Przepychanki (wiara, magia i niemiecki Kopernik)

[Mistrz]

Poglądy prezentowane przez Bioankę szczyt popularności przeżywały gdzieś tak od X do XV wieku, a ukoronowaniem był zakon Trapistów.

Raczej "Młot nas czarownice": http://www.youtube.com/watch?v=faw74TXSCtM&feature=related

[Piotr]

Chrześcijanin w ogóle nie powinien się leczyć, ponieważ choroba jest karą boską za grzechy, a więc leczenie jest wbrew woli boskiej. Lecząc się, chrześcijanin popełnia śmiertelny grzech.

Niezupełnie. Nie ma chyba nic w Biblii o chorobie jako karze boskiej. A tu jest inny cytat:
http://forum.bioslone.pl/index.php?topic=13451.0

[Mistrz]

Biblia wyraźnie podaje co robić w przypadku choroby:

Mądrość Syracha
rozdział 38, wersety od 9 do 12
"9. Synu, w chorobie swej nie odwracaj się od Pana, ale módl się do Niego, a On cię uleczy.
10. Usuń przewrotność – wyprostuj ręce i oczyść serce z wszelkiego grzechu!
11. Ofiaruj kadzidło, złóż ofiarę dziękczynną z najczystszej mąki i hojne dary, na jakie cię tylko stać.
12. Potem sprowadź lekarza, bo jego też stworzył Pan, nie odsuwaj się od niego, albowiem jest on ci potrzebny."

Synu, w chorobie swej nie odwracaj się od Pana, ale módl się do Niego, a On cię uleczy

Potem sprowadź lekarza, bo jego też stworzył Pan, nie odsuwaj się od niego, albowiem jest on ci potrzebny.

Jakoś jedno drugiemu zaprzecza, bowiem jeśli Biblia mówi: "On cię uleczy", to po co potrzebny jest lekarz, skoro delikwent będzie uleczony? Czy w tym aby nie maczali palców spece z BigPharmy? A może to jakiś rebus? Kto go rozwiąże? Tylko bez magii proszę! Wyjaśnienie ma być jasne i logiczne!

[Heniek]

Może chodzi o to by modlić się do Pana Lekarza, który przy tejże okazji zastosuje stosowne praktyki magiczne? A gdy tenże Pan Lekarz nie uleczy, pomimo hojnych darów na jakie tylko stać chorego pacjenta, to należy sprowadzić kolejnego Pana Lekarza. Czyli od dra Annasza do dra Kajfasza.

[Mistrz]

Ofiaruj kadzidło, złóż ofiarę dziękczynną z najczystszej mąki i hojne dary, na jakie cię tylko stać.

A ten rebus kto rozwiąże? Komu te hojne dary ofiarować, i ten gluten?

[Mistrz]

Chrześcijanin w ogóle nie powinien się leczyć, ponieważ choroba jest karą boską za grzechy, a więc leczenie jest wbrew woli boskiej. Lecząc się, chrześcijanin popełnia śmiertelny grzech.

Nie ma chyba nic w Biblii o chorobie jako karze boskiej.

A właśnie, że jest:
"Grzeszący przeciw Stwórcy swemu
niech wpadnie w ręce lekarza!"  
Mądrość Syracha
rozdział 38, wers 15
http://www.nonpossumus.pl/ps/Syr/38.php

[scorupion]

Synu, w chorobie swej nie odwracaj się od Pana, ale módl się do Niego, a On cię uleczy

Potem sprowadź lekarza, bo jego też stworzył Pan, nie odsuwaj się od niego, albowiem jest on ci potrzebny.

Jakoś jedno drugiemu zaprzecza, bowiem jeśli Biblia mówi: "On cię uleczy", to po co potrzebny jest lekarz, skoro delikwent będzie uleczony? Czy w tym aby nie maczali palców spece z BigPharmy? A może to jakiś rebus? Kto go rozwiąże? Tylko bez magii proszę! Wyjaśnienie ma być jasne i logiczne!

Myślę, że Bioanka bez problemu rozwiąże. Jak tylko będzie jej się chciało, to napisze.

[Mistrz]

Czyli, jak znajdzie cytat...

[Mistrz]

A kto zgadnie, skąd pochodzi ten cytat: "Czcij lekarza czcią należną z powodu jego posług, albowiem i jego stworzył Pan."

[scorupion]

Czyli, jak znajdzie cytat...

I komentarz do niego.

[Bioanka]

Mistrz

Piotr

Synu, w chorobie swej nie odwracaj się od Pana, ale módl się do Niego, a On cię uleczy
Potem sprowadź lekarza, bo jego też stworzył Pan, nie odsuwaj się od niego, albowiem jest on ci potrzebny.

Jakoś jedno drugiemu zaprzecza, bowiem jeśli Biblia mówi: "On cię uleczy", to po co potrzebny jest lekarz, skoro delikwent będzie uleczony? Czy w tym aby nie maczali palców spece z BigPharmy? A może to jakiś rebus? Kto go rozwiąże? Tylko bez magii proszę! Wyjaśnienie ma być jasne i logiczne!

Bóg leczy źródło choroby, a lekarz symptomy. Bóg sprawia, że jesteśmy wolni od więzi z przyczyną powodującą chorobę, a lekarz sprząta bałagan, który ta choroba po sobie zostawiła. Wtedy można mówić o całkowitym wyleczeniu. Bo zwróciliśmy się najpierw do Boga, i to jemu jesteśmy wdzięczni. Na przykład, ktoś zachoruje na raka jelita grubego. Modli się do Boga z prośbą o uzdrowienie. Bóg wysłuchuje prośby. Znajduje biedak na swej drodze onkologa. Ten mu wycina fragment jelita i po sprawie. I nawet bez chemioterapii się obejdzie. Podobnie w przypadku króla Ezechiasza. Bóg na jego prośbę przysłał mu proroka Izajasza, który wskazał sposób uleczenia: "Weźcie placek figowy i przyłóżcie do wrzodu, a zdrów będzie!" (Iz 38, 21). Gdy jednak Ezechiasz wyzdrowiał, nie oddawał chwały prorokowi Izajaszowi, nie uczynił też z "placka figowego" bożka i  nie oddawał mu pokłonów, za świetne możliwosci lecznicze, lecz za swoje wyzdrowienie dziękował Bogu: "Uzdrowiłeś mnie i żyć dozwoliłeś! Oto na zdrowie zamienił mi gorycz." (Iz 38, 16). Bóg i lekarz wcale się nie wykluczają. Bóg nie jest od roboty fizycznej.

[Mistrz]

Bóg leczy źródło choroby, a lekarz symptomy.

Marne tłumaczenie. Bez źródła nie ma symptomów, bowiem bez akcji nie ma reakcji, więc nie dostrzegam tu roli lekarza. Tu musi być jakiś haczyk. Na dowód zacytuję ten oto cytat: "Grzeszący przeciw Stwórcy swemu
niech wpadnie w ręce lekarza!"  
Mądrość Syracha
rozdział 38, wers 15

Bóg i lekarz wcale się nie wykluczają.

No, niby nie, bo gdyby biedak nie nagrzeszył przeciw Panu Bogu, to by nie wpadł w ręce Pana Lekarza.

[Mistrz]

Na przykład, ktoś zachoruje na raka jelita grubego. Modli się do Boga z prośbą o uzdrowienie. Bóg wysłuchuje prośby. Znajduje biedak na swej drodze onkologa. Ten mu wycina fragment jelita i po sprawie. I nawet bez chemioterapii się obejdzie.

A to z jakiej onkobajki?

[Bioanka]

"Synu, w chorobie swej nie odwracaj się od Pana, ale módl się do Niego, a On cię uleczy. Usuń przewrotność - wyprostuj ręce i oczyść serce z wszelkiego grzechu! Ofiaruj kadzidło, złóż ofiarę dziękczynną z najczystszej mąki, i hojne dary, na jakie cię tylko stać. Potem sprowadź lekarza, bo jego też stworzył Pan, nie odsuwaj się od niego, albowiem jest on ci potrzebny. Jest czas, kiedy w ich rękach jest wyjście z choroby: oni sami będą błagać Pana, aby dał im moc przyniesienia ulgi i uleczenia, celem zachowania życia. Grzeszący przeciw Stwórcy swemu niech wpadnie w ręce lekarza! (Mądrość Syracha  38:9-15, Biblia Tysiąclecia)
Ja tu żadnych "haczykow" nie widzę, ale może dlatego, że nie mam daru widzeć rzeczy niewidzialnych.
Bóg leczy źródło choroby, a lekarz symptomy.

Marne tłumaczenie. Bez źródła nie ma symptomów, bowiem bez akcji nie ma reakcji, więc nie dostrzegam tu roli lekarza.

Dlaczego marne, bo niewygodne? To niewygodne, że to Bóg jest mistrzem i pierwszym lekarzem. Bóg nie jest odpowiedzialny za zródło choroby, ani za jej konsekwencje w postaci symptomów. Ma prawo, ale nie obowiązek nas uleczyć. Gdy uleczy zródło, nowe symptomy się nie pojawią, ale starocie ktoś musi posprzątać - "ręce lekarza".

[Mistrz]

Mam lepsze dowody, że można sobie wymodlić zdrowie. Na przykład w Oświęcimiu - modlili się żarliwie, i rzeczywiście... nie chorowali...

[Bioanka]

Bioanka

Na przykład, ktoś zachoruje na raka jelita grubego. Modli się do Boga z prośbą o uzdrowienie. Bóg wysłuchuje prośby. Znajduje biedak na swej drodze onkologa. Ten mu wycina fragment jelita i po sprawie. I nawet bez chemioterapii się obejdzie.

Mistrz

A to z jakiej onkobajki?

Z bajki, która się zwie życiem. Dobranoc.

[Mistrz]

Grzeszący przeciw Stwórcy swemu niech wpadnie w ręce lekarza!

Czy to nie jest dowodem kary za grzechy?

[Bioanka]

Grzeszący przeciw Stwórcy swemu niech wpadnie w ręce lekarza!

Czy to nie jest dowodem kary za grzechy?

Nie, tutaj chodzi o nasz grzech pierworodny. Dlatego Bóg nazywa nas grzesznikami. Choroba może być konsekwencją grzechu, ale nie jest to automatyzm. Biblia nie identyfikuje choroby z karą Bożą, chociaż nie przeczy, że choroba może być skutkiem grzechu (np. nieumiarkowania w jedzeniu i piciu). Choroba może być skutkiem grzechu zaniedbania. W liście do Efezjan 5;29 czytamy: „Albowiem nikt nigdy ciała swego nie miał w nienawiści, ale je żywi i pielęgnuje…“. Paweł mówi tu o dwóch rzeczach: o dobrym odżywianiu i pielęgnacji naszego ciała. Jeśli nie odżywiamy się prawidłowo, w którymś momencie ciało może odmówić posłuszeństwa.

[Mistrz]

Jeśli nie odżywiamy się prawidłowo, w którymś momencie ciało może odmówić posłuszeństwa.

A wtedy zdajemy się na modlitwę o zdrowie.

[Mistrz]

Czy są przesłanki, że oddający się pod boską opiekę chrześcijanie są zdrowsi od innowierców bądź ateistów?