a nam Polakom nie wolno krytykować ludzi, którzy wielbią Stepana Bandere.  

Podobno Węgrzy odstawiali Rusinów z Zakarpacia (albo Ukraińców-banderowców jak wolisz) na nową polsko-węgierską granicę (po zajęciu czechosłowackiego Zakarpacia przez Węgry i likwidacji państewka Rusinów), by ich polscy żołnierze rozstrzelali. Szczerze, chciałbym poznać prawdę, bez żadnych krzywizn i uprzedzeń.

Szczerze w Twoją szczerość nie wierzę. Puszczasz bąki i udajesz głupa. Chcesz powiedzieć, że polscy żołnierze zabijali ludzi tylko dlatego, że byli Ukraińcami? Jesteś manipulatorem.
I kolejna manipulacja. Dla Ciebie Rusin=Ukrainiec, a to nieprawda.  
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rusini

Rusini (Rusnacy, Ruśniacy lub Rusowie, dawniej też Rusacy, Rosjanie od gr. Ρωσία = Ruś/Русь[1]) – termin odnoszący się do wschodniosłowiańskich narodów bądź grup etnicznych:
Ukraińców[2] (Małorusinów[3], Małorosjan[4])
Białorusinów
Rosjan (Wielkorusinów, Wielkorosjan)
Rusinów karpackich

Szczerze mówiąc, więcej polemizować z Tobą mi się nie chce. Ale może inni wyciągną wnioski, zainteresują się tematem. I nie uwierzą (jak Ty uwierzyłeś) w brednie, jakimi karmią nas wszystkie skundlone media.

[scorupion]

Dusiu ma rację, to rozgrywka wielkich mocarstw, mają bombkę i w związku z tym wszystko im wolno. Rozgrywka póki co toczy się na walutach w spokojnym rytmie, za jakiś czas przyśpieszy, później zmieni się w ekonomiczną i oby nie przeszłą na wojskową.

[Antonio]

Nie wątpię w to, że to tylko mały fragment wojny światów. Tu się z Dusiem zgadzam...

Co do Rusinów wcale się nie zgadzam. W II RP nazywano ich Rusinami, a nie Ukraińcami. Znowu Dusiu mi wciskasz kolegów banderowców... W pokazanej na filmie zadymie, kopiami w dupę, jak to określiłeś zabito ludzi. Bardzo to zabawne... Nie dla mnie.

O historii Zakarpacia możesz sobie poczytać nawet w Wikipedii. Czy Ty byłeś wtedy na granicy, że wszystko o tym wiesz? Wypowiadasz się tu jak jakiś guru od historii, ale chyba strasznie jednostronnie i tendencyjnie... Ale w sumie wisi mi Twoja wiara w moją szczerość albo w moje zapatrzenie w media głównego nurtu.

[Dusiu70]

Czy Ty byłeś wtedy na granicy, że wszystko o tym wiesz?

To pytanie zadałeś sam sobie? Bo przecież to Ty powiedziałeś, że Polacy mordowali Ukraińców, wyrzucanych przez Węgrów z Zakarpacia po II wojnie. Może jakiś dowód? Bo nie byłem "wtedy na granicy" i nic nie wiem na ten temat. Czy myślisz o akcji "Wisła"? Chcesz dokonać porównania: akcja "Wisła" vs rzeź wołyńska?

Co do Rusinów wcale się nie zgadzam. W II RP nazywano ich Rusinami, a nie Ukraińcami.

Świat jest bardziej skomplikowany, niż nam się wydaje. Tutaj znów mam problem. Kto jest Ukraińcem, a kto Rusinem? Idzie się pogubić.

Nie mienię się żadnym guru. Po prostu pewne rzeczy potrafię dostrzec. I dlatego jeszcze raz napiszę, że to co podają skundlone, służalcze media oraz skundleni zdrajcy - politycy, jest wielką ściemą. Rusofobia przekroczyła już wszelkie granice. Z Putina robi się terrorystę, który marzy tylko o zagarnięciu świata. A kto słyszał o jakichś ruchach Rosjan przed tym zamieszaniem?
To robota usabanksterów. I zrobią wszystko, aby dorwać się do kolejnych bogactw. Choćby kosztem życia Polaków, Ukraińców, Rusinów, Rumunów, Węgrów i wielu, wielu innych narodów.
Unia Europejska, to kolejna ściema. Polska płaci za gaz 450$ za 1000m3, Niemcy, Anglicy - 300$. Polska wieprzowina zablokowana, austriacka jedzie do Rosji.
NATO - nastepny pic. Artykuł 5 Traktatu Waszyngtońskiego mówi o zasadzie "jeden za wszystkich, wszyscy za jednego". Ale w jakiej sytuacji? Czy jedna bombka, która (oczywiście niechcący) spadnie na Polskę, jest przyczynkiem do reakcji całego NATO? Generał Koziej już nie ma takiej pewności.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/76283-gen-koziej-ufa-w-nato-ale-zaskakuje-jesli-jedna-bomba-spadnie-na-nasze-terytorium-to-nie-jest-jednoznaczne-ze-natychmiast-machina-natowska-wystartuje

Wyobraźmy sobie, że jakieś małe zagrożenie się pojawi... no jakaś jedna bomba spadnie na terytorium nasze, na przykład, to nie jest jednoznaczne, że natychmiast machina NATOwska wystartuje

[Antonio]

Czy nie umiesz poszukać tekstu w Wikipedii o Zakarpaciu? Znajdziesz tam wzmiankę o polskich akcjach dywersyjnych na terenie Zakarpacia. Mnie daje to do myślenia, a Tobie? To było w 1938 roku. Polacy wspierali Węgrów w aneksji Zakarpacia. Łatwo można znaleźć fotografie zabitych na granicy polsko-wegierskiej Ukraińców z sił zbrojnych Zakarpacia. Gdy czytam Twoje teksty, mam wyrażenie że bliżej Ci do faszyzmu banderowców niż samym banderowcom...

[Dusiu70]

O czym to w ogóle pisaliśmy? Bo już się pogubiłem.