Niemedyczne forum zdrowia
26-09-2020, 19:49 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Sklep Biosłone --> wejdź
 
   Strona główna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: 1 ... 7 8 [9]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Pierdu, pierdu  (Przeczytany 65103 razy)
scorupion
« Odpowiedz #160 : 31-12-2015, 17:56 »

Tu pani RyszardA miała rację, sprzężenie zwrotne, tylko trzeba dodać, że ujemne, jest narzędziem do samoregulacji organizmów żywych. W biologii bardzo często spotykane.

Ale tu kicha, niby gdzie to sprzężenie.
Cytat
Związki siarkowe działają wybiórczo, nie dopuszczając do przewagi patogennych bakterii a kwas mlekowy wspomaga rozrost symbiontów (takie sprzężenie zwrotne).
Zapisane
Spokoadam
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 44
MO: 07-04-2011 do 01-06-2013
NIA: 08.02.2013
Wiedza:
Skąd: Kędzierzyn Koźle
Wiadomości: 849

« Odpowiedz #161 : 31-12-2015, 18:27 »

Cytat
Sprzężenie zwrotne może być różnorodne. Układ sprzężenia może być stabilny lub nie, zajmuje się tym automatyka i jej teorie, o ile dobrze pamiętam. Regulacja to coś nieco innego, to szersze pojęcie.
Układ regulacji nie może istnieć bez ujemnego sprzężenia zwrotnego.
Dodatnie sprzężenie zwrotne to domena generatorów a nie regulatorów.
Układ sprzężenia zwrotnego nie może być stabilny lub nie. To układ regulacji może posiadać takie cechy.
Zapisane

Dopadło mnie zdrowie.
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #162 : 31-12-2015, 19:19 »

Tu pani RyszardA miała rację, sprzężenie zwrotne, tylko trzeba dodać, że ujemne, jest narzędziem do samoregulacji organizmów żywych. W biologii bardzo często spotykane.

Ale tu kicha, niby gdzie to sprzężenie.
Cytat
Związki siarkowe działają wybiórczo, nie dopuszczając do przewagi patogennych bakterii a kwas mlekowy wspomaga rozrost symbiontów (takie sprzężenie zwrotne).
Scorpion, nie wierzę. Zacząłeś myśleć. Skąd wziąłeś informację że pojęcie sprzężenia zwrotnego tyczy się także procesów biologicznych? Jesteś moim idolem. Niech jednym z twoich noworocznych postanowień będzie to aby używać mózgu także w całym nadchodzącym roku.
To co napisałeś to naukowe uzasadnienie metod Biosłone.
Najjaskrawszy przykład funkcjonowania sprzężenia zwrotnego w biologii to układ hormonalny. Analogia sprzężenia zwrotnego w przypadku mikrobiomu była więc jak najbardziej uprawniona, bo czymże jest mikrobiom? Można porównać go do jednego z najważniejszych organów, na przykład do wątroby. Jeśli mikrobiom jest do dupy to skutki są takie same jak w przypadku zaburzeń w funkcjonowaniu wątroby lub innych ważnych organów. Przy udziale mikrobiomu przebiega synteza hormonów, enzymów, witamin, układ odpornościowy bez prawidłowego mikrobiomu jest w zasadzie namiastką tego czym jest we współdziałaniu obu układów. Mikrobiom jest więc w zasadzie i organem i układem, czymś co trudno sklasyfikować. To pokazuje jak jest ważny i skomplikowany. Medycyna konwencjonalna udaje że rola mikrobiomu jest niewielka, ponieważ trudno się teraz przyznać ile szkody wyrządziły dziesiątki lat antybiotykoterapii. Ten temat jest także dużym zagrożeniem dla koncernów farmaceutycznych, ponieważ wiele schorzeń można wyeliminować przywracając prawidłowy mikrobiom. Głupio się też przyznać że wiele jednostek chorobowych, związanych z przewodem pokarmowym to zwykła ściema i zostały wymyślone tylko po to aby nazwać coś o czego przyczynach konowały nie mają pojęcia. Lepiej jest podać lek, który pozornie pomaga lub wycinać jelita.
Spoko chyba wypił szklankę wody w trakcie posiłku bo mu nie idzie myślenie.
Zapisane
Antonio
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 50
MO: 31-10-2009
Wiedza:
Skąd: Bergamuty
Wiadomości: 915

« Odpowiedz #163 : 31-12-2015, 22:33 »

Spoko jest inżynierem? msn-wink Pętla sprzężenia może być też otwarta lub zamknięta i nie tylko w regulatorach i generatorach. W tym tekście, w którym pojawiło się to pojęcie, nijak nie mogę go skojarzyć ze sprzężeniem. Co z czym jest sprzężone? Mowa jest tylko o pobudzeniu związkami siarki i kwasem mlekowym, o odpowiedzi w postaci ilości mikrobów takich i owakich... To takie otwarte chyba sprzężenie? Bo gdzie ta regulacja, samoregulacja? Ależ mnie ten Sylwester dobija msn-wink.

Ok, poczekam na rozwój wypadków.
Zapisane

I'm going through changes
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #164 : 01-01-2016, 09:19 »

Spoko jest inżynierem? msn-wink Pętla sprzężenia może być też otwarta lub zamknięta i nie tylko w regulatorach i generatorach. W tym tekście, w którym pojawiło się to pojęcie, nijak nie mogę go skojarzyć ze sprzężeniem. Co z czym jest sprzężone? Mowa jest tylko o pobudzeniu związkami siarki i kwasem mlekowym, o odpowiedzi w postaci ilości mikrobów takich i owakich... To takie otwarte chyba sprzężenie? Bo gdzie ta regulacja, samoregulacja? Ależ mnie ten Sylwester dobija msn-wink.

Ok, poczekam na rozwój wypadków.
Powiadasz że Spoko jest inżynierem. To prawie tak jak dochtór,  a te dochtory i inżyniery to takie są mondre że nawet jeśli nie chcą to ich zdrowie dopada.
Więc napiszę tak żeby było jak dla inżyniera.
Przykład ujemnego sprzężenia zwrotnego to termostat. Jego zadaniem jest utrzymanie stałej temperatury na ustalonym wcześniej poziomie. Podobnie jest z bateriami kwasu mlekowego. Kiedy osiągają przewagę nad bakteriami patogennymi to w większości przypadków sytuacja się stabilizuje. Rywalizując o miejsce na nabłonku jelit nie dopuszczają do zasiedlenia go przez szkodliwe bakterie. U ludzi żyjących w czystym środowisku z dala od cywilizacji, bakterie kwasu mlekowego stanowią ponad 90% bakterii zasiedlających ich organizmy.  Bakterie kwasu mlekowego są wszędzie gdzie nie ma przemysłowej produkcji żywności. Są w glebie, na owocach, warzywach itd.
W przewodzie pokarmowym utrzymuje się mniej więcej stała ilość bakterii kwasu mlekowego, tak jak termostat utrzymuje stałą temperaturę w bojlerze. Stąd moja analogia.
U chorych na wzjg, Leśniowskiego-Crohna, u autystyków, ludzi z chorobą Alzheimera, stwierdza się dysbiozę. To jest element wspólny dla tych schorzeń. Nie ma takiego drugiego elementu, który występowałby w tak wielu schorzeniach. Układ odpornościowy jest niewydolny, nie radzi sobie z oczyszczaniem organizmu. To przyczynia się do bardzo szybkiej degeneracji organizmu.  
Żadne z tych chorób nie występują u ludzi żyjących w warunkach naturalnych.  
Podobnej analogii o sprzężeniu zwrotnym można użyć w stosunku do samoregulacji pH organizmu czy utrzymaniu stałej temperatury ciała.  

Jeszcze jedna istotna sprawa.  Rezerwuarem bakterii kwasu mlekowego jest jelito ślepe. W sytuacji kiedy z jakichś powodów następuje znaczne naruszenie prawidłowego składu mikrobiomu,  następuje wyrzut tych bakterii.  Jest to swoista rezerwa na wypadek sytuacji kryzysowych.  Komu usunięto wyrostek będzie miał problem do końca życia,  ponieważ został pozbawiony tej rezerwy. 
« Ostatnia zmiana: 01-01-2016, 09:26 wysłane przez Rumpelstiltskin » Zapisane
scorupion
« Odpowiedz #165 : 01-01-2016, 09:40 »

Nie kręć pani RyszardO.

Cytat
Pomaga mikstura taka jaką stosują ci z boreliozą. Oliwa z oliwek, kilka startych ząbków czosnku, jedna mała starta cebula, kilka łyżek wody z kiszonej kapusty lub ogórków.  Ohydne w smaku ale trzeba to co rano wypić. Stosuje się to po prostu do czasu aż odczuje się poprawę.
Związki siarkowe działają wybiórczo, nie dopuszczając do przewagi patogennych bakterii a kwas mlekowy wspomaga rozrost symbiontów (takie sprzężenie zwrotne).

W opisanym przypadku mamy przykład synergii związków siarkowych i kwasu mlekowego. Nie ma śladu sprzężenia zwrotnego.
Zapisane
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #166 : 01-01-2016, 10:21 »

Nie kręć pani RyszardO.

Cytat
Pomaga mikstura taka jaką stosują ci z boreliozą. Oliwa z oliwek, kilka startych ząbków czosnku, jedna mała starta cebula, kilka łyżek wody z kiszonej kapusty lub ogórków.  Ohydne w smaku ale trzeba to co rano wypić. Stosuje się to po prostu do czasu aż odczuje się poprawę.
Związki siarkowe działają wybiórczo, nie dopuszczając do przewagi patogennych bakterii a kwas mlekowy wspomaga rozrost symbiontów (takie sprzężenie zwrotne).

W opisanym przypadku mamy przykład synergii związków siarkowych i kwasu mlekowego. Nie ma śladu sprzężenia zwrotnego.
Ponieważ najpierw trzeba doprowadzić do tego aby bakterie kwasu mlekowego zyskały przewagę nad patogenami i miały dogodne warunki do zasiedlenia nabłonka. To jest warunkiem aby cały opisany przeze mnie proces został zainicjowany. Potem wszystko samo się toczy. 
Czy trzeba jaśniej?
Zapisane
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #167 : 05-01-2016, 09:28 »

Zmiana tytułu wątku z jak zostać ekspertem, na jak zostać imbecylem jest w pełni uzasadniona.
Kilka minut zajęło mi wyszukanie artykułu Józefa Słoneckiego "Homeostaza". Zostało tam opisane to tak w biologii funkcjonuje zjawisko ujemnego sprzężenia zwrotnego. Bardzo fajny artykuł opisujący to w skali mikro jak i makro. Jest też opisane zjawisko sprzężenia zwrotnego ujemnego w odniesieniu do mikroflory jelita grubego. W zasadzie temat wyczerpany.

Moim błędem było to że nie wyjaśniłem iż naturalne związki bakteriobójcze + kwas mlekowy to nie był opis sprzężenia zwrotnego. Potem to wyjaśniłem ale nadal Scorupion i inni nie zrozumieli.
To co opisałem ma jedynie inicjować sprzężenie zwrotne ujemne, opisane między innymi przez J.S.
Dysbioza uniemożliwia odbudowę prawidłowej mikroflory, ponieważ przewaga patogennych bakterii jest zbyt duża. To dlatego zarówno zwierzątka jak i człowiek, w naturalnych warunkach posiłkują się czasem naturalnymi związkami bakteriobójczymi z natury działającymi wybiórczo. Jednak dysbioza w warunkach naturalnych występuje rzadko.
Sprzężenie zwrotne ujemne, w przypadku mikrobiomu najprościej można opisać tak, że wysycenie symbiontami hamuje ich namnażanie na określonym, dość stabilnym poziomie.
Czy można odbudować prawidłowy skład mikroflory samym tylko KB? Pewnie tak jeśli szkody w jelitach nie są zbyt duże.

Scorupion opisał mieszankę związków siarkowych i kwasu mlekowego jako synergię. Gupiś jest Scorupion. To jest działanie przeciwstawne. Synergia jest na przykład wtedy, kiedy w owocu witamina C, która ma właściwości antyoksydacyjne, łączy swoje siły z flawonoidami, które mają takie same właściwości, czyli są przeciwutleniaczami tak samo jak witamina C. Do tego dochodzi takie samo działanie na przykład organicznego cynku i selenu z owoca. To dlatego niewielka ilość witaminy C działa skuteczniej niż dziesięciokrotnie większa dawka z supli.
Ponadto każdy ze współpracujących z witaminą C organicznych związków ma inne działanie, oprócz tego że współdziała z wit C jako antyoksydant.
Nic nie zastąpi produktów natury, ponieważ w toku ewolucji organizm dostosował się do nich a nie do supli.
Zapisane
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #168 : 06-01-2016, 20:12 »

Za prawdę powiadam wam, że Józef Słonecki słusznie zadał pytanie o to czy moja wypowiedź na temat surowego jedzenia ma sens. Surowe jedzenie nie jest jedynym źródłem związków organicznych. Cały zestaw takich związków produkuje mikroflora. Znów okazuje się że jest to cudowna maszynka, zdolna do konwersji związków nieorganicznych na organiczne, pod warunkiem że mikrobiom nie jest spustoszony.

Ale w trakcie poszukiwań znalazłem coś, do czego warto wrócić. Jak to się dzieje że mikrobiom komunikuje się z komórkami układu odpornościowego. Otóż odpowiedzialne za to są archeony, które pełnią w układzie pokarmowym wiele funkcji, w tym zapewniają kontakt między komórkami, biorą udział w adhezji drobnoustrojów do powierzchni, tak więc są odpowiedzialne także za tworzenie biofilmów. Odrębność filogenetyczna archeonów jest tak odrębną od że nie będę się silił na określanie tego do jakiej grupy organizmów je zaliczyć. Zresztą mało mnie to na chwilę obecną obchodzi.

Wśród szeregu związków organicznych, wytwarzanych przez mikrobiom jest duża ilość kwasów organicznych, które zapobiegają zwapnieniom i mogą się przyczyniać do rozpuszczania już istniejących.
Zapisane
Spokoadam
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 44
MO: 07-04-2011 do 01-06-2013
NIA: 08.02.2013
Wiedza:
Skąd: Kędzierzyn Koźle
Wiadomości: 849

« Odpowiedz #169 : 06-01-2016, 20:53 »

Cytat
Za prawdę powiadam wam, że Józef Słonecki słusznie zadał pytanie o to czy moja wypowiedź na temat surowego jedzenia ma sens. Surowe jedzenie nie jest jedynym źródłem związków organicznych. Cały zestaw takich związków produkuje mikroflora. Znów okazuje się że jest to cudowna maszynka, zdolna do konwersji związków nieorganicznych na organiczne, pod warunkiem że mikrobiom nie jest spustoszony.
Czy zdajesz sobie sprawę że związki organiczne to te, które zawierają atom węgla, a nieorganiczne go nie posiadają?
Zapisane

Dopadło mnie zdrowie.
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #170 : 06-01-2016, 22:26 »

Cytat
Za prawdę powiadam wam, że Józef Słonecki słusznie zadał pytanie o to czy moja wypowiedź na temat surowego jedzenia ma sens. Surowe jedzenie nie jest jedynym źródłem związków organicznych. Cały zestaw takich związków produkuje mikroflora. Znów okazuje się że jest to cudowna maszynka, zdolna do konwersji związków nieorganicznych na organiczne, pod warunkiem że mikrobiom nie jest spustoszony.
Czy zdajesz sobie sprawę że związki organiczne to te, które zawierają atom węgla, a nieorganiczne go nie posiadają?
Aż się bojem polemizować bo tak po inżyniersku to napisane. Znów piszesz prawie jak doctor hehe.

Organizmy autotroficzne, czyli rośliny i niektóre bakterie mają zdolność konwersji związków nieorganicznych w organiczne.
Zapisane
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #171 : 06-01-2016, 23:21 »

Spoko, żeby znów nie było tak jak ze sprzężeniem zwrotnym to przemyśl dobrze temat.
Wątroba zawiera mniej niż 20% związków organicznych, woda to związek nieorganiczny, tak więc w siedemdziesięciu procentach składasz się z nieorganicznego związku. Krzemionka to także związek nieorganiczny. Tyle że tu już trzeba wejść na pole biodostępności a na biosłone to śliski temat. Oficjalne stanowisko jest takie że biodostępność minerałów z krzemionki jest zerowa. Okazuje się że taka sama konwersja pierwiastków jak w roślinach zachodzi w mikrobiomie o prawidłowym składzie.

Kwestia druga,  fitohormony.  W prawidłowym mikrobiomie zachodzi przemiana nieaktywnej w ludzkim organizmie formy na formę identyczną z tym jaka jest wytwarzana w ludzkim organizmie. Jeśli Mikrobiom jest zryty nie dochodzi do przemiany a forma nieaktywna jest rakotwórcza. To dlatego preparaty z dużymi dawkami fitoestrogenów przyczyniają się do raka piersi.
W badaniach udowodniono że rośliny strączkowe jedzone bardzo często utrudniają kobietom zajście w ciążę. Dzieje się tak ze względu na dużą zawartość fitoestrogenów. Jednak nie u wszystkich tak się działo. Tylko u tych, u których skład mikroflory umożliwiał przemianę na formę identyczną z tą wytwarzaną w ludzkim organizmie, częste jedzenie strączkowych działało jak antykoncepcja hormonalna.
Zapisane
Brer
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 2012.01.23
Wiedza:
Skąd: Między stolicą a Mazurami
Wiadomości: 550

« Odpowiedz #172 : 07-01-2016, 00:55 »

Podasz jakieś źródła badań nad mikrobiomem, czy te posty to tylko Twoje osobiste przemyślenia?
Zapisane
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #173 : 07-01-2016, 10:02 »

Podasz jakieś źródła badań nad mikrobiomem, czy te posty to tylko Twoje osobiste przemyślenia?
Przemyślenia spisuje się w pamiętniku.

Archeony-istotny składnik mikrobiomu człowieka. Magdalena Efenberger, Karolina Wódz, Ewa Brzezińska-Błaszczyk. Zakład Immunologii Doświadczalnej, Uniwersytet Medyczny w Łodzi.
Plik z formacie pdf dostępny za darmo w necie.

O przemianach fitohormonów z udziałem mikroflory jest wywiad z profesor Jadwigą Kempisty w NTV.

O kwasach organicznych wytwarzanych przez symbionty jest w necie mnóstwo artykułów. Wystarczy wpisać hasła "mikroflora jelitowa, kwasy organiczne" a kiedy już znajdziesz to jakie to kwasy to nic prostszego sprawdzić ich właściwości, jak działają w organizmie, na przykład kwas bursztynowy czy jabłkowy, które zapobiegają tworzeniu się związków fosforowo-wapńowych itd.

O konwersji z organicznych w nieorganiczne z udziałem bakterii też jest wiele artykułów. Wybierzesz sobie kilka sam czy trzeba Cię poprowadzić za rączkę? 
Jeszcze daj znać kiedy nie będziesz mógł zasnąć to zaśpiewam Ci kołysankę.
Zapisane
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #174 : 07-01-2016, 10:15 »

Jeszcze zapomniałem o rakotwórczych fitoestrogenach.
To jest ciekawe bo pokazuje ile szkody wyrządzają w organizmie. http://szlachetnezdrowienet.pl/soja-delikatnie-ujmujac-produkt-watpliwej-jakosci/

Warto zwrócić uwagę na zdanie w którym jest opisane kto przyznał soi status bezpiecznego produktu hehe.
Zapisane
Brer
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 2012.01.23
Wiedza:
Skąd: Między stolicą a Mazurami
Wiadomości: 550

« Odpowiedz #175 : 07-01-2016, 18:53 »

Cytat
O konwersji z organicznych w nieorganiczne z udziałem bakterii też jest wiele artykułów. Wybierzesz sobie kilka sam czy trzeba Cię poprowadzić za rączkę?
Skoro oferujesz pomoc, to poproszę. Tylko coś konkretnego.
Zapisane
Rumpelstiltskin
« Odpowiedz #176 : 07-01-2016, 19:10 »

Cytat
O konwersji z organicznych w nieorganiczne z udziałem bakterii też jest wiele artykułów. Wybierzesz sobie kilka sam czy trzeba Cię poprowadzić za rączkę?
Skoro oferujesz pomoc, to poproszę. Tylko coś konkretnego.
Tytuł wątku sugeruje że nie jest to obszar do poważnych rozmów hehe.
Nie wiem czy ów tytuł to nawiązanie do tego że mistrz, który kreuje się na guru wiedzy o zdrowiu dostał sraczki po bigosie na jednym ze zlotów biosłone hehe. :-)
Przecież bigos to staropolskie danie, które zdrowemu w żadnym wypadku nie może zaszkodzić, a takiemu który pije miksturę od tak długiego czasu to już w ogóle nawet płynna stał w jelitach nie straszna hehe. 
Zapisane
Spokoadam
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 44
MO: 07-04-2011 do 01-06-2013
NIA: 08.02.2013
Wiedza:
Skąd: Kędzierzyn Koźle
Wiadomości: 849

« Odpowiedz #177 : 07-01-2016, 20:44 »

Cytat
Aż się bojem polemizować bo tak po inżyniersku to napisane. Znów piszesz prawie jak doctor hehe.
Spokojnie, jeżeli chodzi o chemię to magister, natomiast jeżeli o automatykę chodzi to masz rację, inżynier.
Zapisane

Dopadło mnie zdrowie.
VVV
***


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 651

« Odpowiedz #178 : 08-01-2016, 06:42 »

Czy zdajesz sobie sprawę że związki organiczne to te, które zawierają atom węgla, a nieorganiczne go nie posiadają?
Spokojnie, jeżeli chodzi o chemię to magister
To się jakoś chyba przez lata zmieniało czy wydychane CO2 jest związkiem organicznym czy nie.
Zapisane
Strony: 1 ... 7 8 [9]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!