Niemedyczne forum zdrowia
28-03-2024, 21:48 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Sklep Biosłone --> wejdź
 
   Strona główna   Pomoc Regulamin Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 12   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Bezobjawowe zapalenie płuc a antybiotyk  (Przeczytany 250406 razy)
Szpilka
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: 6.06.2007
Wiadomości: 171

« Odpowiedz #40 : 27-10-2009, 18:55 »

Cytat
2.)  część bakterii ginie, ale zostają te,które przetrwały krótki czas antybiotykoterapii, a bakteria - stworzenie walczące o swój byt, umacnia się, modyfikuje, rośnie w silę i błyskawicznie namnaża. Ponieważ jest zmodyfikowana, nie reaguje już na nic, ani na swoistą odporność organizmu, ani na jakikolwiek antybiotyk i dochodzi do sepsy bakteryjnej - ogólnego zakażenia organizmu.
Skąd pewność, że akurat czas jaki zaleca się stosować antybiotyk jest wystarczający aby wybić wszystkie bakterie, by nie pozostała ich taka ilość wystarczająca do umocnienia się, o którym piszesz?
Kto ma taką władzę by kontrolować organizm na tyle, żeby mieć taką pewność co do dni stosowania antybiotyku? Każdy organizm jest przecież inny. Lekarze dawno przestali się dla mnie liczyć.
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 09:52 wysłane przez Klara27 » Zapisane
Boja
« Odpowiedz #41 : 27-10-2009, 19:00 »

Cytat
Skąd pewność, że akurat czas jaki zaleca się stosować antybiotyk jest wystarczający aby wybić wszystkie bakterie, by nie pozostała ich taka ilość wystarczająca do umocnienia się, o którym piszesz?
Czytanie ze zrozumieniem znowu się kłania, nie napisałam, że jestem pewna, tylko założyłam.
Cytat
hipotetycznie

Cytat
Dlaczego robimy z bakterii jakieś monstra jak są z nami związane ewolucyjnie ?
Patrz wyżej, scenariusz hipotetyczny do dyskusji.
Cytat
A dlaczego dobrze odżywiony organizm nie ma zwalczyć bakterii ?
A co w wypadku, kiedy bakteria, wirus  namnaża się szybciej, niż zdrowy układ odpornościowy jest w stanie wyprodukować przeciwciała?  Nie ma na szczęście w naszym klimacie, ale np wirus Ebola?
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 09:53 wysłane przez Klara27 » Zapisane
Szpilka
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: 6.06.2007
Wiadomości: 171

« Odpowiedz #42 : 27-10-2009, 19:05 »

Napisałaś, że zgadzasz się z twierdzeniem, że antybiotyku nie należy przerywać, podając powód odnośnie uodpornienia się bakterii. Skoro nie jesteś pewna tego, co dzieje się z bakteriami po podaniu antybiotyku (pisząc, że tylko zakładasz) czy tez jego dostawieniu to dlaczego jesteś przekonana o szkodliwości jego przerywania?
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 09:54 wysłane przez Klara27 » Zapisane
Boja
« Odpowiedz #43 : 27-10-2009, 19:11 »

Cytat
"A dlaczego dobrze odżywiony organizm nie ma zwalczyć bakterii :

Patrz punkt 1.
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 09:56 wysłane przez Klara27 » Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #44 : 27-10-2009, 19:11 »

część bakterii ginie, ale zostają te,które przetrwały krótki czas antybiotykoterapii, a bakteria - stworzenie walczące o swój byt, umacnia się, modyfikuje, rośnie w silę i błyskawicznie namnaża. Ponieważ jest zmodyfikowana, nie reaguje już na nic, ani na swoistą odporność organizmu  
No, co też Pani jeszcze wymyśli równie durnego? Radzę jednak dokładnie przemyśleć każdą myśl, jak mówi klasyk(czka).
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Szpilka
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: 6.06.2007
Wiadomości: 171

« Odpowiedz #45 : 27-10-2009, 19:13 »

Cytat
łaśnie dlatego, żeby uniknąć hipotetycznie o wiele większego zła

...które też jest hipotetyczne.  blink
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 09:56 wysłane przez Klara27 » Zapisane
Boja
« Odpowiedz #46 : 27-10-2009, 19:15 »

No tak, proszę nie zapominać, ze to tylko dyskusja, a jeśli się mylę, wystarczy zaprzeczyć argumentami
Przecież założyłam 2 warianty.
Zapisane
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #47 : 27-10-2009, 19:15 »

Cytat
właśnie dlatego, żeby uniknąć hipotetycznie o wiele większego zła

które też jest hipotetyczne.  blink
A czy negatywne konsekwencje podawania antybiotyków też są hipotetyczne?
« Ostatnia zmiana: 29-10-2009, 16:20 wysłane przez Mistrz » Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #48 : 27-10-2009, 19:16 »

No tak, proszę nie zapominać, ze to tylko dyskusja, a jeśli się mylę, wystarczy zaprzeczyć argumentami.
Dla Pani owszem, to tylko dyskusja, ale dla Izuni i jej dziecka, to raczej nie bardzo...
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Szpilka
*


Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: 6.06.2007
Wiadomości: 171

« Odpowiedz #49 : 27-10-2009, 19:21 »

Cytat
No tak, proszę nie zapominać, ze to tylko dyskusja,
A co ma piernik do wiatraka?
Dyskusja może być jałowa albo rzeczowa. Tutaj raczej chodzi o drugi wariant. Co nam po samych założeniach hipotetycznych zwłaszcza jeśli chodzi o życie ludzkie?
Zapisane
Iza38K
« Odpowiedz #50 : 27-10-2009, 19:25 »

Cytat
łaśnie dlatego, żeby uniknąć hipotetycznie o wiele większego zła

, które tez jest hipotetyczne.  blink

A czy konsekwencje podawania antybiotyków też są hipotetyczne.
Np. stosowanie u dzieci gentamycyny. Boja, ja nienawidzę straszenia ludzi. A Ty swoimi hipotezami to robisz.
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 09:57 wysłane przez Klara27 » Zapisane
Izunia 3ch
***

Offline Offline

Płeć: Kobieta
MO: VIII 2008r.
Skąd: Pomorze
Wiadomości: 154

« Odpowiedz #51 : 27-10-2009, 19:38 »

Przyznam się, że wczoraj nie podałam antybiotyku, ale dzisiaj nadal go podaję, opis zdjęcia rtg definitywnie stwierdził zacienienie pola dolnego płuca lewego co odpowiada naciekowi zapalnemu. Dziecko dzisiaj dość często kaszle - kaszel mokry. Boję się tylko, żeby ten antybiotyk nie okazał się jako nietrafiony.
Myślałam o antybiogramie, ale nie wiem czy w takiej sytuacji, kiedy dziecko bierze antybiotyk byłby miarodajny. Następnym razem (chociaż mam nadzieje, że go nie będzie)będę wiedziała co robić.

Zastanawiałam się jeszcze nad jednym, a mianowicie:
Czy przejście silnego zapalenia płuc w przeszłości może zostawić jakieś blizny czy zmiany na płucach?




« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 09:59 wysłane przez Klara27 » Zapisane

Ten, co popełnił błąd, niech nie upada na duchu, bo i błędy pomagają do zdrowia duszy...
Ignacy Loyola
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #52 : 27-10-2009, 21:40 »

opis zdjęcia rtg definitywnie stwierdził zacienienie pola dolnego płuca lewego co odpowiada naciekowi zapalnemu...dziecko dzisiaj dość często kaszle-kaszel mokry
Ów naciek zapalny, to nic innego, tylko ropa wypełniająca pęcherzyki płucne. Bardzo mało prawdopodobne jest, by organizm zdecydował się ją wchłonąć. Raczej postara się wydalić w postaci kaszlu. Toteż kaszel u dziecka jest dobrodziejstwem, tak samo jak gorączka, a więc nie ma co się Pani martwić, że dziecko kaszle, tylko się cieszyć. Przydałaby się także gorączka oraz bakterie wspomagające system odpornościowy w usuwaniu fragmentów komórek. Gdy zacznie się Pani wygłupiać i dalej będzie blokować ów naturalny proces zdrowienia, to rzecz jasna pozostaną w płucach zmiany zwapnieniowe, w najlepszym razie. http://bioslone.pl/forum/index.php?topic=282.0
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 10:00 wysłane przez Klara27 » Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Jarek
« Odpowiedz #53 : 27-10-2009, 22:33 »

Co też za brednie Pan opowiada? A skąd Pan wie, że bakterie na antybiotyk podany w ciemno już dawno się nań nie uodporniły? A skoro tak, to co? Dziecko Izuni 3ch ma jednak wybrać tan antybiotyk profilaktycznie, dla dobra ludzkości, skoro lekarz miał to w dupie?

Opowiadam dokładnie takie same brednie jak Pan, Mistrzu. A skąd Pan wie, że bakterie nie są na ten antybiotyk wrażliwe? A jeżeli tak, to co? Mam dać im szansę uodpornić się na ten lek, zamiast wybić je teraz?

Tacy jesteście mądrzy przytakując Mistrzowi, a tak mało macie wyobraźni życiowej. Co robi zrozpaczony rodzic, kiedy widzi, że stan dziecka zaczyna zagrażać życiu? Pisze na forum o kolejną mistrzowską poradę? Nie, wtedy musi lecieć na pogotowie i się skruszyć. Wy to macie w dupie, a dopiero wtedy zacznie się prawdziwe faszerowanie antybiotykami. Z tym że może już być za późno. A może do samego zgonu będziecie się zachwycać, jak to organizm pięknie się oczyszcza.
Zapisane
Heniek
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 14-05-2008
Wiadomości: 853

« Odpowiedz #54 : 27-10-2009, 22:34 »

Przyznam się, że wczoraj nie podałam antybiotyku, ale dzisiaj nadal go podaję

Antybiotyków dookoła nas jest dostatek. Nawet w mięsie zwierząt jest go sporo. Dodatkowa, ponadnormatywna "suplementacja" antybiotykami nie ma sensu. Jest to ślepa droga.

Cytat
Rozprzestrzenianiu się oporności przyczynia się też stosowanie antybiotyków w rolnictwie. Dodaje się je do pasz, aby przyspieszyć przyrost masy kurcząt, świń, cieląt i owiec oraz wykorzystuje się je w sadownictwie do opryskiwania roślin.

Cytat
Źle dobrany antybiotyk potrafi przynieść więcej szkody niż pożytku. Bakterie "uczą się" go bowiem rozpoznawać i bardzo szybko się na niego uodparniają.

źródło: http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081203/ZDROWIE02/192336197

Jeśli objawy zostaną kolejny raz skutecznie zablokowane to trzeba będzie przygotować się na kolejną infekcje.
Zapisane

Nadciąga noc komety \ Ognistych meteorów deszcz \ Nie dowiesz się z gazety \ Kto przeżyje swoją śmierć
Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #55 : 27-10-2009, 22:51 »

A skąd Pan wie, że bakterie nie są na ten antybiotyk wrażliwe? A jeżeli tak, to co? Mam dać im szansę uodpornić się na ten lek, zamiast wybić je teraz?
Pan chyba nie umie czytać. Po co wybijać bakterie, skoro one biorą udział w zdrowieniu organizmu? Po to, by z dzieciaka zrobić Homo patiens albo Homeo patiens?
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Iza38K
« Odpowiedz #56 : 28-10-2009, 08:21 »

Jarku ! Widzę, że propaganda medyczna ciężko Cię wystraszyła. Tak ciężko, że zatraciłeś instynkt samozachowawczy. My mamy w d_pie coś? A lekarze z ich antybiotykami to zbawcy ludzkości?  Moja Margola, jak miała roczek, przeszła zapalenie płuc. Nie lubię wracać do złych wspomnień. Wyrzucam je z umysłu. Ale czasem gdy na nią patrzę, przypominam sobie jak ją wieszali w szelkach jak prosiaka bo robili zdjęcia RTG. Walili antybiotyki jeden za drugim. Przy gentamycynie powiedziałam dość! Wyszłam z dzieckiem ze szpitala. Wzięłam starej daty lekarza i bańkami i oklepywaniem wyprowadziłam dziecko z zapalenia płuc. A potem nie biegałam z kaszlem po lekarzach. I innym też odradzam. Przy ostatnim kontakcie wystraszyli mnie glistą. Film Calivity dopełnił to szaleństwo, w które po tym wpadłam. Na szczęście doszłam do tego forum i wiele rzeczy mi się rozjaśniło w głowie. Teraz czuję luzik. Wiesz jaki to komfort? Gdy "coś" się dzieje z dziećmi ja nie panikuję. Nie wpadam w czarnowidztwo jak Ty. Analizuję spokojnie stan dziecka i nie robię nic.
A Izuni doradzam oklepywanie pleców dziecka dłonią skuloną w "namiot". Dziecko powinno leżeć z pupą i nogami na łóżku - a twarz z tułowiem zwisać z łóżka w dół ( na pewno w internecie jest to gdzieś zilustrowane). I oklepywać aby ropa się odrywała i dziecko ją odkaszlało.
Mnie jako inżyniera sanitarnego frapuje jeszcze jedno zagadnienie. W jakim my Matrix`ie żyjemy. Wiemy, że środowisko naturalne ulega procesom samooczyszczenia przy użyciu bakterii. Projektujemy oczyszczalnie ścieków, kompostownie odpadów gdzie bakteriom stwarzamy jak najlepsze warunki. Dopieszczamy je aby miały optymalną temperaturę, najlepsze źródło węgla, jak najlepszy stosunek azotu do fosforu i BZT5 w ściekach. A gdy ten sam proces samooczyszczania następuje w innym środowisku, w naszych organizmach to robimy bakteriom wała! Antybiotykiem w nie! Zabić je jak najszybciej. Obłęd!
« Ostatnia zmiana: 13-09-2012, 10:04 wysłane przez Klara27 » Zapisane
Jarek
« Odpowiedz #57 : 28-10-2009, 08:54 »

Iza, miło przeczytać taki rozsądny post. W kontraście do pustosłowia Stańczyka. Jak zwykle z zainteresowaniem czytam Twoje przypadki i cieszę się, że je zamieszczasz. Mimo wszystko nie powinniście mieszać w głowie zagubionej kobiecie, która jest w trudnej sytuacji życiowej. Trzeba być konsekwentnym. Kiedy dziecko już wyjdzie z zapalenia płuc będzie czas na spokojnie rozważyć, jaka sytuacja stwarza konieczność użycia antybiotyku.

W Waszych postach zawsze brakuje czegoś takiego: teraz nie dawaj antybiotyku, ale jeżeli ... (tu opis konkretnych okoliczności), to wtedy trzeba będzie podać antybiotyk. Tylko zastanówcie się jeszcze, kiedy robić ten antybiogram. Na pewno nie wtedy, kiedy sytuacja jest krytyczna, bo wtedy już nie ma na to czasu.
Zapisane
Rysiek
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 31-05-2008
Skąd: Stąd
Wiadomości: 1.810

« Odpowiedz #58 : 28-10-2009, 08:59 »

Cytat
W Waszych postach zawsze brakuje czegoś takiego: teraz nie dawaj antybiotyku, ale jeżeli ... (tu opis konkretnych okoliczności)

Czyli zgłaszasz zapotrzebowanie na e-receptę? Takiej od nikogo tutaj nie dostaniesz, musisz sam wziąć odpowiedzialność za swoje zdrowie. Dlaczego chcesz aby odpowiedzialność za Twoje zdrowie wziął ktoś inny?
Zapisane

Mistrz
*


Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
MO: 05.03.2000 – 2070
Skąd: Hogwart
Wiadomości: 10.596

WWW
« Odpowiedz #59 : 28-10-2009, 09:13 »

Trzeba być konsekwentnym. Kiedy dziecko już wyjdzie z zapalenia płuc (...)
A niby jak to dziecko ma wyjść z zapalenia płuc? Nogami do przodu? Co w ogóle za hasło? - jakieś gazetowe. Sądzi Pan, że poprzez wybicie bakterii wyjdzie z tego? A co z ropą tworzącą nacieki? Wydaje się Panu, że w naturze zdarzają się cuda i ona wyparuje? Zamiast dawać te medyczne porady, niech Pan matce dziecka odpowie na to pytanie: co z ropą zalegającą w płucach. Też antybiotyki ją załatwią?
Zapisane

Jeśli nie wiesz nic, dasz sobie wmówić wszystko
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 12   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Design by jpacs29 | Mapa strony
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!